لماذا تحتاج تكوين عظام الجسد ككل؟ وما علاقة تكوين عظام الجسد ككل بالآية القرآنية؟

لم اقصد من المعني الفهمته انت اقصد ماهو اول عظم يتكون في جسد الجنين ومتي ومتي يكسوه اللحم في كل ردود شبهات اجدكم تأخذون الاطراف امثلة ولا اعرف لماذا

يا أخي الله يكرمك، مرة أخرى، بعيدا عن فهمي، الآن وفي سؤالك الأخير: ما حاجتنا لمعرفة ما هو أول عظم يتكون في الجنين؟.. وهل ذكر القرآن الكريم أصلًا أن العظم يتكون في الجنين أولًا؟، القرآن لم يتطرق الى النشأة والتكوين الأولي، إنما ذكر ما بعد النشأة والتكوين، وهو حال العلاقة في العضلات التي تظهر مع العظام، بأنه علاقة أسبقية، قال تعالى: " فكسونا العظام لحمًا" ما علاقة الآية بأول عظمة أو بعظام الجنين؟، الآية لا تتحدث عن عظام وحدها ولا عن عضلات وحدها. الآية تتحدث عن تلك العظام التي تتصل بها العضلات أنها كُسيت لحما بعد تكون العظام. لكن لا يمنع أن يتواجد الخلايا العضلية منذ البدء مع الخلايا العظمية قبل التمايز، وقد يتواجد اللحم أصلا قبل العظام كما في عضلة القلب، لكن عضلة القلب لا علاقة لها بالعظام وبالتالي بالىية هنا، لان الآية تتحدث عن عضلاتٍ معينة، فلا يدخل القلب أو المعدة او العضلات اللإرادية في الآية التي تتحدث عن العضلات التي ترتبط بالعظام، لان القلب لا يتصل بعظام. إذن بحثك يجب ان يكون في العضلات الحركية لا اللا إرادية ,العضلات الحركية تكون مرتبطة بالأطراف.


هذه العضلات كلها التي تراها الآن، هي تلك الرابطة بين الأطراف العلوية والسفلية، هي التي تمثل تلك العضلات التي تكسو العظام. هي الجسم كله (غالبًا)، لا يتبقى لك إلا عظمة الجمجمة والعمود الفقري فأي عضلات في العمود الفقري مثلا تبحث عنها؟


فما هي العضلات تلك التي تبحث عنها في المعلم بالأسود؟

العلم نفسه حين يتكلم عن ظهور العظام أولًا ثم العضلات تظهر وتكسوها فهم يتحدثون عن الأطراف لانها 90 أو 95 في المائة أو أكثر من الجسد كله. ثم أن المناظرة مع المسيحي لمحاولة اثبات صدق كتابه بدأت من الأطراف وهي النقطة الخلافية العلمية التي تغيرت في الثلاثين عامًا الأخيرة لتتفق مع ما قاله القرآن الكريم.

فهمتك لكن هل يوجد عضلات حركية اخري غير الاطراف ام الاطراف فقط ووضح هذه نقطة لاني لم افمهما جزاك الله خير

وهل كنت تقصد انه باقي العضلات كلها تتصل الي الاطراف

ويريت ترفق انا المصادر اخي الكريم

بينت في الحوار مع الطبيب المسيحي مينا كذبه في ادعائه أن عظام الأطراف تتكون بعد العضلات. وبينا بالأدلة العملية والمراجع أن عظام الأطراف تبدأ في التمايز من الاسبوع السادس وتظهر في السابع. بينما اول ظهور لعضلة حركية في الجسم كله يبدأ في الاسبوع الثاني عشر.

أما الجمجمة واللقفص الصدري فعظامها أصلا سابقة لعظام الأطراف.. وهذا يكفيك .. دون الحاجة لأي تفصيل. فإن أثبت أن أول عضلة حركية تظهر في الاسبوع الثاني عشر، بينما عظام الاطراف في الاسبوع السادس إلى الثامن، فلا تحتاج أصلا للحديث عن الجمجمة مثلا وباقي العظام لأن هذه تتمايز وتظهر أصلا قبل عظام الأطراف كذلك، بل تظهر منذ الاسبوع الثالث، يعني مغلقة بالضبة والمفتاح أمام أي مغالط مسيحي او ملحد.

وقد سبق وبينت ذلك في الحوار مع الطبيب مينا وأترك لك صورته:

طيب ليه اخدنا مثال علي عضلات الحركية مش باقي العضلات

وبخصوص الاطراف لقد وجدت شئ في كتاب كيث مور لم افهمه حيث يوجد في الاطراف عند تكون غضاريف شئ يسمي muscle mass وهو يشبه العضلات او هو عضلات لا اعرف ووجدت مدرس بريطاني ياخذه كمثال علي هجرة عضلات في هذا فيديو https://m.youtube.com/watch?v=eCY-KE3xxHA

هل يمكنك شرح لي المسألة 😓😥

وايضا وجدت هذا نص ومافهمته منه أنه عادي عضلات في طرف تتكون عن طريق شئ بسمي dorsal و ventral بمجرد تشكل طرف علوي وسفلي ولم افهم شئ انت طبيب يا اخ امير هل ارجو ان توضح لي مسألة 😓

1. The upper limb buds lie opposite the lower five cervical and upper two thoracic segments •The lower limb buds lie opposite lower four lumbar and upper two sacral segments
2. 21. •As soon as the buds are formed, the neighboring spinal nerves penetrate into the mesenchyme. •At first they enter with isolated dorsal and ventral branches. •Soon these branches unite to form large dorsal and ventral nerves. •Thus in a developing upper limb; –Radial nerve which supplies the extensors (posterior/dorsal muscles), is formed by dorsal segmental branches. –Ulnar and Median nerves, which supply the flexors (anterior/ventral muscles), are formed by ventral segmental branches
3. 22. Dermatomal Pattern •The spinal nerves not only play an important role in the differentiation & motor innervation of the limb musculature, but also provide the sensory innervation for the dermatomes. •Although the original dermatomal pattern changes with growth of extremities, an orderly sequence can still be recognized in the adult.

اظن انك كنت خاطئ يا استاذ امير في مناظرتك مع المسيحي بمجرد تشكل برعم الطرف تهاجر مايوبلاست اليه وتشكل كتل عضلية علي طرفين بعدها في اسبوع سادس يتم تشكيل غضاريف بين هذه كتل العضلية بينما التطور مقصود في عضلات الاطراف هو انه يتم تطور هذه كتل عضلية حول ذراع كله لكن في الاصل الغضاريف كان مكسية بللحم قبل ظهورها وهذا علي حسب مافهمته من مراجع علمية

مش فاهم ايش نوع العضلات غير الحركية اللي عاوز منها مثال؟!. هل يوجد عضلات اخرى غير الحركية متعلقة بالعظام؟

بغض النظر عن فهمك له من عدمه، مازمنه وما علاقته بموضوعنا، بين الأول العلاقة والزمن لهذه الهجرة ثم نشرح لك ما لم تفهمه.

الواضح إني دكتور وطبيب متخصص وهذا فني ومجالي، ولست أستاذ. والواضح انك هنا جاي تستفهم فيما ليس من تخصصك.

وعليه لما تقول لي إني خاطىء وانا المتخصص حسب فهمك، وانت جاي تتعام وتفهم، فهنا يتغير الموقف تماما والأسلوب.

أولا: أنا صواب بفضل الله مائة بالمائة.. وفهمك ليس فقط خاطىء بل يغيب عنك التصور الكامل.

ثانيا: حين تأتي متعلما، فتأتي بسمت المتعلم، لا تدلي بأحكام بالخطأ والغلط على من تطلب ماعندهم من علم، بل تضع تصورك وتطلب التصحيح.

ثالثا: أسلوبك من التغليط ينقلك فورا لخانة المجادل بلا علم او المسيحي المتخفي، وهذا ينهي أي محاولة مني للشرح، لأني أشرح وافصل للمحتاج الجاد، ولطلبة العلم، ولمن يحسن العرض في أسلوبه.

رابعا: حين توجه هذا الأسلوب من التخطيىء لمتخصص، وأنت المتهم او المتصور لست كذلك، ففورا تضع أدلتك المتخصصة العلمية بحسب أقوال العلماء لا فهمك الخاص، فهمك يخصك لا يخصنا.. إنما الأدلة هي الحَكَم.

الآن أنتظر أدلتك على الخطأ .. التي تظن أنها تتنتصر لتصورك الانجيلي وتصور المحاور المسيحي!

ولن أقبل بفهمك الخاص، إن لم تضع الأدلة، سيغلق الموضوع لعدم الكفاءة ولسوء العرض ولاعتبارك إنك هنا للتشغيب وحسب.