اذا كان ما ذكرته دكتور مايكل هو الرد السليم على مصير الاطفال فى الملكوت

فما قولك اذا فى اقوال المفسرين الاوائل الذين يخالفونك الرأى وزعموا ان الاطفال لن يروا الملكوت بدون تعميد ؟

هل اخطا هؤلاء ؟

http://www.youtube.com/watch?v=GcPOpQoBCbI

الأنبا بيشوى : الأطفال المسيحيون الذين يموتون قبل المعموديه لن يدخلوا الملكوت

الزميل الفاضل / دكتور/مايكل سبوت

عفوا لتاكيد صحة كلامك ارجو من سيادتكم الرد علي هذه الاسئلة

واتحداك ان تأتي من الكتاب المقدس ما يؤكد صحة المعمودية للاطفال

لا يوجد نص ثابت في معمودية الاطفال ... الامر قائم علي الاستنباط والتخمين

اليك الاسئلة وانتظر منك الجواب

يتبع ان شاء الله

لماذا لا توجد معمودية للاطفال ؟

النقاط التالية تبين بجلاء انه لا توجد معمودية لاطفال :

[1] يجب علىالمُعمَّد أن يكون مدركاً لما يفعله، وإلا فما هى قيمة المعمودية بالنسبة له؟ ثم من قول الانجيل فى (مر16:16) "من آمن واعتمد خَلَصَ"، يتضح أن المعمودية مرتبطة بالإيمان وتتم بعده، وهذا يجعل ممارسةالمعمودية قاصرة على البالغين المدركين فقط
[2] الطفل هو الشخص الذي لم يبلغ سنالتمييز في المسائل وهو لا يتحمل أية مسؤولية إرادية تستحق حكم الشريعة عليه بالدينونة ،
و لذلك لم يوجد في كل الكتاب المقدس أية إشارة تفيد أنه يوجد أطفالاً هلكوابسبب عدم معموديتهم .
[3] المعمودية التي قام بها فيلبس المبشر في السامرة لم تكن لكل المدينة بل يقول "ولكن لما صدقوا فيلبس وهو يبشر بالأمورالمختصة بملكوت الله وباسم يسوع المسيح، اعتمدوا رجالا ونساء" (أع 12:8). لاحـظ القول "صدقوا فيلبس وهو يبشر.. اعتمدوا رجالا ونساء". وهنا نسأل: من الذي يستطيع أن يصدق أو أن لا يصدق، سوى المُدْرِك، الأمر الذي لايتوافر في الطفل.
[4] لم يرد ذكر معمودية الأطفال فى كل الكتاب المقدسبصورة مباشرة، ولم يُر لها أي أثر في الكنيسة الأولى إلا بعد الجيل الثاني، الأمرالذي لجأت إليه الكنيسة، عندما اعتقدت خطأ أن الأطفال هالكون بسبب الخطية الأصليةوالتي لا تخلص منها النفس إلا بالمعمودية
يقدم لنا الكتاب المقدس تمييزاًواضحاً لشخصية وطبيعة المعمَّدين، ويصفهم بأنهم كانوا رجالاً ونساءً. ويقول الرسولبطرس عن المعمودية أنها "سؤال ضمير صالح عن الله" (بط21:3). والجواب على سؤال الضمير الصالح يتطلب إدراكاً وإيماناً، وهذاغير متوفر فى الأطفال، إذاً ففَهْم معنى المعمودية يتطلب أناساً مدركين، لا أطفالاًتحت سن الإدراك
[5] لم يعمد يوحنا المعمدان أطفالا علىالإطلاق، مع أنمعموديته كان الغرض منها إعداد تلاميذ للملكوت، وكانت بشارته "توبوا لأنه قد اقترب ملكوتالسماوات". وإن كانالملكوت دائرة امتياز يتم الانضمام إليه بالمعمودية، فلماذا لم يسمح يوحنا للأطفال بالمعمودية منه؟ والرسل الذين ارتبطوا بالرب، البعض منهم بدأوا يعمِّدون بعدارتباطهم بالرب مباشرة، ومارسوا ببساطة نفس الطريقة التي اتبعها يوحنا المعمدان ( يو 22:3و26 ، 4: 1-2)، ولم يذكر عنهم أيضا أنهم عمدوا أطفالا. لقد خرج إلى يوحناالمعمدان أورشليم وكل اليهودية وجميع الكورة المحيطة بالأردن واعتمدوا منه في مياهالأردن، معترفين بخطاياهم ( مت3: 5-6). ولنلاحظ القول "خرج إليه"، والقـول "معترفين بخطاياهم".. هذه التعبيرات تستبعد وجود أطفال.
[6] فيذات يوم أحضرت الأمهات أطفالهن ليسوع المسيح فانتهرهم التلاميذ، فهل كان من الممكن أنيفعل التلاميذ ذلك لو كانوا يعمدون الأطفال؟ مع ملاحظة أن يسوع المسيح قبَّلهم وباركهم وهمغير معتمدين، كما أنه قال: "دعوا الأولاد يأتون إلىّ ولا تمنعوهم لأن لمثل هؤلاء ملكوتالسماوات". لم يقلعمِّدوهم ليكون لهم ملكوت السماوات، أو عمِّدوهم لأن المعمودية هي بوابة الملكوت!! بل قال: "لمثل هؤلاءملكوت السماوات"، معأنهم غير معتمدين ولم يأمر الرب بعمادهم (مت13:19-15). إذاً فالشخص المدرك يجب أنيعترف بخطاياه تائباً ثم يعتمد ليكون تلميذاً في دائرة الملكوت، والطفل منغير أن يعتمد هو له ملكوت السماوات، سواء كان والديه مؤمنين أو غيرمؤمنين

[7] في سفرالأعمال (37:2-41) لم يذكر معمودية ولو لطفل واحد قام بها التلاميذ يوم الخمسين، بل يذكر أن عدد الذين اعتمدوا ثلاثة آلاف نفس،
[8] كرنيليوس وهوالرجل التقى والخائف الله بحسب شهادة الروح القدس. كما أنه، بعد أن قبل الإيمان،اعتمد بالروح القدس، فلماذا لا يُذكر أن أطفالا، على حساب إيمانه، اعتمدوا ليدخلوا دائرة الامتياز والأمان والرضى؟ "
[9] المسيح في انجيل متى يقول "ومن قَبِلَ ولداً واحداً مثل هذا باسمي فقد قَبِلَني" (مت5:18). ثم يربطهم بالآب فيقول: "هكذا ليست مشيئة أمام أبيكم.. أن يهلك أحد هؤلاء الصغار" (مت14:18ثم يُقبِّلهم ويباركهم ويصرح بأن لمثل هؤلاء ملكوت السماوات (مت13:19-15). هل تكون بعد ذلك ضرورة لمعموديتهم؟!
[10] التلمذة تتم بأمرين هما المعمودية ثم التعليم و التعليم لا يأتي إلابعد الإيمان وهو خدمه الكرازة فأين دور التبشير والكرازة إن كانت التلمذة تتم بالعماد ثم التعليم؟
هل يصح، لكي تدعم مسألة اجتهادية، أن تلغي حقاًواضحاً، يقول : "كيف يؤمنون بمن لم يسمعوا به؟ وكيف يسمعون بلا كارز؟"(رو14:10)"إذا الإيمان بالخبر، والخبر بكلمةالله" (رو17:10)؟ ومامعنى أن نقول أن المعمودية تُدخل الطفل في دائرة الملكوت ؟
إن كان الأمر هكذا، فما هي الدروس التي يتعلمها الطفل في هذه الدائرة وهولا يزال طفل لا يدرك؟
[11] حدثت معمودية لأهل البيت، و هذه المعمودية كانت مبنية على إيمان رأس العائلة ليس إلا ، فإن كان الطفل لايقدر أن يعي ذلك ، فالطلب قد تم بالفعل من أبوي الطفل ونيابة عنه وليس بطلب من الطفل نفسه
ثم ما تكلم به الرسول بولس سواء للمؤمنين في مدينةأفسس أو للمؤمنين في مدينة كولوسى (أف 1:6،4) ، (كو 20:3)، هو لإظهار مسئوليةالآباء نحو أولادهم ، لتربيتهم بتأديبه وتعليمه وإنذاره، بينما لم يتكلم نهائيا عن المعمودية، ولا مناسبة لذلك ، فلماذا نربط ذلك بمعموديتهم كأطفال؟!
[12] المعمودية أمر اختياري يقرره المؤمن عندمايؤمن ، فكيف تتم معمودية إجبارية لطفل؟
ما هي الفائدة التي تعود على الطفل من انتسابه للملكوت، وهو لم يولد بعد من الله؟
وهل كل من يُدعون مسيحيون لأنهم اعتمدوا لا خوف عليهم من الغضب الآتي على العالم. وأيننذهب من القول "..والذيلا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله" (يو36:3) والقول "ومن لم يؤمن يُدَن" (مر 16:16)؟
[13] لماذالم تحفظ المعمودية التي أدخلت أناساً في طفولتهم إلى دائرةالامتياز من تركهم للمسيحية وهجرها الي دين اخر او الي الالحاد ؟!
[14] معمودية يوحنا المعمدان كانت لتهيئه الناس للدخول في دائرةالملكوت،ولو كانت المعمودية المسيحية لها نفس الغرض لكان قد مارسها المسيح في أثناء خدمته على الأرض، وماكان قد كُتب أن المسيح لم يكن يُعمِّد بل تلاميذه (يو1:4-2). لكنه أوصى تلاميذهب المعمودية بعد قيامته، فكيف نربطها بعد ذلك بالملكوت كدائرة أمان ورضى وبركه وامتياز، وهكذا يدخل الأطفال فيها؟
[15] إن كان الطفل يصير مسيحياً بالمعمودية، فماذا نقول عن آباء وأمهات من ديانات غير المسيحية، يعمدون أطفالهم لكي يعيشوا طويلاً ولا يموتوا ؟!

[16] نسأل الذين ينادون بمعمودية الأطفال: ما هو مصير الأطفال الذين يموتون بدون معمودية ؟ هل لهم مكان خاص بهم لأنهم لم يُعمدوا؟ وما هو ذنبهم إن كان الآباء قدأخطأوا في عدم تعميدهم ، وهل الله ليس بعادل حتى أنه يقتص من طفل لا يعي ذلك؟
[17]: الإيمان المسيحي لا يمكن أن يورث من الأباء للأبناء،لأن"المولود من الجسد جسد هو" ( يو5:3-6 ). كما أن الإيمان المسيحي هومسئوليه فرديه "..لكي لايهلك كل من يؤمن به" (يو15:3). لاحظ كلمه "كل من"، وكذلك"توبوا وليعتمد كل واحد منكم…" ( أع38:2 ). لاحظ"كل واحد" وأيضاً "الذي يؤمن به لا يدان،والذي لا يؤمن قد دين، لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد" (يو18:3). بناءاً على هذا لا تصلح نيابة الأباء عن أطفالهم في أية ممارسه كنسية مرتبطة بالإيمان، وإن سلمنا بجواز نيابة رأس العائلة في معمودية طفله فهذا يعطينا أن نسلم أيضاً بجواز نيابته ليعطى تصريحاً لطفله ليكسر خبزاً ؟!
[18] إذا كانت المعمودية، كما يقول عنها الرسول بطرس،هي: "سؤال ضمير صالح عن الله بقيامه يسوع المسيح من الأموات" (1بط21:3)، فهل من الصواب أن نسأل طفلاً لكي يعطينا جواباً صادراً من ضميرصالح قبل معموديته؟
[19] في سفر الأعمال نرى تكرار القول "اعتمدوا لاسم يسوع"، وفى إنجيل متى يقول المسيح يسوع: "لأنه حيثما اجتمع اثنان أو ثلاثة باسمي فهناك أكون في وسْطِهِم" (مت20:18). واضح أن اجتماع العبادة إلى اسمه، والمعمودية تمارس إلى اسمه، فكيف يكون هذا للأطفال؟ وكيف تكون المعمودية بعد ذلك للإدخال لدائرةالملكوت؟
[20] في إنجيل متى يرد هذا القول: "حينئذ قدم إليه أولاد لكي يضع يديه عليهم ويصلى، فانتهرهم التلاميذ. أما يسوع فقال: دعوا الأولاد يأتون إلي ولا تمنعوهم لأن لمثل هؤلاء ملكوت السماوات. فوضع يديه عليهم ومضى من هناك" (مت 19: 13-15). عند كل مناقشة في أمرمعمودية الأطفال نرى استعمال الآية السابقة، مع أنه ليس لهذه الآية علاقة بأمر المعمودية. ويلاحظ في هذا الجزء أنه لا ذكر للمعمودية، ولكنه يسجل لنا ببساطة أن يسوع في عواطفه الرقيقة، أخذ الأطفال الصغار بين ذراعيه وباركهم مع أنه لم يعمدهم (مر 13:10-16). ولم يرسل الرب أيضا تلاميذه ليعمدوهم. ولكن الخلاصة التي يمكن أن نخرج بها من (مت19)، هي أن المسيح بارك الأطفال الصغار ولكنه لم يعمدهم. ومن هنا نفهم أنه لا علاقة بين بركة الأطفال والمعمودية

الزميل الفاضل

كل ما تم ذكره مدعم بالدليل

لذا ارجو من سيادتكم ان تدعم اجابتك بالدليل ايضا

تقبل خالص تحياتي

هو الموضوع عن :
مصير الأطفال الذين ماتوا بدون معموديه عند الأرثوذكس؟؟؟؟ لا يتكلم عن يعمد الاطفال او لا؟؟
لذلك هرد على سؤال الموضوع فقط بالادلة ما مصير الاطفال وشكراااا

المعمودية:
من الكتاب المقدس
الكنيسة مُلزمة بالمعمودية بحسب وصايا الرب: "مَن آمن واعتمد خلص، ومَن لم يؤمن يُدن" (مر 16: 16)؛
ولكن ان مات طفل قبل العماد هل يحرم من الملكوت تعالوا نشوف

فقد كان الرب يسوع يقول عن الاطفال :
"دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت السموات " ( متى 19 : 14 ) وايضا ( مرقس 10 : 14 ) وايضا ( لوقا 18 : 16)
"فدعا يسوع اليه ولدا واقامه في وسطهم وقال.الحق اقول لكم ان لم ترجعوا وتصيروا مثل الاولاد فلن تدخلوا ملكوت السموات. فمن وضع نفسه مثل هذا الولد فهو الاعظم في ملكوت السموات "
( متى 18 : 2- 4)
" انظروا لا تحتقروا احد هؤلاء الصغار.لاني اقول لكم ان ملائكتهم في السموات كل حين ينظرون وجه ابي الذي في السموات" ( متى 18: 10)
الطفل يرفض الشر ويختار الخير ) ( اشعياء 7 : 15 و 16)
توبوا وليعتمد كل منكم ..... لان الموعد هو لكم ولأولادكم " (اع2: 37- 38).


تعاليم اباء الكنيسة
كلها تذكر صراحة وجوب تعميد الاطفال فيقول
العلامة اوريجانوس( ان الكنيسة تسلمت من الرسل تقليد عمادة الاطفال ايضا فالاطفال يعمدون لمغفرة الخطايا ليغتسلوا من الوسخ الجدى بسر المعمودية),
ويقول القديس غريغوريوس الثيؤلوغوس( هل عندك طفل فلايأخذن فيه الشر فرصة بل ليقدس وهو رضيع وليكرس للروح منذ نعومة اظفاره),
وكذلك يقول القديس اغسطينوس( المعمودية تقليد رسولى وان الكنيسة دائما تتمسك بمعمودية الاطفال متسلمة اياه من السلف ولم تزل حافظة اياه الى الآن وسوف تحفظه الى الانفضاء ايضا).
فماذا ان مات قبل تعميدة؟؟؟

ويرى المغبوط أوغسطينوس أن مثل هؤلاء الأطفال يكونون في حالة من حرمان من المجد والملكوت، لكنهم ليسوا في حالة عذاب ومرارة. إنهم في حالة وسطى، لكنهم ليسوا في مكان متوسط بين الملكوت وجهنم كفترة موقتة خلالها ينتقلون إلى الملكوت.
أما القديس غريغوريوس النيصصي فيرى أنهم ينالون حالة من البركة في السماء يمكنهم أن ينعموا بها (التعليم/الكلمة 28)
لم يقولوا انهم محرومون
من كل الملاحظات نستنتج أن المعمودية ضرورية لكل إنسان بحسب الوصية الإلهية للقداسة والخلاص، وإننا، نحن البشر، مرتبطون بها، لهذا تقدّم الكنيسة المعمودية، سر الولادة الثانية الروحية أو سر الخلاص، لكنها تترك لله وحده الحكم والدينونة.
تقريبا كدة وضح الامر فراى الاباء انهم ليسوا هالكين اى انهم فى حالة نعيم والبعض يقول فى حالة وسطى ولكن المرجع الاصلى هو:
راى الكتاب المقدس ان الاطفال لهم الملكوت
ولكن المعمودية هامة ان مات قبل ان يعمد فليس ذنبة ويكون فى الملكوت واخيرااااااااااااااا تترك لله وحده الحكم والدينونة.
شكرااااااااااا

انا مش هتكلم في حجات من الكتاب او هستعرض كلام
انما هقولكم قصه حصلت فعلا وربنا شاهد عليا لو كنت كذابه
في واحدة مسيحيه ولدت تؤم وماتوا بعد اسبوعين في المستشفى المهم وهي حزينه الكاهن قالها انهم مش هيدخلوا السماء فسألته ليه؟
قالها لانهم متعمدوش
فردت عليه يعني هيدخلوا الجحيم
راح قالها ولا الجحيم
فقالتلوا امال هيرقصوا على السلم؟
المهم بعد كدة بقت أنجيليه
وبعد كدة هناك قاولها ان اللص الذي كان بجوار المسيح دخل الفردوس بدون تعميد وطمنوها على ولادها وهي حتى الان تابعه ليهم

4_المعمودية الوسيلة التي تخرجنا من مملكة الشيطان:
لأن الإنسان عندما يولد من الله في المعمودية ينسب لله ولكى ينسب لله لابد أن يخرج من مملكة الشيطان ويدخل في مملكة الله. أى ملكوت الله أى تخرجون من مملكة الشيطان وتدخلون في مملكة ربنا. ولذلك يلزم قبل التغطيس شيئ مهم وهو جحد الشيطان. وفي جحد الشيطان تعطى إحساساً بالمعنى. عند جحد الشيطان ينظر الإنسان إلى الغرب. لماذا؟ لأن الغرب إشارة للهلاك وإشارة للموت والشرق إشارة للحياة. حتى الفراعنة كانوا يجعلون الغرب للمقابر والشرق للمعابد. لأن الشرق كما سبق يشير للحياة والغرب يشير للموت. والشخص الذى يجحد الشيطان يرفع يده اليسار. فيكون ناظراً للغرب ورافع يده اليسرى إشارة إلى أنه محكوم عليه بالموت والهلاك. اليسار إشارة للهلاك والغرب إشارة للموت. ولذلك أصلاً نعمل المعمودية في الجهة الشمالية الغربية لماذا؟ لأن الداخلين في المعمودية محكوم عليهم بالموت والهلاك. موت الجسد وموت الروح. هلاك أى موت الروح، الموت موت الجسد محكوم عليه بالموت. قديماً كان الهيكل اليهودى يدخلونه من الشرق إتجاههم الغرب لأنهم كانوا يذهبون الجحيم الآن ندخل من الغرب للشرق. نتطلع إلى الحياة لأننا نذهب إلى الفردوس الآن بننعم بالحياة ففى جحد الشيطان الإنسان ينظر إلى الغرب إعلاناً على حكم الموت المسجل عليه. ويرفع يده اليسار إشارة على إنه هالك خارج المسيح في مملكة الشيطان جحد لا رجعه فيه. بعد جحد الشيطان وقبل المعمودية نتجه للشرق. واحد رفض الموت فيتطلع إلى الحياة. ينظر إلى الشرق إذا كان الشخص كبير ينظر إلى الشرق ويرفع يده اليمنى. إشارة إلى الحياة وإشارة إلى الخلاص. إذا كان طفلاً صغيراً أمه تحمله على يدها اليمينى وترفع يدها اليسرى وتقول صيغة الإيمان بالمسيح والكنيسة والأسرار.

ما أهمية جحد الشيطان قبل المعمودية ؟ ومن أين أتى المعنى الذى يقول إن الشخص الذى يتعمد يخرج من مملكة الشيطان؟ من أين أتت هذه الفكرة؟
السيد المسيح قال إن الشيطان عندما يخرج من الإنسان الذى يسكن فيه بالمعمودية، يطوف في أماكن كثيرة يطلب راحة فلا يجد. فيقول أرجع إلى مسكنى الأول، فإذا رجع ووجده مكنوساً مزيناً، فيحضر ليدخل هو ومعه سبعة أرواح أشر منه. وكلمة سبعة هنا تشير إلى كمال سيطرة الشيطان الروحية على الإنسان أى في كمال قبضته فتكون أواخر ذلك الإنسان أشر من أوائله. فهنا الطقس لم يأت من فراغ. كلمة السيد المسيح عملت عقيدة والعقيدة ترجمت في الطقس وهذا هو حلاوة دراسة الطقس. إن الإنسان يعرف المنبع، من أين أتى. فكرة جحد الشيطان والخروج من مملكة الشيطان لم تأتى من فكر الكنيسة لكن أتت من فكر المسيح له المجد. ودائماً أمور الشيطان يكشفها المسيح الذى يعرف هذه المملكة نحن لا نعرفه. وكل ما قيل عن الشيطان ومملكته أخذ من فم السيد المسيح أو من أفواه القديسين الذين أختبروا حرب الشيطان وعرفوها جيد. إذاً نحن في الطقس نترجم الإيمان سواء بالولادة أو الدفن أو الصبغة أو الخروج من مملكة الشيطان.

أقول:حتى نختم الموضوع ظهرت لنا نقطتين:
النقطة الأولى:أن مملكة الشيطان سابقة لمملكة الله فمن لم يتعمد ومات... مات تحت إمرة الشيطان
النقطة الثانية:أن الكبير والصغير في تساوي سواءأ تعمدوا بالماء أم لا

ولذلك لماذا لا تريد أن تقول بأن المذهب الأرثوذكسي خاطئ؟؟

المرجع:
http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/05-The-Seven-Holy-Sacraments__Bishop-Benjamin/Coptic-7-Sacraments_034-Spiritual-Thoughts-on-Baptizm.html

ابن العقيدة
بنتكلم اذا مات الطفل ؟؟؟ وانا شرحت فوق
الارذوكسية صحيحة وبعدين مش دة الموضوع
شكراااااا

حقا غريب امرك يا دكتور مايكل
اتدرى لماذا ؟

لقد كتب الضيف المحترم فى المشاركتان رقم 7 ورقم 15 ما يؤكد ان الاطفال لا ذنب فى انهم لن يدخلوا الملكوت اذا ماتوا قبل التعميد وقد اكدنا عليه ان هذا يخالف ايمان الكنيسة الارثوذكسية التى اكدت بعدم دخول الاطفال للمكلوت اذا ماتوا قبل التعميد

ومع ذلك حينما نطالب الضيف باثبات وجود خطية للاطفال فى الكتاب المقدس فإنه يعجز عن ذلك ثم يأتى لنا فى المشاركة رقم 25 بما قاله اباء الكنيسة عن اثبات ان التعميد واجب فى حق الاطفال

ما هذا التناقض الغريب ايها الضيف الكريم
ما بالك ترفض اراء اباء الكنيسة الارثوذكسية فى عدم دخول الابناء للملكوت اذا ماتوا قبل التعميد تارة ثم تاتى وتقبل باراء نفس الاباء فى اثيات وجوب التعميد لهؤلاء الاطفال

هل تريد ان تقول ان الاباء اخطاوا فى المرة الاولى ولكنهم لم يخطاوا فى المرة الثانية
اليس هؤلاء الاباء مسوقين بالروح القدس

لقد ان لك الاوان ان تقر بشيء من اثنين .........اما ان تعترف ان اباء الكنيسة اخطأوا بالفعل فى انهم اقروا بعدم دخول الاطفال للملكوت اذا ماتوا قبل التعميد وإما ان تعترف ان كتابك المقدس لم يفصل الحسم فى هذه المسألة

ولقد كنت ذكرت ايها الضيف فى المشاركة رقم 25 ثبوت التعميد فى حق الاطفال بهذه النصوص :
فقد كان الرب يسوع يقول عن الاطفال :
"دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت السموات " ( متى 19 : 14 ) وايضا ( مرقس 10 : 14 ) وايضا ( لوقا 18 : 16)
"فدعا يسوع اليه ولدا واقامه في وسطهم وقال.الحق اقول لكم ان لم ترجعوا وتصيروا مثل الاولاد فلن تدخلوا ملكوت السموات. فمن وضع نفسه مثل هذا الولد فهو الاعظم في ملكوت السموات "
( متى 18 : 2- 4)
" انظروا لا تحتقروا احد هؤلاء الصغار.لاني اقول لكم ان ملائكتهم في السموات كل حين ينظرون وجه ابي الذي في السموات" ( متى 18: 10)
الطفل يرفض الشر ويختار الخير ) ( اشعياء 7 : 15 و 16)

وبالطبع فإن المتمعن فى هذه النصوص يرى انها تثبت عكس كلامك وهو ان الاطفال لهم الملكوت بدون تعميد لانه لم يرد فى النصوص السابقة اى اشارة للتعميد فى حق الاطفال ......... كما ان هذا يناقض قولك السابق بأن الاطفال لهم الملكوت لو لم يتعمدوا ......وهنا فانك تناقض نفسك للمرة الثانية ..........فكيف تزعم ان للطفال الملكوت بدون تعميد فى المشاركة رقم 7 ثم تغير قولك وتثبت وجوب التعميد فى حق الاطفال فى المشاركة 25 ..........اراك تتخبط ايها الضيف الكريم

اما النص الذى اوردته فى اعمال 2 / 38 - 39
38 فقال لهم بطرس: توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا، فتقبلوا عطية الروح القدس
39 لأن الموعد هو لكم ولأولادكم ولكل الذين على بعد، كل من يدعوه الرب إلهنا

فالكلام فى هذين النصين موجه للرجال الاسرائيليون الذين كان يناظرهم بطرس الرسول واقرا اذا شئت نفس السفر الفقرة 14

14 فوقف بطرس مع الأحد عشر ورفع صوته وقال لهم: أيها الرجال اليهود والساكنون في أورشليم أجمعون، ليكن هذا معلوما عندكم وأصغوا إلى كلامي

فالكلام موجه للرجال وليس للاطفال ......... كانه يريد ان يقول لهم اذا اعتمدتم ايها الرجال فيكون نصيبكم ونصيب اطفاالكم الملكوت معكم .......ولم يرد فى النصين السابقين اى ذكر لوجوب تعميد الاطفال لان الكلام موجه فى اساسه للاباء ....... وليس للاطفال

ثم كيف تحتج ايها الضيف بالنص الذى يقول ( من امن واعتمد فقد خلص )
هل الاطفال تدرك معنى الايمان ........ كيف يؤمن طفل صغير بشيء ما وهو ليس له ادراك به ......... هل يؤمن ابنك الرضيع ايها الدكتور بان يسوع هو الرب الاله ؟
واذا عرفت ان طفلك الرضيع الذى لا يستطيع الكلام قد امن فهل يحصل على الخلاص اذا لم يعتمد ؟
هل هذا يقابل العقل والفطرة والمنطق السليم ايها الدكتور يا من تخرجت فى كلية الطب ؟ هل حقا تقبل بذلك ؟

ثم كيف خلص الرجل الذى كان على يمين يسوع وضمن له يسوع الجنة وقد مات على الصليب قبل يسوع قبل ان يعتمد ؟ وهو المثال الذى عرضته عليك الاخت لويزا ورفضت ان تناقشه او تعلق عليه ولو بحرف واحد

ما هذا التناقض العجيب فى نصوص الكتاب المقدس من جهة وبين ايمان الكنيسة واباءها من جهة اخرى .
لعلك تراجع نفسك ايها الضيف وتتمعن النظر فى هذه التناقضات مرة من بعد مرة لعلك تصيب فطرة العقل
تقبل تحياتى

إذاً أنت لم تقرأ المشاركة رقم 27 ولم تشاهد مقطع معمودية الطوارئ ولم تشاهد مقطع الأنبا بيشوي جيداً ...الكلام عن الأطفال وأباء الأطفال وأباء أباء الأطفال
مشاركتي رقم 27 أدخلت الأطفال وغيرهم وكلامنا عن الأطفال إذاً أنا لم أخرج عن سياق الموضوع وسيادتكم لم تفهم المشاركة وكله من المصدر المكتوب أدناه
ثم على أي أساس ادعى مار أوغسطينوس أن الطفل يدخل الملكوت متأخراً واجب ورود الأدلة من الكتاب المقدس فأنا أريدها حتى أستطيع مناقشتك
السؤال الآن/
لماذا يدخل الأطفال الملكوت متأخراً؟
لماذا لا يدخلونه من أول وهلة ؟