سيرة حياة الرب يسوع - الطفولة

**ابو تسنيم** · 1 أكت, 2006, 04:44 ص

مش كل الصعايده ..... نصارى ..... بعضهم فقط ...

[align=right]لا يا خي الحبيب شرقاوي
انت غلطان
لع مافيش صعيدي ....نصراني
الصعيدي مايقبلش ان حرمه تحمل بالرب من الرب
معندناش حريم ياولد تروح تقعد عند رادل غريب في بيته بدون زود
ومعندناش ولد ينسب لخطيب الحرمه
الواحد منا اذا الحرمه امه ازودت برادل خلف بوه يقوله ياعمي
ومعندناش ولد يكدس البندقيه الى انطخ بيها بوه
الصعيدي يا ولد بيعرف فالحساب قله واحد وواحد وواحد يقولك تلاته
ويجعله عامر[/CENTER]

**ياسر جبر** · 1 أكت, 2006, 12:51 م

أخي الشرقاوي أكيد الرد على هذه النقطة ولكنهم لم يتوصلوا له بعد هو

كل الاناجيل اجمعت أن المريمات كن واقفات بعييييييييييييييييييييييييييييييد ... ويسوع معلق على الصليب فى العالى

إذا كيف يقول يوحنا أنهم عند الصليب؟
إذا كانوا بعيد فكيف كلمهم يسوع من فوق الصليب

كلمهم ب

**الشرقاوى** · 1 أكت, 2006, 04:30 م

المشاركة الأصلية بواسطة makakola

نعود لنقطتنا والتى تتحدث عن إخوة يسوع المسيح
1- أنت أقرت بإحتمال صحة أن المسيح لا إخوه له
2- وضعت فرضية أن المسيح ذكر ذلك لأن الجميع هربوا
3- رددت عليك هذا الفرض بأنه لو كان هذا هو السبب لما أخذها يوحنا لمنزله، فمن المنطقى أن تعود لأبنائها، وطلبت منك تفسيرا مقنعا لكونها ذهبت لبيت يوحنا منذ تلك اللحطة
4- هنا بدأت محاولات هروبك بالرد بأيات لم تحدث فى نفس اللحظة التى كان المسيح يكلم فيها يوحنا ومريم العذراء، ضاربا لمحاولة تحويل دفة الحديث عن التضارب بين الأناجيل
5- بكل أسف لم تفلح لأن الأيات التى تستشهد بها لا تعطى هذا الإنطباع ووضعت لك الأيات كاملة لتجد أن هذا الوصف كان بعد موت المسيح وليس قبله أثناء حديث المسيح مع يوحنا، وعدت أكرر أن تقدم لنا تبريرا مقنعا لترك السيده مريم العذراء منزلها وأبنائها والحياة مع يوحنا
6- لازلت تراوغ وتحاول تحويل دفى الموضوع لإثبات صحة نص

يا عزيزى أعتقد أن من يقرأ الموضوع الأن ليس فى حاجة لأن يتابع أحد فقد وضح مدى ضعف حججك
حتى الأية التى أتيت بها من لوقا تمثل بداية الصلب، ولا تقترب حتى من لحظة كلام المسيح مع يوحنا

لأحدثك بالبلدى يا أستاذ MySelf
لو قلنا أن زلزالا رج أرض مصر فهرع الناس جميعهم من منازلهم، هل معنى هذا عدم وجود أحد بمنزله؟
بكل تأكيد لا، لكن الأغلبية هرعا من منازلهم وبكل تأكيد يوجد أناس لم يبرحوا منازلهم أيضا

عملية الصلب إستغرقت تسع ساعات، فهل فى إعتقادك أنه لمده الساعات التسع لم يكن يقترب أحد؟

حجتك واهية يا عزيزى، وأنا أطالبك بتقديم تفسير عقلى مقنع لترك السيده العذراء بيتها وأبنائها والذهاب للإقامة مع يوحنا منذ تلك للحطة

إن لم تجد مبرر مقنع، يسقط موضوعك يا عزيزى لأن المبرر الوحيد المقنع وقتها هو أنها وحيده لا أبناء لها

الزميل مككولا
لا أعلم من أين تأتون بكلمة الهروب وأنا مازلت معك

عن أى هروب تتحدثون ... كما قلت للعزيز موسى ..... "الأأُسود لاتهرب" ... فترك الموضوع وأعطانى درس فى أنها اسود وليس أسُوُد. ولم يقتنع بخطئه ويصمت إلا عندما أثبتها له من إنجيل يوحنا اللاهوتى انها أسُود وليست اسود
------------

عزيزى كولا
انا منذ البدايه قلت الموضوع خلافى فلا نص عندكم يرد على وأنت أصريت على إكمال هذه النقطة لأنك صعيدى.
قلت حاضر يا مستر صعيدى

فبرز سؤلان جديدان:

لماذا إحتاج يسوع ليترك امه عند التلميذ للأبد ..... مع إنه "المفروض" يعلم أنه عائد بعد أقل من 48 ساعه ولمده 40 يوم !!!!!!!؟؟؟؟؟
ولم تجب عليه

النص الإنجليزى لمرقس كان واضح جدا ... انهم كانوا يشاهدوا كل الأشياء ... من بعييييييييييييييد

were standing at a distance, seeing these things

أنا متأكد إنك ستفرق بين الجمع والمفرد المذكور عاليه أى أنهم لم يشاهدوا شئ واحد.

هذا يدع مجال للشك فى النص الأصلى ووجوب دراسته بل ودرراسة إنجيل يوحنا كله.
ولابد أن نعرف من كاتب هذا الإنجيل ... هل هو يوحنا التلميذ ام يوحنا اللاهوتى كما تقول بعض المصادر

والدليل الأخر أنه لم يكن احد من تلاميذ يسوع يستطيع الإقتراب من الصليب هو:

50 فَتَرَكَهُ \لْجَمِيعُ وَهَرَبُوا. 51وَتَبِعَهُ شَابٌّ لاَبِساً إِزَاراً عَلَى عُرْيِهِ فَأَمْسَكَهُ \لشُّبَّانُ 52 فَتَرَكَ \لإِزَارَ وَهَرَبَ مِنْهُمْ عُرْيَاناً.

56فَرَأَتْهُ جَارِيَةٌ جَالِساً عِنْدَ \لنَّارِ فَتَفَرَّسَتْ فيهِ وَقَالَتْ: «وَهَذَا كَانَ مَعَهُ. 57فَأَنْكَرَهُ قَائِلاً: «لَسْتُ أَعْرِفُهُ يَا \مْرَأَةُ! ....... 62فَخَرَجَ بُطْرُسُ إِلَى خَارِجٍ وَبَكَى بُكَاءً مُرّاً.

إذا كان هذا مافعلوه بالليل فمابالكم بظهورهم فى النهار.
ويؤكده أنه لم يذكر أى من الاناجيل ان بطرس أو أى من التلاميذ حضر الصلب
هل يجرؤ إذا أى شخص على الإقتراب من الصليب؟

سؤال: كم كان عمر ذلك التلميذ الذى كان يسوع يحبه ويجعله متكئا على صدره؟

مازال سؤالى قبل الأخير قائم
========

**الشرقاوى** · 1 أكت, 2006, 10:12 م

يبدو أن الرد السابق أثار جنونهم وبالطبع تخيلوا أنى أسأل عن موضوع شذوذ يسوع

وبالطبع انا لست من أنصاره فعلا

فجاءت ردودهم بقلة أدب كالطلقات حتى من مديريهم

ورددت عليهم
=============

يؤسفنى ان أرى ذلك الهزل
وهو المعتاد من أعضاء مثل رياض وألكساوى .... لكنى لم أتوقعه إطلاقا من مديرى المنتدى ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

ان ينجر المديرين لمثل تلك المهاترات

آخر تعديل بواسطة servant2 ، اليوم الساعة 07:19 PM. السبب: فسيرة رسولك التي تشرح كيفية ##### لهم كفيلة بالرد على وقاحتك وقلة ادبك وتكفي لوضع راسك في الارض

ويفتح كلام لا علاقة له بالموضوع ............ بالطبع انا فهمت ما فهمتوه خطأ ... لكن صدقونى لست من أعضاء تلك المدرسه التى ترمى التهم جزافا على الأنبياء فيسوع عندنا نبى من ألولى العزم من الرسل ياساده.

وأن يسبنى مدير المنتدى بلاسبب فلا أقل من أن أقول له الله يسامحك لأن أخلاقى لاتسمح لى بالرد عليه.

بالطبع أنا لست بهذا الغباء لأفتح موضوع لن يثير فقط حفيظتكم بل وغضبكم.

ياساده يامديرين يا أعضاء:

ماقصدته من سؤالى هو ان لكى يأخذ يسوع تلميذ فى حضنه فلابد أن يكون صغير فى السن ومعلوماتى انه كان فى الثانية عشره من عمره أو نحو ذلك
وبالطبع سؤالى كان لعلاقة له بالموضوع وليس يسوع.

سوء النية متوافر عندكم بشكل غير طبيعى وأظن على القائمين على المنتدى مراجعة ذلك.

مازالى أسئلتى قائمه:

لماذ إحتاج يسوع ليضع امه إلى االنهايه مع تلميذه وهو عائد بعد 48 س لمه 40 يوم؟
هل الموضوع صحيح من إنجيل يوحنا؟
كم كان عمر التلميذ إن كنت انا مخطئ فيما سبق.
============

رياض وباقى الأشبال ..... زى ما إتفقنا لو سمحتم.

موسى الإسود
يبدو أنك لم تقتنع نشوف يو اللاهوتى قالها إزاى:

وَكَانَتْ أَسْنَانُهَا كَأَسْنَانِ \لأُسُودِ، ....
وَرُؤُوسُ \لْخَيْلِ كَرُؤُوسِ \لأُسُودِ

لم أهرب وأنت تعلم ذلك لكنك فضلت الحوار مع نفسك
الأُسُود وليس الاُسود ياموسى.

شكرا على حسن ادبكم

**الشرقاوى** · 1 أكت, 2006, 10:14 م

المشاركة الأصلية بواسطة reyad

ويقول لماذا لم يذكر الانجيل ماركة الملابس التي كان يرتديها المسيح والوانها ...

رياض إتفقنا على إيه؟؟؟؟؟؟

عموما سنأتى لهذا الموضوع عند الكلام عن ملابس البستانى التى إرتداها يسوع لا تقلق ... يمكنك ان تجد لنا ماركتها إن أحببت

وشكرا على الشتيمه المحذوفه .... فقد كانت أقل من مستواك المتوقع

===============

[B][SIZE="5"]

المشاركة الأصلية بواسطة AleXawy

[COLOR=Blue]يابني " وقاحتك وقلة ادبك " محذوفة يا اعمي العين والقلب!

كله من أدبك ياسيدى

أذكر أنك عندما شرفتنا فى المنتدى لم يجرؤ أحد أن يشتمك ولا إيه؟

عموما بنتعلم منك

{وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْناً وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَاماً }

**الشرقاوى** · 1 أكت, 2006, 10:27 م

المشاركة الأصلية بواسطة servant2

من سبك يا هذا؟؟؟

أنت ياعزيزى

يبدو أنك لم تلاحظ ماكتبته

آخر تعديل بواسطة servant2 ، اليوم الساعة 07:19 PM. السبب: ...... كفيلة بالرد على وقاحتك وقلة ادبك وتكفي لوضع راسك في الارض

أم ان هذا العادى عندك؟
يا أستاذ ان يخرج مثل هذا الكلام من عضو ضغير قد نجد له عذر اما من مدير مثلك ..... عيب
========

من قال لك انى احس بالإضطهاد ... ما أراه هو العادى

محدش ضربنى على يدي والموضوع كامل منقول عندنا على المنتدى حتى بما تم حذفه لاحقا.

ماذا يفيد الإنسان لو كسب العالم كله وخسر نفسه

كلمات للمسيح خالده ... لعلكم تستفيدوا منها

شكرا

**الشرقاوى** · 1 أكت, 2006, 10:55 م

شكوي رغم أنفى

[B][size=4]هههههههههههههههههههههههه

ألذ حاجه أنهم نقلوا المشاركات الاخيره فى منتدى الشكاوى بدعوى انها شكوى منى

فأرسلت لهم:

المشاركة الأصلية بواسطة MySelf

أنا لم أقدم أى شكوى

رجاء إعادتها للموضوع

أريد أن يرى كل الأعضاء مسيحيين قبل المسلمين مايحدث

=================

غصب عنى شكوى

المشاركة الأصلية بواسطة servant2

هذا ليس رأيك، هذا قرار الإداره، فالشكوى لا مكان لها سوى مكان واحد فى المنتدى

شئت ام ابيت هذا مكانها

===============

المشاركة الأصلية بواسطة servant2

كان الاولى بك ان تسأل قبل ان تتسرع وتتهم غيرك

الكلمات التى تضعها هى الكلمات المحذوفة من المشاركة

وهذا دأب اكثر من مشرف هنا، فنضع ما تم حذفه فى اسباب التعديل حتى لا يدعى احد باننا حذفنا افكاره الثمينه ورده الذى لا يطيقه احد
وبالنسبة لى لو كان ما سيحذف من كلمات اكثر مما يوضع فى اسباب التعديل اقوم بحذف المشاركة بالكامل

اذا، فما رايته ليس الا ما قامت الاداره بحذفه من المشاركة احتراما لمشاعرك

ويبدو انك لا تستحق ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة MySelf

يا عزيزى

هل هذا معقول:

هل هذا كلامى؟

آخر تعديل بواسطة servant2 ، اليوم الساعة 07:19 PM. السبب: فسيرة رسولك .......... كفيلة بالرد على وقاحتك وقلة ادبك وتكفي لوضع راسك في الارض

أم أنه كلام لمشرف اخر حذفته أنت من الموضوع ووضعته فى ذيل الموضوع إحتراما لمشاعرى؟ حتى أراه

عجباااااااااااااااااااااااااااااااا .... للأسف ليست هذه اخلاق المسيحية التى نعرفها

هل أسب رسولى يا محترم؟ .... هل هذا معقول

رجاء إعادة كافة المشاركات الموضوع

أنا ليس لى شكوى على احد ..... رجاء إعادة المشاركات لمكانها الأول

===============

ويبدو انك لا تستحق ذلك

شكرا مره ثانيه

وياما فى الحبس مظاليم

ههههههههههههههههههههههههههههه

**الشرقاوى** · 1 أكت, 2006, 11:13 م

المشاركة الأصلية بواسطة AleXawy

علي فكرة انا عارف انت ليه سألت السؤال ده !!

ياترى عارف إيه؟

=======

على فكره أن يضع أحدهم (صلى الله عليه وسلم) بجوار كلمة محمد
خير
من ان يسبك أحدهم ويقولك ... وقاحتك وقله أدبك
فقد وافقت على شروط المنتدى وفيها ذلك. فوجب عليك إحترام ماوافقت عليه (راجع شروط المنتدى).

ولا إيه؟

ياجماعه إتركوا المشاركه شويه قبل حذفها

**الشرقاوى** · 1 أكت, 2006, 11:20 م

حذفت هذه المشاركة بعد أقل من دقيقتين
============

طيب حذفت المشاركه الأخيره ليه ياسيرفنت

دى داخل موضوع الحوار؟

هل لى أن أعلم السبب؟

أم أنك بذلك تعتبر الحوار إنتهى؟

**الشرقاوى** · 2 أكت, 2006, 02:38 ص

طبعا المشاركتين الاخيرتين حذفا بعد ثوانى

ولم يكتب احدهم كلمه بعد كلام سيرفنت 2 .... ويبدو أنه اقنوم الحذف

**الشرقاوى** · 4 أكت, 2006, 08:24 م

بسم الله الرحمن الرحيم

{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ } آل عمران64

طبعا بعد أن تم سبنا وحذف مداخلاتنا المتتاليه توقعتوا ألا أعود ولى كل الحق طبعا

لكن مقدرش أسيبكم لوحدكم كده

نكمل:

المشاركة الأصلية بواسطة reyad

ارجو عدم حدف هذه المداخله

هل ينقل ماي سليف المداخلات من الموضوع هنا الى منتدى حراس العقيده كما هو ؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني الاخ ماي سيلف قاعد بنقل ردود واجزاء من ردود واستبعاد ردود الى الموضوع المفتوح في منتداهم ليوهم نفسه قبل اي احد اخر وثانيا يوهم اخوتة ورواد الموقع هنالك ان الاخ ماي سليف منتصر في الموضوع وما حدش قادر يرد عليه هنا ويا ارض اتهدي ما عليكي قدي (

لاياسيدى
لا أنقل كل الردود والكل يعلم هذا
بل أنقل ردودى فقط والإقتباسات التى أرد عليها فقط
وعلى فكره: أنا ناضج بما يكفى ان أقول لكم أننا لسنا فى مباراة كره قدم تحتم فائز ومهزوم ... هذا إذا كان هدفنا الفهم وليس المداخلات الصبيانية.
التى تستلزم ان يفرغ أحد مديري المنتدى نفسه ووقته لكى يحذف المشاركات بالجمله ... بل ويجعلنى أشتكى رغما عنى . (sml10)
==============

نعود لحبيبنا مكا كولا:

المشاركة الأصلية بواسطة makakola

من قال أن الهروب الإسلامى يكون بالإبتعاد؟؟
الهروب الإسلامى أمر معروف، وهو محاولة تشتيت الموضوع للهروب من المأزق
ولا زلت مصرا على أن تستمر وفى نفس النقطة

لم أجب عليه لأنى لم أتوقع أنك تسأل مثل هذا السؤال بجديه، لكن بعدما قرأت المشاركات المنقولة لمنتدى الشكاوى عرفت أنك تسأل بجديه، لذلك أعتذر فنحن لم نعتد على هذا النوع من مستوى التفكير
وهل المسيح عائد ليجلس فى المنزل ويشاهد التلفاز ويشرب كوبان شاى مع مريم العذراء؟؟

المسيح قام من الأموات عائدا لمجده، ألا تفهم ذلك يا أستاذ MySelf، لم يقوم من أجل امه وأنه سيجلس معها

بالرغم من معرفتى موضوعكم عن نصوص يوحنا، وردودها بالكامل موجوده، إلا أن هذا ليس موضوعنا
نحن لسنا فى سياق مناقشة صحة النص من عدمه،
بل أنت تحتج بالنص لإثبات أخوة يسوع، وأنا أسوق لك نفس النص، فإحتجاجنا ليس على صحة النصوص، وهذا ما أسميه محاولات الهروب

ولا يوجد أى عقل يقتنع بأن طوال هذا الوقت لم يقترب أحد من المسيح
وذربت (ضربت) لك مثلا بأعلى عن الهروب وقت الزلزال، لا يعنى القول بأن الجميع هربوا أنه لم يبقى أحد

كلام خاطئ وأنت بنفسك تشهد بذلك فى نصوص مراقبتهم للصلب من بعيد، فهل هذا معناه عدم حضور للصلب

النقطة الأخرى أن لدينا نصوص إنجيلية واضحة بحضور أحد التلاميذ مع المسيح لمنزل رئيس الكهنة، ووجوده فى وقت من الأوقات بجوار الصليب وحادثه المسيح، وهذا نص صريح ووضاح

كان فى بداية مرحة الشباب، ولكنه لم يكنط فلا كما تعتقد
فقبل أن يعرف المسيح، كان قد أتم تعليمه، وتعلم مهنة الصيد، وكان يخرج للصيد، فهو لم يكن طفلا
كما أنه لم يكن شيخا، وهذا يجعله أكثر الشخصيات المناسبة ليكون إبنا لليده العذراء وتكون هى له أما

النقطة الأخرى التى تنقض كلامك هى سيرة السيدة العذراء نفسها، فعندما ذهب يوحنا لأفسس ذهبت هى هناك أيضا، وعندما طلب أليعازر الذى صار أسقفا على يد برنابا أن يراها سافر معها يوحنا إلى قبرص، كما أرسلت السيده العذراء لأغناطيوس قائلة (سأجيء مع يوحنا وأشاهدك إياك وخاصتك) وخط سيرها معروف فى بلدان العالم كما نعرف نحن خط سير العائلة المقدسة فى مصر بالرغم من عدم ذكرها فى الأناجيل، ودائما كانت ترافق يوحنا أو كان يرافقها

وإتفاق التقليد مع كلمات الإنجيل يجعله أكيدا بما لا يحمل معه مجالا للشك

وهنا أعود بك مرة أخرى لسؤالى الذى أتمنى ألا تهعرب منه مجددا

إذا كان للمسيح إخوه، أعطنا مبررا عقليا لتترك ابنائها وبيتها وزوجها، ويكون يوحنا هو المسؤل عنها، وقد تم إثبات ذلك بنصوص واضحه من الإنجيل وأكدته كل مصادر النقل الأخرى المتتبعه لخط سير السيدة العذراء

الصديق العزيز

لن أرد على كلامك فى سياق محاولة الهروب ... فمازلت معكم رغم كل ماحدث ورغم أننى أرد على الموضوع منذ البداية.
------------

العزيز
كيف يمكن أن ألغى كلام "ثلاثة" أناجيل تقول أنهم كانوا بعيدين عن مكان الصلب يشاهدوا "تلك الأشياء" .... were standing at a distance, seeing these things
المفروض أنكم أقباط أمريكا وليس أقباط بولاق الدكرور
فوجود صيغة الجمع لكل ماحدث يعنى الدوام

كلامك عن قيام يسوع ليعود لمجده لا دليل له .... فلم يذكر أنه عاد أربعين يوم سوى يوحنا وهذه فيها كلام.

أريد دليل كلامك على عمر التلميذ وكنيه؟ .... دليل من فضلك

إذا لابد أن يكون هناك خطأ ما؟ هل الخطأ فى الاناجيل أم فى إنجيل يوحنا

تعالوا لنرى مذا قال القس عبد المسيح بسيط ونستخلص كلامه عن إنجيل يوحنا
أنتم تؤمنون به كإنجيل مقدس بالولاده أما انا فلا .......... كتاب مثل أى كتاب من حقى نقده بل ودراسته

وساكبر لكم الكلمات التى تهمنى:

المشاركة الأصلية بواسطة frabassit

ثالثاً شهادة أهم وأقدم المخطوطات

(1) البردية إيجرتون 2 (Pap. Egerton 2):

والتي يرى غالبيه العلماء إنها ترجع لنهاية القرن الأول أو بداية القرن الثاني وأكثرهم تطرفاً رجع بها إلي ما قبل سنه 150م، ومحفوظة في المتحف البريطاني بلندن وتتكون من ورقتين وثالثه تالفة وتحتوى علي نصوص من الإنجيل بأوجهه الأربعة منها أربعه نصوص تتطابق مع (يوحنا 39:5، 45، 29:9، 30:7، 39:10 )

http://www.kchanson.com/ANCDOCS/greek/egerton.html

http://www.kchanson.com/ANCDOCS/greek/egerton.html

http://www-user.uni-bremen.de/%7Ewie...ton-intro.html

(2) مخطوطة جون ريلاندز (ب 52 -P 52):

والتي تحتوى علي (يوحنا 31:18 – 34، 37-38)
وقد اكتشفت في صحراء الفيوم بمصر سنه 1935م ويؤرخها معظم العلماء فيما بين سنه 117 و135م وبمتوسط سنة 125م،

وبرغم أن هذه المخطوطة لا تذكر أن الكاتب هو القديس يوحنا، بل وبرغم من أنها لا تحتوى إلا بعض كلمات، إلا أنها ومن منظور علمي عقلاني، تؤكد قدم الإنجيل نفسه، وتطابق هذه الكلمات القليلة مع ما هو بأيدينا، يؤكد حقيقة حفظ الكنيسة لكل كلمة وكل عبارة في الكتاب المقدس، بل وتؤكد وجود الإنجيل مكتوباً في فترة سابقة لزمن كتابتها، وهذه المخطوطة الصغيرة ذات الكلمات القليلة حطمت كل نظريات النقاد التي قالت بكتبة الإنجيل بعد سنة 150م وجعلت النقاد قبل علماء الكنيسة يعيدون النظر في حقيقة نسب الإنجيل للقديس يوحنا!!

http://www.kchanson.com/ANCDOCS/greek/johnpap.html

(3) أقدم المخطوطات:
ومن أقدم ما يقدم كبرهان حاسم علي كتابة الإنجيل للقديس يوحنا في القرون الأولي وانتشاره بكثافة في بداية القرن الثاني هو أن أقدم المخطوطات التي وجدت هي لهذا الإنجيل الرابع إلى جانب البردية (ب52– P 52) والتي ترجع لما بين 117 و 135م والبردية (ب66– P 66) وترجع لسنة 150م وتشتمل علي الإنجيل بالكامل عدا بعض أجزاء تلفت صفحاتها.

http://www.earlham.edu/~seidti/iam/tc_pap66.html

والبردية (ب75– P 75) وترجع لسنة 180م وتضم الجزء الأكبر من الإنجيل للقديس يوحنا والإنجيل للقديس لوقا.

والبردية (ب45– P 45) وترجع لسنة 220م وتحتوى علي أجزاء من الإنجيل بأوجهه الأربعةوسفر أعمال الرسل.

لا يوجد أى من هذه المخطوطات كتبها يوحنا نفسه ... أعنى بخط يده.
إنجيله المكتوب فى نهاية القرن الاول غير موجود
وحتى هذه المخطوطات لم يذكر من كاتبها
========

كيف لى أن أعرف ان هذه إنجيله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالطبع بالدلائل وليس الإستنتاجات.

فى إنتظار ردك

**الشرقاوى** · 5 أكت, 2006, 07:35 م

المشاركة الأصلية بواسطة makakola

الحبيب الغالى الحاج MySelf

لاولت تحاول الهروب من الموضوع
موضوعنا ليس صحة أو إثبات إنجيل يوحنا، فكل ما تعبت وقصصته ولصقته يمكنك وضعه فى كوب ماء وشربه قبل النوم، ويمكن أن نتحاور به عندما يكون الموضوع يختص بإثبات صحة إنجيل يوحنا

مازلت واقفا منتظرا إجابتك على سؤالى الذى تكرر أكثر من ثلاث مرات، ويبدوا أننى سأنضم للفريق الموجود بأعلى والذى ينتظر إجابات على أسئلته

السلام لكم
لا ياعزيزى
أولا أنا جئت لك بكل الردود لماذا؟
أولا أن النقطة كانت عن وجود إخوة ليسوع وجئت لكم من مصارد لديها نفس كتابكم وتتعبد به مثلكم ..... تقول ان له إخوة .... وبالتالى عليكم الرد عليهم وإثبات أنه لم يكن لهم إخوه

الدليل الوحيد الى جاء به البابلى ... هو دليل الباب الشرقى
وقلت له إذا ماذا كان الغربى والشمالى والجنوبى رد بان هذا مافسره آبائكم ... وهو معروف هكذا وهذا رأى وليس دليل.
-----------

لماذا سلم يسوع أمه إلى التلميذ يوحنا؟:
ولماذا لم يسلمهم لإخوته سواء من أمه أو إلى اولاد خالته كما تدعونهم؟ سؤال يستحق الرد فعلا:
إذا نرجع لنصوص الصلب وأثبتنا أن ثلاثة أناجيل نفت قصة إنجيل يوحنا عقليا ... بانهم شاهدوا "كل ماحدث من بعيد" .... إذا يكون الشك فى إنجيل يوحنا

جئت لكم بكل المخطوطات التى تتكلم عنه ولايوجد أحدها بخط يوحنا نفسه .... إذا كيف أثبت أن هذا العدد صحيح؟

لابد ان ترد على ذلك وليس:

موضوعنا ليس صحة أو إثبات إنجيل يوحنا، فكل ما تعبت وقصصته ولصقته يمكنك وضعه فى كوب ماء وشربه قبل النوم، ويمكن أن نتحاور به عندما يكون الموضوع يختص بإثبات صحة إنجيل يوحنا

إسمح لى ..... هذا كلام قهاوى فنحن لانتكلم عن مجلة ميكى.
هذا كلام أبوكم عبد المسيح بسيط وليس من موقع إسلامي لتشككوا فيه.
--------------

لنكمل أريد الرد على هذا السؤال:
سالتك أين الدليل على

كلامك عن قيام يسوع ليعود لمجده لا دليل له .... فلم يذكر أنه عاد أربعين يوم سوى يوحنا وهذه فيها كلام.

أريد دليل كلامك على عمر التلميذ وكنيه؟ .... دليل من فضلك

أحدث ما إستنتجته عن هذا التلميذ هو فى "متى"
إنجيل متى يقول:

20حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ \بْنَيْ زَبْدِي مَعَ \بْنَيْهَا وَسَجَدَتْ وَطَلَبَتْ مِنْهُ شَيْئاً. 21فَقَالَ لَهَا: «مَاذَا تُرِيدِينَ؟ قَالَتْ لَهُ: «قُلْ أَنْ يَجْلِسَ \بْنَايَ هَذَانِ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَ\لآخَرُ عَنِ \لْيَسَارِ فِي مَلَكُوتِكَ.

إذا فها هو تصحبه أمه لتطلب له

إلا أن هذا تناقض كليا مع مرقس:

35 وَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ يَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا \بْنَا زَبْدِي قَائِلَيْنِ: «يَا مُعَلِّمُ نُرِيدُ أَنْ تَفْعَلَ لَنَا كُلَّ مَا طَلَبْنَا. 36فَسَأَلَهُمَا: «مَاذَا تُرِيدَانِ أَنْ أَفْعَلَ لَكُمَا؟
37 فَقَالاَ لَهُ: «أَعْطِنَا أَنْ نَجْلِسَ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَ\لآخَرُ عَنْ يَسَارِكَ فِي مَجْدِكَ.

التناقض فى ذاته ليس موضوعنا الأن
لكن إن كان لا يستطيع أن يطلب لنفسه كما قال متى فهل يستطيع شخص مثل هذا أن يرعى أم الرب؟

عجبا.

**الشرقاوى** · 14 أكت, 2006, 06:59 م

بكل أسف بعد ردى الأخير

لم أجد أى إجابه

فقد عادوا لطريقتهم الأبدية ............ الصمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــت الرهيــــــــــــــــــــــــب

فرغم مرور أكثر من 8 أيام لم يستطع فلاسفتهم الرد على أخر مشاركة

الحمد لله رب العالمين

**الشرقاوى** · 15 أكت, 2006, 08:02 م

السلام عليكم

يبدو ان المداخلة السابقة كان لها وقع السحر على حبايبنا

فسريعا ماجاء الرد

=================

المشاركة الأصلية بواسطة babylonian

تقول :

إقتباس:
الدليل الوحيد الى جاء به البابلى ... هو دليل الباب الشرقى
وقلت له إذا ماذا كان الغربى والشمالى والجنوبى رد بان هذا مافسره آبائكم ... وهو معروف هكذا وهذا رأى وليس دليل.

قلت لي ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب الذي قلته انت قمت بالرد عليه ..
في مداخلتي برقم : 31

http://www.copts.net/forum/showpost....0&postcount=31

وايضاً واصلت الرد عليك بذات النقطة في مداخلتي برقم : 36

ولم تعقب على هذه النقطة من يومها ..!!!!

بل رحت تتخبط يمنة ويسرة لتثير عشرات النقاط لكي تغبش وتضبضب على صلب الموضوع الذي ضاع تائهاً في الصفحات الخلفية , بعد ان اجبنا على كل شبهاتك .

الحقيقة يابابلى لم يسعنى من كلامك عاليه إلا الضحك

كان كلامك هو:

ونحن قد فهمنا ( بناء على تفسير الاباء والقديسين ) بأن الباب الشرقي هو العذراء مريم التي جاء منها الرب يسوع .. وهو اول باب رأه النبي , لا بل اشرف باب لوقوعه في قبل الهيكل ..
وقد تحدث عنه الرب بأن اله اسرائيل قد دخل منه فيبقى مختوماً لا يفتح ولا يدخل منه انسان ..

( اذن هنا امامنا توضيحات محددة , او ان شئت قلنا : قاعدة تقول : ان ما دخل منه الرب يبقى مغلقاً ) !

وعلى هذا استنبط كل معلمي وآباء الكنيسة بختم عذراوية مريم الطاهرة من تلك الرؤيا التي رآها النبي حزقيال عن الهيكل الروحي.. لأن من رحمها جاء الاقنوم الثاني متجسداً بطهارة وقداسة فائقة ..

هل هناك خلاف عن ماذكرته أنا

هذا مجرد إستدلال أو إستنباط وليس دليل ... بل وجئتكم بكلام الكنيسة الأنجليكانية ما ينفيه. إذا البينة على من إدعى بالدليل وليس الإستنباط.

أنا أعلم عشقكم للفلسفة فهى كل ماتملكونه لإثبات دينكم أما عندنا فلا نحن نؤمن باليقين والعقل.
==========

ولم تعقب على هذه النقطة من يومها ..!!!!

يبدو أنك كنت مسافر أو لم تتابع ولم تلحظ المشاركة رقم 40 و 44 وماتلاها حتى دخول مكاكولا على الخط وجلس الجميع على قهوة المنتدى يتفرجوا.

شكرا

===========================

المشاركة الأصلية بواسطة babylonian

وليسمح لي الاستاذ الحبيب مكاكولا على ان اعلق على احدى فقرات كلامك يا شرقاوي

اذ تقول :

إقتباس:
أحدث ما إستنتجته عن هذا التلميذ هو فى "متى"
إنجيل متى يقول:
إقتباس:
20حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ \بْنَيْ زَبْدِي مَعَ \بْنَيْهَا وَسَجَدَتْ وَطَلَبَتْ مِنْهُ شَيْئاً. 21فَقَالَ لَهَا: «مَاذَا تُرِيدِينَ؟» قَالَتْ لَهُ: «قُلْ أَنْ يَجْلِسَ \بْنَايَ هَذَانِ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَ\لآخَرُ عَنِ \لْيَسَارِ فِي مَلَكُوتِكَ».

إذا فها هو تصحبه أمه لتطلب له

إلا أن هذا تناقض كليا مع مرقس:

إقتباس:
35 وَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ يَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا \بْنَا زَبْدِي قَائِلَيْنِ: «يَا مُعَلِّمُ نُرِيدُ أَنْ تَفْعَلَ لَنَا كُلَّ مَا طَلَبْنَا». 36فَسَأَلَهُمَا: «مَاذَا تُرِيدَانِ أَنْ أَفْعَلَ لَكُمَا؟»
37 فَقَالاَ لَهُ: «أَعْطِنَا أَنْ نَجْلِسَ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَ\لآخَرُ عَنْ يَسَارِكَ فِي مَجْدِكَ».

التناقض فى ذاته ليس موضوعنا الأن
لكن إن كان لا يستطيع أن يطلب لنفسه كما قال متى فهل يستطيع شخص مثل هذا أن يرعى أم الرب؟

يا شرقاوي ..

اولاً :

لا تناقض " كلياً " الا في مخيلتك !

فابني زبدي قد طلبا هذا الطلب من المسيح بواسطة والدتهما , فنسب اليهما ..
ولا يمنع انها كانت البادئة بالكلام والطلب , ثم طلباه هم ايضاً في ذات الموقف !

فلا تناقض ..
اما كون يوحنا لم يطلب بذاته انما وكل أمه لتفعل ..وبهذا يكون في نظرك غير مؤهل!
فهذا الذي تتحاجج به شديد الهوان والهزل !

ولا علاقة له ببلوغ الانسان ونضجه ..
فعندما تقوم انت بتوسيط والدك لتطلب شيئاً من حاكم البلدة ( بسبب الصداقة التي تربط والدك بالحاكم ) فهل يعني هذا انك صغير وولد وغير بالغ !!!!!؟؟؟؟؟

فلا علاقة بين توسيط شخص بين شخص آخر للطلب والسؤال , وبين النضوج ..!

عزيزى
نحن نتحدث عن كتاب مقدس المفروض أنه "موحى" به وليس عن مجلة ميكى والخلاف بينها وبين مجلة تان تان ............ قصة وردت بسياقين مختلفين لكن بنفس الترتيب ونفس الرد ... إذا الكلام يكون هل أخطأ احد الكتبة ام لا؟

فابني زبدي قد طلبا هذا الطلب من المسيح بواسطة والدتهما , فنسب اليهما ..
ولا يمنع انها كانت البادئة بالكلام والطلب , ثم طلباه هم ايضاً في ذات الموقف !

لن أعترض
أعطنى فقط دليل واحد
دليل على أنهما وسطا امهما ثم طلبا بعد ذلك

فى إنتظارك
===========

لنرى المزيد

**الشرقاوى** · 16 أكت, 2006, 11:37 م

السلام عليكم
وضعت رد على مداخلات الأعضاء النصارى المشهوريين بقلة أدبهم مثل رياض وأليكساوى والخارق

طبعا
لم يتحتملوه مع إنى لم أأذكر أى كلام خارج أو حتى مساوي لشتائمنهم

أعتذر عن وضع الرد لما فيه من إقتباسات لهم كلها شتائم وسفالات

حذفو الرد فوضعت الرسالة التالية:

الزميل العزيز

لقد وضعت رد ردا على شتائم اليكساوى ورياض والخارق

وبالطبع ردى لايحتوى أى كلام خارج

أريد ان أعرف لماذا تم حذف الرد؟

إذا كان هدف الحاذف هو منعى من المشاركة فى المنتدى فلكم ذلك

لن أشترك فى أى موضوع حتى يعود ردى

شكرا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
زواج الأخ من اخته في النصرانية بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, منذ 3 أسابيع	ردود 0 32 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني منذ 3 أسابيع
الكنيسة الأرثوذكسية تصــرخ : هننقرض بعد 300 سنة ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 16 ماي, 2024, 01:18 ص	ردود 0 19 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 16 ماي, 2024, 01:18 ص
المرأة كما تراها المسيحية - الإعجاز التشريعي في حق المرأة النصرانية بواسطة وداد رجائي ابتدأ بواسطة وداد رجائي, 13 ماي, 2024, 08:21 م	رد 1 40 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وداد رجائي 13 ماي, 2024, 08:50 م
وثنية المسيحية وكله بالصور ، صدمة السنين ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 4 ماي, 2024, 02:25 ص	ردود 0 44 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 4 ماي, 2024, 02:25 ص
فتاة مسيحية تتحدث عن عظمة الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 13 أبر, 2024, 11:20 م	رد 1 62 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 4 ماي, 2024, 02:28 ص

سيرة حياة الرب يسوع - الطفولة

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة