ايجو ايمي ... هل قال المسيح انه الله نصاً ؟؟ مناظرة مع عضو فريق اللاهوت الدفاعي وطالب أزهري

**Mohamed Karm** · 24 أبر, 2021, 09:25 ص

رد النصراني :

اقتباس
اثبت أنه تكلم مع اليهو//د العبرانيين ومع قومه باليوتاني لاثبات عقيدته (
الرد
المسيح مثل بقية اليهود والجليليين المثقفين يعرفون اليونانية لغة العصر والثقافة والحكام وبخاصة ان الجليل كان بالقرب من سيفورس التي بها اللغة الأساسية هي اليوناني حتى في الأسواق
‏Richard A. Horsley, Galilee: History, Politics, People: (p. 247).
مرجع اخر اعطيك ليس عندي مانع
المسيح تكلم مع اليونانيين
انجيل يوحنا 12
20 وَكَانَ أُنَاسٌ يُونَانِيُّونَ مِنَ الَّذِينَ صَعِدُوا لِيَسْجُدُوا فِي الْعِيدِ.�21 فَتَقَدَّمَ هؤُلاَءِ إِلَى فِيلُبُّسَ الَّذِي مِنْ بَيْتِ صَيْدَا الْجَلِيلِ، وَسَأَلُوهُ قَائِلِينَ: «يَا سَيِّدُ، نُرِيدُ أَنْ نَرَى يَسُوعَ»�22 فَأَتَى فِيلُبُّسُ وَقَالَ لأَنْدَرَاوُسَ، ثُمَّ قَالَ أَنْدَرَاوُسُ وَفِيلُبُّسُ لِيَسُوعَ.�23 وَأَمَّا يَسُوعُ فَأَجَابَهُمَا قِائِلاً: «قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ لِيَتَمَجَّدَ ابْنُ الإِنْسَانِ.
وأيضا بيلاطس في اثناء المحاكمة في
متى 27 ومرقس 15 ولوقا 23 ويوحنا 18
وقصة كلام المسيح مع بيلاطس مباشرة الحاكم اليوناني الذي اتي من روما لليهودية سنة 29 م أي قبل صلب المسيح بزمان قليل تؤكد ان المسيح يتكلم اليونانية بطلاقة
إنجيل مرقس 15: 2
فَسَأَلَهُ بِيلاَطُسُ: «أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟» فَأَجَابَ وَقَالَ لَهُ: «أَنْتَ تَقُولُ».
إنجيل لوقا 23: 3
فَسَأَلَهُ بِيلاَطُسُ قِائِلاً: «أَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟» فَأَجَابَهُ وَقَالَ: «أَنْتَ تَقُولُ».
انجيل يوحنا 18
33 ثُمَّ دَخَلَ بِيلاَطُسُ أَيْضًا إِلَى دَارِ الْوِلاَيَةِ وَدَعَا يَسُوعَ، وَقَالَ لَهُ: «أنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟»�34 أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَمِنْ ذَاتِكَ تَقُولُ هذَا، أَمْ آخَرُونَ قَالُوا لَكَ عَنِّي؟»�35 أَجَابَهُ بِيلاَطُسُ: «أَلَعَلِّي أَنَا يَهُودِيٌّ؟ أُمَّتُكَ وَرُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ أَسْلَمُوكَ إِلَيَّ. مَاذَا فَعَلْتَ؟»�36 أَجَابَ يَسُوعُ: «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا».�37 فَقَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ: «أَفَأَنْتَ إِذًا مَلِكٌ؟» أَجَابَ يَسُوعُ: «أَنْتَ تَقُولُ: إِنِّي مَلِكٌ. لِهذَا قَدْ وُلِدْتُ أَنَا، وَلِهذَا قَدْ أَتَيْتُ إِلَى الْعَالَمِ لأَشْهَدَ لِلْحَقِّ. كُلُّ مَنْ هُوَ مِنَ الْحَقِّ يَسْمَعُ صَوْتِي».
ولهذا عنوان صليبه كتب بالعبرانية واليونانية واللاتينية
إنجيل يوحنا 19: 20
فَقَرَأَ هذَا الْعُنْوَانَ كَثِيرُونَ مِنَ الْيَهُودِ، لأَنَّ الْمَكَانَ الَّذِي صُلِبَ فِيهِ يَسُوعُ كَانَ قَرِيبًا مِنَ الْمَدِينَةِ. وَكَانَ مَكْتُوبًا بِالْعِبْرَانِيَّةِ وَالْيُونَانِيَّةِ وَالّلاَتِينِيَّةِ.
بل حتى اليهود قالوا عنه انه سيذهب ليعلم اليونانيين
إنجيل يوحنا 7: 35
فَقَالَ الْيَهُودُ فِيمَا بَيْنَهُمْ: «إِلَى أَيْنَ هذَا مُزْمِعٌ أَنْ يَذْهَبَ حَتَّى لاَ نَجِدَهُ نَحْنُ؟ أَلَعَلَّهُ مُزْمِعٌ أَنْ يَذْهَبَ إِلَى شَتَاتِ الْيُونَانِيِّينَ وَيُعَلِّمَ الْيُونَانِيِّينَ؟
فاليهود يروه يعرف اليونانية بطلاقة لهذا ظنوا انه يستطيع ان يعلم اليونانيين فكيف شخص لا يتكلم اليونانية يظنوا انه سيذهب ليعلم اليونانيين؟
والمسيح كان يعرف عدة لغات فهو يقرأ ويكتب العبرية مثله مثل أي صبي يهودي يدرس في المجامع الكتاب المقدس ليقراؤه ولهذا استطاع ان يقرأ في الهيكل كما يذكر
إنجيل لوقا 4: 17
فَدُفِعَ إِلَيْهِ سِفْرُ إِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ. وَلَمَّا فَتَحَ السِّفْرَ وَجَدَ الْمَوْضِعَ الَّذِي كَانَ مَكْتُوبًا فِيهِ:
وأكثر كلمة هي كلمة امين العبري كما في متى 5: 11 ويوحنا 3: 11وغيرهم
وحواره مع رؤساء الكهنة والكتبة الذين هم متزمتين لدرجة انهم عندما يقولوا شيء من الكتاب المقس يقولوه بحرفه العبري فقط
كان السيد المسيح يتحدث بالآرامية مع عامة الشعب ويقرأ العبرية في الهيكل ويتحدث اليونانية مع الأجانب من أمثال بيلاطس وقائد المئة واليونانيين الذين أرادوا أن يروه وغيرهم، وكان في إمكانه كالإله المتجسد أن يتحدث بأي لغة، وبرغم أنه أتخذ جسدًا وصورة العبد وصار إنسانًا إلا أنه، كإنسان، كان "يتقدم في الحكمة والقامة عند الله والناس
https://st-takla.org/.../The-Holy-Bible_Writing-n...
في الحقيقة شبهتك ضعيفة جدا 🤷‍♂️
يتبع
ومن قاموس برنامج e- sword
المعاني التي في البرنامج
First person singular present indicative; a prolonged form of a primary and defective verb; I exist (used only when emphatic): - am, have been, X it is I, was. See also G1488, G1498, G1511, G1527, G2258, G2071, G2070, G2075, G2076, G2771,
وكل هذة الترجمات التي اتيت به تثبت ان المسيح قال انا كائن لان الكلمة التي في النص تعني انا موجود وانا كائن وانا هو يسوع يقول انا قبل ان يولد ابراهيم انا هو الكائن الموجود
يتبع
الصورة نسيت احطها

ولن اكتفي بهذا بال سوف افتح التفسير المسيحي القديم للنص حتى نرى كيف فهم الاباء الاوائل هذا النص
يتبع سوف اكمل في هذا الجزء تحديدا كثيرا

المسلم: Beshoy Talaat اكتب يتبع وانتهى عشان بحدث الصفحة

النصراني: التعليقات الانجليزية على النص
قبل أن يكون إبراهيم ، أنا موجود. - أفضل ، قبل أن يولد إبراهيم ، أنا موجود. (Comp. لاحظ عن يوحنا 1: 6 ؛ وانظر مثالًا مدهشًا آخر في لوقا 6:36 ، "كن رحيمًا كما أن أبيك أيضًا رحيم". ابراهيم. الجواب هو أن إبراهيم ، مثل كل الناس ، قد نشأ. كان هناك وقت لم يكن فيه. ولكن لم يكن هناك وقت لم يكن فيه ابن الله موجودًا. في الوقت السابق لإبراهيم ، في الأبدية قبل الزمان (يوحنا 1: 1) ، كان لا يزال. لا يمكن استخدام أي كلمة تعبر عن الصيرورة من وجوده. إنه أنا ، موجود بالتساوي في "كان" و "موجود" و "سيأتي
Ellicott's Commentary for English Readers
قبل أن يكون إبراهيم ، أنا موجود - الكلمات التي تم تقديمها "كان" و "أنا" مختلفة تمامًا. البند الواحد يعني "خلق إبراهيم". الآخر ، "أنا موجود". وبالتالي ، فإن العبارة ليست أن المسيح ظهر قبل إبراهيم (كما يؤكد الأريوسيون هو المعنى) ، ولكنه لم يظهر أبدًا على الإطلاق ، ولكنه كان موجودًا قبل أن يكون لإبراهيم كائن ؛ بعبارة أخرى ، كانت موجودة قبل الخلق ، أو أبدية (مثل Joh 1: 1). وبهذا المعنى فهمه اليهود بوضوح ، منذ ذلك الحين "أخذوا الحجارة ليلقوها عليه" ، تمامًا كما فعلوا من قبل عندما رأوا أنه جعل نفسه معادلاً لله (يو 5:18).
اختبأ بنفسه - (انظر [1814] لو 4:30).
Jamieson-Fausset-Brown Bible Commentary
قال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا موجود.
(ذ) المسيح ، كما هو الله ، كان قبل إبراهيم: وهو الحمل المذبوح منذ بدء العالم.
Geneva Study Bible
قبل أن يأتي إبراهيم إلى الوجود أنا موجود إلى الأبد. لا يوجد تأكيد أقوى للوجود المسبق
Expositor's Greek Testament
قبل أن يكون إبراهيم ، أنا موجود]" تدل على الوجود المطلق ، وفي هذا المقطع يتضمن بوضوح وجود المسيح وألوهيته ، كما يرى اليهود. شركات يوحنا ٨:٢٤ ؛ يوحنا 8:28 ؛ رؤيا 1: 4 ؛ رؤيا ٨: ١ ؛ ونرى في يوحنا 8:24.
Cambridge Bible for Schools and Colleges
كنت أنا (γενέσθαι، ἐγώ εἰμι)
من المهم ملاحظة التمييز بين الفعلين. كانت حياة إبراهيم تحت ظروف الزمن ، وبالتالي كانت لها بداية زمنية. ومن ثم ، وُلد إبراهيم أو وُلِد (γενέσθαι). كانت حياة يسوع من وإلى الأبد. ومن هنا جاءت صيغة الوجود المطلق والخالد ، أنا (ἐγώ εἰμι). انظر في يوحنا 1: 3 ؛ انظر في يوحنا 7:34
Vincent's Word Studies
وفوق كل هذا اسف يهوه ايضا I AM
فَقَالَ اللهُ لِمُوسَى: «أَهْيَهِ الَّذِي أَهْيَهْ». وَقَالَ: «هكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: أَهْيَهْ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ»." (خر 3: 14).
New International Version
God said to Moses, "I AM WHO I AM. This is what you are to say to the Israelites: 'I AM has sent me to you.'"
New Living Translation
God replied to Moses, “ I Am Who I Am . Say this to the people of Israel: I Am has sent me to you.”
English Standard Version
God said to Moses, “ I AM WHO I AM.” And he said, “Say this to the people of Israel: ‘ I AM has sent me to you.’”
Berean Study Bible
God said to Moses, “I AM WHO I AM. This is what you are to say to the Israelites: ‘I AM has sent me to you.’ ”
King James Bible
And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you.
New King James Version
And God said to Moses, “I AM WHO I AM.” And He said, “Thus you shall say to the children of Israel, ‘I AM has sent me to you.’ ”
New American Standard Bible
And God said to Moses, “I AM WHO I AM”; and He said, “This is what you shall say to the sons of Israel: ‘I AM has sent me to you.’”
NASB 1995
God said to Moses, "I AM WHO I AM"; and He said, "Thus you shall say to the sons of Israel, 'I AM has sent me to you.'"
NASB 1977
And God said to Moses, “I AM WHO I AM”; and He said, “Thus you shall say to the sons of Israel, ‘I AM has sent me to you.’”
Amplified Bible
God said to Moses, “I AM WHO I AM”; and He said, “You shall say this to the Israelites, ‘I AM has sent me to you.’”
Christian Standard Bible
God replied to Moses, “I AM WHO I AM. This is what you are to say to the Israelites: I AM has sent me to you.”
لا تحاول التلاعب امامي فمن اي مكان تحاول ان تجد لك مخرج صدقني مغلق لن تستطيع ان تجد ثغرة
يتبع
بطرس يقول ايجو ايمي وانا اقول ايجو ايمي اين المشكلة قولت لك مسبقا
بكل بساطة الكلمة تحدد حسب السياقة فتاتي حسب
1- الإستخدام الطبيعى فى تعريف الشخصية أو الهوية، و هو الإستخدام العادى للعبارة حينما يعرف شخص ما بنفسه. و هذا الإستخدام هو نفس الذى أستخدمه بطرس، حينما أراد أن يعرف الجنود بنفسه، قائلاً لهم أنه هو الذى يطلبونه.
2- الإستخدام فى حالات الإسم المرفوع، و هو يكون حينما يريد شخص ما أن يلصق بنفسه إسم معين. مثل أن يقول يسوع:”أَنَا هُوَ خُبْزُ الْحَيَاةِ” (يو 6 : 35)، فهو فى هذه الحالة يقول أنه خبز الحياة، و قد إستخدم نفس العبارة مع الإسم المرفوع “خبز”.
3- الإستخدام المُطلق، و هو إستخدام العبارة دون أى معنى خاص، كأن يقول يسوع:”أَقُولُ لَكُمُ الآنَ قَبْلَ أَنْ يَكُونَ حَتَّى مَتَى كَانَ تُؤْمِنُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ” (يو 13 : 19). و فى هذا الإستخدام لم يحدد يسوع يؤمنون أنه هو من بالضبط، فهو إستخدم العبارة بشكل مُطلق.
هذا الإستخدام المُطلق لم يستخدمه سوى إثنان فى الكتاب المقدس: الآب، و الإبن
Larry W. Hurtado, Lord Jesus Christ: Devotion to Jesus in Earliest Christianity, Eerdmans: Michigan-Cambridge 2003, P. 371
والان لندرس الاصحاح سويا
في البداية يقول لهم يسوع
أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ»." (يو 8: 56).
هنا المسيح يتكلم عن معجزة ظهوره لابراهيم
تكوبن 18
1 وَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ عِنْدَ بَلُّوطَاتِ مَمْرَا وَهُوَ جَالِسٌ فِي بَابِ الْخَيْمَةِ وَقْتَ حَرِّ النَّهَارِ،
2 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا ثَلاَثَةُ رِجَال وَاقِفُونَ لَدَيْهِ. فَلَمَّا نَظَرَ رَكَضَ لاسْتِقْبَالِهِمْ مِنْ بَابِ الْخَيْمَةِ وَسَجَدَ إِلَى الأَرْضِ،
3 وَقَالَ: «يَا سَيِّدُ، إِنْ كُنْتُ قَدْ وَجَدْتُ نِعْمَةً فِي عَيْنَيْكَ فَلاَ تَتَجَاوَزْ عَبْدَكَ.
فهو يتكلم على ان ابراهيم ابو الاباء قد راى يسوع المسيح
فسياق النص لاهوتي بحت
"فرفعوا حجارة ليرجموه،
أما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل،
مجتازا في وسطهم، ومضى هكذا". [59]
اُتهم السيد بالتجديف، فحسبوه مستحقًا للرجم حسب الشريعة (لا 24: 16). كان لزامًا أن ينطلقوا خارجًا لرجمه، انطلق في وسطهم ولم يروه. فارقهم السيد في صمت، هكذا يدخل السيد المسيح القلب في صمت، ومن يرفض مملكته يفارقه في صمت. هكذا فارق الرب شمشون وهو لا يدري (قض 16: 20).
‏St. Augustine: On the Gospel of St. John, tractate 4 3: 18.
ولكن طبعا تجاهلت هذة الجزئية واعادة نفس الكلام مرة اخرى
يتبع
ثالثا لفظ ابن الانسان
😂😂😂😂😂😂 اسف ضحكت لا تعلم اي شئ في المسيحية عن هذا اللفظ انه لفظ لاهوتي ايضا
ابن الانسان
13 «كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ، فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ.
14 فَأُعْطِيَ سُلْطَانًا وَمَجْدًا وَمَلَكُوتًا لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ، وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ.
وده اللي قاله المسيح على نفسه كتير ومن هنا اثناء محكمته امام مجمع اليهود في متى ٢٦
63 وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟»
64 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ».
65 فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلًا: «قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ!
66 مَاذَا تَرَوْنَ؟» فَأَجَابُوا وَقَالوُا: «إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ».
من تفسير راشي
‎כבר אנש אתה. הוא מלך המשיח:
one like a man was coming That is the King Messiah
‎ועד עתיק יומיא. שהיה יושב במשפט ודן את האומות:
and...up to the Ancient of Days Who was sitting in judgment and judging the nations.
3
‎מטה. הגיע:
‏came arrived, reached.
وهذا الشئ يذكره التاريخ
According to the Gospels, the Sanhedrin, an elite council of priestly and lay elders, arrested Jesus during the Jewish festival of Passover, deeply threatened by his teachings. They dragged him before Pilate to be tried for blasphemy—for claiming, they said, to be King of the Jews
https://www.history.com/.../why-pontius-pilate-executed...
وايضا ابن انسان ازلي في الكتابات اليهودية
62.7 For from the beginning that Son of Man was hidden, and the Most High kept him in the presence of His power, and revealed him only to the chosen. 62.8 And the community of the Holy and the chosen will be sown and all the chosen will stand before him on that day.
62.9 And all the mighty kings, and the exalted, and those who rule the dry ground, will fall down before him, on their faces, and worship; and they will set their hopes on that Son of Man, and will entreat him, and will petition for mercy from him
The Books of Enoch 62 ( 7 , 8 , 9 )
استخدم المسيح لقب ابن الإنسان في مناسبات تدل على لاهوته.
1- فهو كابن الإنسان له سلطان أن يغفر الخطايا. وهذا واضح من حديثه مع الكتبة في قصة شفائه للمفلوج، إذ قال لهم: ولكن لكي تعلموا أن لابن الإنسان سلطانًا على الأرض أن يغفر الخطايا، حينئذ قال للمفلوج قم احمل سريرك واذهب إلى بيتك (إنجيل متى 9: 2-6).
2- وهو كابن الإنسان يوجد في السماء والأرض معًا. كما قال لنيقوديموس "ليس أحد صعد إلى السماء، إلا الذي نزل من السماء، ابن الإنسان الذي هو في السماء" (إنجيل يوحنا 3: 13). فقد أوضح أنه موجود في السماء، في نفس الوقت الذي يكلم فيه نيقوديموس على الأرض. وهذا دليل على لاهوته.
3- قال إن ابن الإنسان هو رب السبت. فلما لامه الفريسيون على أن تلاميذه قطفوا السنابل في يوم السبت لما جاعوا، قائلين له "هوذا تلاميذك يفعلون ما لا يحل فعله في السبوت" شرح لهم الأمر وقال "فإن ابن الإنسان هو رب السبت أيضًا" (مت12: 😎. ورب السبت هو الله.
4- قال إن الملائكة يصعدون وينزلون على ابن الإنسان. لما تعجب نثنائيل من معرفة الرب للغيب في رؤيته تحت التينة وقال له "يا معلم أنت ابن الله" لم ينكر أنه ابن الله، إنما قال له "سوف ترى أعظم من هذا.. من الآن ترون السماء مفتوحة، وملائكة الله يصعدون وينزلون على ابن الإنسان" (يو1: 48- 51). إذن تعبير ابن الإنسان هنا، لا يعنى مجرد بشر عادى، بل له الكرامة الإلهية.
5- وقال إن ابن الإنسان يجلس عن يمين القوة ويأتي على سحاب السماء. فلما حوكم وقال له رئيس الكهنة "أستحلفك بالله الحي أن تقول لنا هل أنت المسيح ابن الله؟ أجابه "أنت قلت. وأيضًا أقول لكم من الآن تبصرون ابن الإنسان جالسًا عن يمين القوة وآتيًا على سحاب السماء" (مت26: 63- 65). وفهم رئيس الكهنة قوة الكلمة، فمزق ثيابه، وقال قد جدف. ما حاجتنا بعد إلى شهود!
ونفس الشهادة تقريبًا صدرت عن القديس اسطفانوس إذ قال في وقت استشهاده "ها أنا أنظر السماء مفتوحة، وابن الإنسان قائم عن يمين الله" (اع7: 56).
6- وقال إنه كابن الإنسان سيدين العالم. والمعروف أن الله هو "ديان الأرض كلها" (تك18: 25). وقد قال السيد المسيح عن مجيئه الثاني "إن ابن الإنسان سوف يأتي في مجد أبيه، مع ملائكته وحينئذ يجازى كل واحد حسب عمله" (مت16: 27). ونلاحظ هنا في قوله "مع ملائكته، نسب الملائكة إليه وهم ملائكة الله
فهذة العبارة تدل على التجسد الالهي
https://st-takla.org/.../03.../065-J...on-of-Man.html
يتبع
اقتباس
عندي سؤال غريب معلش ... ايه ده ؟؟ فين ترجمة يهوه في السبعينية في نص اشعيا45 عدد8 إلى ايجو ايمو ؟؟ امال ايه الكلمة اللي انا ملونها بالأصفر جمبها دي ......... منتظر ان شاء الله تبقا ترد
#يتبع
الرد
‏ἐγώ εἰμι Κύριος
جملة مركبة تعني انا الرب لفظ وايضا استخدمها المسيح على نفسه ولكنك تجهلت هذة الجزئية من كلامي لذلك سوف اضعه مره اخرى
تعبير الرب
لفظ الرب اطلق على المسيح لاثبات انه بيعادل يهوه نفسه
ان العبارات التي تذكر المسيح بالرب في العهد الجديد تشير على ان المسيحيين الاوائل اعتبروا المسيح مساوي للرب يهوه
‏The phrases that mention Christ as the Lord in the New Testament indicate that the early Christians considered Christ equal to the Lord (Jehovah).
مصدر
‏J. A. Fitzmyer, "The Semitic Background of the New Testament kyrios Title, " in a Wandering Aramean: Collected Aramaic Essays
وايضا في كتاب تاريخ الفكر المسيحي - للدكتور القس حنا الخضري ، المجلد الاول . ص 216
اولا لفظ الرب اتقال في جملة مهمة جدا في العهد الجديد
فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضًا»." (مت 12: 😎
ورب السبت او سيد السب عند اليهود هو يهوه نفسه
‏https://www.facebook.com/10061369166...436235716/?d=n
فانت هكذا تشهد ضد نفسك للاسف لان اللفظان اطلق على المسيح ولكنك تجهالت هذا الرد طبعا كما تجهالت كل المصادر والمراجع التي واضعتها ولكن يتبع
واتذكر اني وضعت لك هذا وسوف اضعه مره اخرى
ايجو ايمي
The usage ego eimi by Isaiah is as a euphemism for the very name of God Himself. Some see a connection between ani hu and Yahweh as both referring to being
ومن ترجمة جوجل حتى اكون حيادي
استخدام إشعياء لـ ego eimi هو تعبير ملطف لاسم الله نفسه. يرى البعض أن العلاقة بين آني هو واليهوه تشير إلى الوجود
Morris, The Gospel According to John, pg. 473.
وربما هذا لا يكفي سوف اعطي المزيد
يهوه و Jahweh هما أكثر الأصوات الإنجليزية شهرة لما يسمى في كثير من الأحيان "tetragrammaton" ، أي الاسم الساكن للرب الموضح في هذه الآيات. في العبرية، يهوه، (יהוה) وملفوظ عادة باسم 'أدوناي، على الرغم من أنه يحدث في العهد القديم من دون حروف العلة. يمكن أن يُشتق الاسم الإلهي "الرب" ، الموضح في هذه الآيات على أنه يستند إلى "أنا / سأكون" ، إما من الفعل العبري "to be" أو الفعل "to be" (الفعلان قريبان جدًا في العبرية). وبالمثل، فإن شكل יהוה هو شكل فريد من نوعه والذي يبدو أن هناك تقاطع بين الكمال (تشير إلى عمل المتكررة بصرف النظر عن الوقت كما هو الحال في "سأكون / أنا") ومطلقة صيغة المصدر (تلخيص معنى الفعل في واحد رمي: أي جوهر "الوجود / الصيرورة"). وهكذا يتضح بما فيه الكفاية من السياق العبري والصيغ اللفظية أن "الاسم" هو تصريح بأن الرب هو تعريف الوجود والوجود بغض النظر عن الوقت أو الظواهر. Q.E.D.
https://ichthys.com/1Theo.htm#N_1_
ربما لا يكفي لناخذ المزيد
ليس هناك اي شك ان هذه الآية هي اشارة للاهوت المسيح وذلك بسبب اقترانها بالآية التي تليها.
59 فرفعوا حجارة ليرجموه. أما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا.
فاليهود فهموا ادعاء يسوع كونه الله. لكن لماذا اعتقدوا بهذا؟ يفترض ان الرب يسوع استخدم ما جاء في خروج 3: 14. اكون الذي اكون و في الدليل السياقي يسوع كان يتكلم مثل الله ما كان يتكلم في اشعياء. من ناحية اخري اجاب الرب يسوع انا هو الشخص الذي تبحث عنه ولكن يقول انا هو الله الوحيد.
في النهاية استخدم يوحنا كلمة انا كاستخدام اشعياء في اعلان الله عن نفسه. فيسوع لا يصور نفسه كاله اخر بل هو ويهوه واحد.
Why Does Jesus Use the Phrase “I Am”? Michael J. Kruger
، `` أنا [ego eimi] ؛ لا تخف '(متى 14:27 ؛ مرقس 6:50 ؛ يوحنا 6:20). هذه العبارة تردد ما قاله السيد الرب في إشعياء ، حيث يتحدث عن نوع من "الخروج الجديد" عندما يُعاد اليهود إلى أرضهم: "لا تخف ، لأني فديتك. انا طلبتك بالأسم، أنت لي. عندما تجتاز المياه اكون معك. وفي الانهار لا تغلب عليك. لا تخف لاني معك. ... لكي تعرفني وتصدقني وتفهم أنني هو [ego eimi] ... أنا الرب ، قدوسك ، خالق إسرائيل ، ملكك: 'هكذا قال الرب ، الذي يصنع طريق في البحر طريق في المياه العظيمة. (إشعياء ٤٣: ١-٢ ، ٥ ، ١٠ ، ١٥-١٦).
Bowman, R.M., Jr. Komoszewski, J.E., 2007, "Putting Jesus In His Place: The Case for the Deity of Christ," Kregel: Grand Rapids MI, p.205
انت فقط تبعد نظرك عن كل تلك المراجع والاثباتات
انتهى
انتهي من الرد واخبرني لان عندي المزيد والمزيد

**Mohamed Karm** · 24 أبر, 2021, 09:33 ص

المداخلة الرابعة للمسلم

المسلم : المداخلة الرابعة :

ممممم عاوز تثبت ان يسوع اتكلم يوناني! كده كده سلمنا جدلا وجاوبت بس ما علينا عاوز تنكش بكلام العلماء
طيب
يقول الدكتور القس فهيم عزيز((نعرف أن السيد المسيح وتلاميذه لم يتكلموا اللغة اليونانية أصلا، وأن تعاليم المسيح قيلت في الآرامية وعظات الرسل وتعاليمهم كانت في نفس اللغة)) 🤷‍♂️
كتاب المدخل الى العهد الجديد ص172
تقول دائرة المعارف الأمريكية ج3 654
((لغة يسوع وقومه هي الآرامية ولكن العهد الجديد لم يكتب الا باللغة اليونانية ولا تزال فيه بعض الكلمات الآرامية))
🤷‍♂️🤷‍♂️
فكلام علماءك يضرب كلام علماءك وينفيه
ولا ده تضداد يوضح المعنى ويقويه ويوضحه 🤷‍♂️
هذا وان سلمنا جدلا بأنه يتحدثها فقد أجبت 🌹

#يتبع

تقول : وكل هذة الترجمات التي اتيت به تثبت ان المسيح قال انا كائن لان الكلمة التي في النص تعني انا موجود وانا كائن وانا هو يسوع يقول انا قبل ان يولد ابراهيم انا هو الكائن الموجود
----------------------------------------------
طيب ايه الاشكال حتى انه يقول أنا الكائن الموجود ف احنا كلنا عارفين ان كل ال"بشر" موجودين قبل ابراهيم
يعني مثلا يسوع "بكر كل خليقة " وهو أيضا "بداءة خليقة الله "🤔
the beginning of God's creation.
ومثلا الشيطـان كائن قبل ابراهيم حِينَمَا يَرَوْنَ الْوَحْشَ أَنَّهُ كَانَ وَلَيْسَ الآنَ، مَعَ أَنَّهُ كَائِنٌ.
Rev 12:9 فطرح التنين العظيم، الحية القديمة المدعو إبليس والشيـطان، الذي يضـل العالم كله - طرح إلى الأرض، وطرحت معه ملائكته.
Rev 20:2 فقبض على التنين، الحية القديمة، الذي هو إبليس والشيـطان، وقيده ألف سنة،
Gen 3:1 وكانت الحية احيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله فقالت للمراة: «احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر الجنة؟»
اله هذا الدهر أكيد عارفه
الحكمة كائنة قبل ابراهيم برضو : Pro 8:22الرب قناني أول طريقه من قبل أعماله منذ القدم.
Pro 8:23منذ الأزل مسحت منذ البدء منذ أوائل الأرض.
----
وكذلك بهيموث كائن Job 40:19هو أول أعمال الله.
وغيرهم الكثير
و اما استدلالك بكلام وتفاسير اليهود فلا اشكال فعندهم أيضا لقب "المسيح" أطلق على غير المسيح بن داود في اليهو/دية , مثل المسيح بن يوسف ( تلمود سوكّا 52 ب : 11)
ولكن ماذا لو استدلليت عليك من تفاسيرهم ان يسوع ابن باناديرا او انه ساحر وهو شخص دجـال وكاذب .. هل ستسلم لهذا ؟؟ لا طبعا فتفاسير اليهــ.ود مش حجه عليك .. ههه ولا عليا اذا ولا كأنك جبت منها اقتباس
#تابع
شئ غريب برضو انا سألت وقولت
عندي سؤال غريب معلش ... ايه ده ؟؟ فين ترجمة يهوه في السبعينية في نص اشعيا45 عدد8 إلى ايجو ايمو ؟؟ امال ايه الكلمة اللي انا ملونها بالأصفر جمبها دي ......... منتظر ان شاء الله تبقا ترد
#يتبع
ردك كان
‏ἐγώ εἰμι Κύριος
جملة مركبة تعني انا الرب لفظ وايضا استخدمها المسيح على نفسه
سبحااان الله كان البوست بتاعك بتقول ترجمة يهوه في اشعياء هي ايجو ايمي الله طب الكلمه اللي جنبها دي قولتلي انا الرب ... يبقا الرب هي ترجمة الكلمة الصفراء اللي لونتها كيريوس بينما "انا هو "الرب دي ترجمتها ايجو ايمي
نقول تاني مبسط ولا ايه اتفضل يا استاذ بيشوي ترجم ما قاله الرب في اشعياء في السبعينيه
3 كلمات مكتوبين جمب بعض ايجو ايمي ..... نقط
وترجمها وكده كده الحمد لله انت قولت ان ايجو ايمي الكل بيقولها عادي خالص ف ايجو ايمي انا كمان يعم هه
المهم فين تمت ترجمه يهوه في النص الى ايجو ايمي
مهو يا اما انت لا تعلم وبتنقل بلا علم .. يا اما تعلم وبتدلس وطبعا حضرتك محترم لا تدلس ولا بتكـدب
يبقا جاهل صح ؟ نقلت الكلام بلا علم ؟
وضحكاتك على كلامي والاستهزاء به لا ينفع هتحاول تستفزني برضو هوضح الحق للناس وأبين مستوى المخالف وغرضي هيوصل ووصل الحمد لله
اه نسيت كنت بتقول -الرب- قيلت عن المسيح طيب مفيش أيتوها مشكلة خالص مالص ايفر نيفر فقد قيلت على غيره يا بيشوي
تقريبا غطيت كل ما قلتله ولو لسه صاحي ومكمل هترد ممكن ارد وممكن اروح اتسحر وانام ونكمل ان شاء الله

#انتهى تحياتي
--------------------------------
النصراني :
طيب لنبداء
يتبع
اقتباس
المداخلة الرابعة :
ممممم عاوز تثبت ان يسوع اتكلم يوناني! كده كده سلمنا جدلا وجاوبت بس ما علينا عاوز تنكش بكلام العلماء
طيب
يقول الدكتور القس فهيم عزيز((نعرف أن السيد المسيح وتلاميذه لم يتكلموا اللغة اليونانية أصلا، وأن تعاليم المسيح قيلت في الآرامية وعظات الرسل وتعاليمهم كانت في نفس اللغة)) 🤷‍♂️
كتاب المدخل الى العهد الجديد ص172
تقول دائرة المعارف الأمريكية ج3 654
((لغة يسوع وقومه هي الآرامية ولكن العهد الجديد لم يكتب الا باللغة اليونانية ولا تزال فيه بعض الكلمات الآرامية))
🤷‍♂️🤷‍♂️
فكلام علماءك يض/رب كلام علماءك وينفيه
ولا ده تضداد يوضح المعنى ويقويه ويوضحه🤷‍♂️
هذا وان سلمنا جدلا بأنه يتحدثها فقد أجبت 🌹
#يتبع
الرد
هم في الاول والاخر بشر اذا اخطاء عالم او اصاب عالم هم بشر ولكن الذي لا يخطئ وهو النص الكتابي
فالنص الكتابي يقول ان المسيح تكلم اليونانية والدليل هو الاتي
ان يسوع عرف ما يكفي من اليونانية لتحدث مع الذين ليسو من اليهود
Handbook to exegesis of the New Testament
by Porter, Stanley E., 1956-
وهذ نجده في سياق الكتاب المقدس
المسيح تكلم مع اليونانيين
انجيل يوحنا 12
20 وَكَانَ أُنَاسٌ يُونَانِيُّونَ مِنَ الَّذِينَ صَعِدُوا لِيَسْجُدُوا فِي الْعِيدِ.�21 فَتَقَدَّمَ هؤُلاَءِ إِلَى فِيلُبُّسَ الَّذِي مِنْ بَيْتِ صَيْدَا الْجَلِيلِ، وَسَأَلُوهُ قَائِلِينَ: «يَا سَيِّدُ، نُرِيدُ أَنْ نَرَى يَسُوعَ»�22 فَأَتَى فِيلُبُّسُ وَقَالَ لأَنْدَرَاوُسَ، ثُمَّ قَالَ أَنْدَرَاوُسُ وَفِيلُبُّسُ لِيَسُوعَ.�23 وَأَمَّا يَسُوعُ فَأَجَابَهُمَا قِائِلاً: «قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ لِيَتَمَجَّدَ ابْنُ الإِنْسَانِ.
وأيضا بيلاطس في اثناء المحاكمة في
متى 27 ومرقس 15 ولوقا 23 ويوحنا 18
وقصة كلام المسيح مع بيلاطس مباشرة الحاكم اليوناني الذي اتي من روما لليهودية سنة 29 م أي قبل صلب المسيح بزمان قليل تؤكد ان المسيح يتكلم اليونانية بطلاقة
إنجيل مرقس 15: 2
فَسَأَلَهُ بِيلاَطُسُ: «أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟» فَأَجَابَ وَقَالَ لَهُ: «أَنْتَ تَقُولُ».
إنجيل لوقا 23: 3
فَسَأَلَهُ بِيلاَطُسُ قِائِلاً: «أَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟» فَأَجَابَهُ وَقَالَ: «أَنْتَ تَقُولُ».
انجيل يوحنا 18
33 ثُمَّ دَخَلَ بِيلاَطُسُ أَيْضًا إِلَى دَارِ الْوِلاَيَةِ وَدَعَا يَسُوعَ، وَقَالَ لَهُ: «أنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟»�34 أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَمِنْ ذَاتِكَ تَقُولُ هذَا، أَمْ آخَرُونَ قَالُوا لَكَ عَنِّي؟»�35 أَجَابَهُ بِيلاَطُسُ: «أَلَعَلِّي أَنَا يَهُودِيٌّ؟ أُمَّتُكَ وَرُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ أَسْلَمُوكَ إِلَيَّ. مَاذَا فَعَلْتَ؟»�36 أَجَابَ يَسُوعُ: «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا».�37 فَقَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ: «أَفَأَنْتَ إِذًا مَلِكٌ؟» أَجَابَ يَسُوعُ: «أَنْتَ تَقُولُ: إِنِّي مَلِكٌ. لِهذَا قَدْ وُلِدْتُ أَنَا، وَلِهذَا قَدْ أَتَيْتُ إِلَى الْعَالَمِ لأَشْهَدَ لِلْحَقِّ. كُلُّ مَنْ هُوَ مِنَ الْحَقِّ يَسْمَعُ صَوْتِي».
ولهذا عنوان صليبه كتب بالعبرانية واليونانية واللاتينية
إنجيل يوحنا 19: 20
فَقَرَأَ هذَا الْعُنْوَانَ كَثِيرُونَ مِنَ الْيَهُودِ، لأَنَّ الْمَكَانَ الَّذِي صُلِبَ فِيهِ يَسُوعُ كَانَ قَرِيبًا مِنَ الْمَدِينَةِ. وَكَانَ مَكْتُوبًا بِالْعِبْرَانِيَّةِ وَالْيُونَانِيَّةِ وَالّلاَتِينِيَّةِ.
بل حتى اليهود قالوا عنه انه سيذهب ليعلم اليونانيين
إنجيل يوحنا 7: 35
فَقَالَ الْيَهُودُ فِيمَا بَيْنَهُمْ: «إِلَى أَيْنَ هذَا مُزْمِعٌ أَنْ يَذْهَبَ حَتَّى لاَ نَجِدَهُ نَحْنُ؟ أَلَعَلَّهُ مُزْمِعٌ أَنْ يَذْهَبَ إِلَى شَتَاتِ الْيُونَانِيِّينَ وَيُعَلِّمَ الْيُونَانِيِّينَ؟
فاليهود يروه يعرف اليونانية بطلاقة لهذا ظنوا انه يستطيع ان يعلم اليونانيين فكيف شخص لا يتكلم اليونانية يظنوا انه سيذهب ليعلم اليونانيين؟
والمسيح كان يعرف عدة لغات فهو يقرأ ويكتب العبرية مثله مثل أي صبي يهودي يدرس في المجامع الكتاب المقدس ليقراؤه ولهذا استطاع ان يقرأ في الهيكل كما يذكر
إنجيل لوقا 4: 17
فَدُفِعَ إِلَيْهِ سِفْرُ إِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ. وَلَمَّا فَتَحَ السِّفْرَ وَجَدَ الْمَوْضِعَ الَّذِي كَانَ مَكْتُوبًا فِيهِ:
وأكثر كلمة هي كلمة امين العبري كما في متى 5: 11 ويوحنا 3: 11وغيرهم
وحواره مع رؤساء الكهنة والكتبة الذين هم متزمتين لدرجة انهم عندما يقولوا شيء من الكتاب المقس يقولوه بحرفه العبري فقط
كان السيد المسيح يتحدث بالآرامية مع عامة الشعب ويقرأ العبرية في الهيكل ويتحدث اليونانية مع الأجانب من أمثال بيلاطس وقائد المئة واليونانيين الذين أرادوا أن يروه وغيرهم، وكان في إمكانه كالإله المتجسد أن يتحدث بأي لغة، وبرغم أنه أتخذ جسدًا وصورة العبد وصار إنسانًا إلا أنه، كإنسان، كان "يتقدم في الحكمة والقامة عند الله والناس
https://st-takla.org/.../The-Holy-Bible_Writing-n...
يتبع
وحتى اذا قولنا ان المسيح لم يتكلم اليونانية لكنه تكلم الارامية
لندرس النص الارامي
‎ܐܡܪ ܠܗܘܢ ܝܫܘܥ ܐܡܝܢ ܐܡܝܢ ܐܡܪ ܐܢܐ ܠܟܘܢ ܕܥܕܠܐ ܢܗܘܐ ܐܒܪܗܡ ܐܢܐ ܐܝܬܝ
47 {58} Eshu {Yeshua} said unto them, “Amiyn, amiyn {Truly, truly}, I say unto you, that before Abraham came to be, I AM!”
https://theholyaramaicscriptures.weebly.com/joh-8.html
أقول لكم إنه قبل أن يكون إبراهيم أنا موجود! "
وطبعا هذا النص يدل على الاستمرارية في الوجود
وايضا اسم يهوه قد عوض عنه بلفظ I AM
فَقَالَ اللهُ لِمُوسَى: «أَهْيَهِ الَّذِي أَهْيَهْ». وَقَالَ: «هكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: أَهْيَهْ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ»." (خر 3: 14).
New International Version
God said to Moses, "I AM WHO I AM. This is what you are to say to the Israelites: 'I AM has sent me to you.'"
New Living Translation
God replied to Moses, “ I Am Who I Am . Say this to the people of Israel: I Am has sent me to you.”
English Standard Version
God said to Moses, “ I AM WHO I AM.” And he said, “Say this to the people of Israel: ‘ I AM has sent me to you.’”
Berean Study Bible
God said to Moses, “I AM WHO I AM. This is what you are to say to the Israelites: ‘I AM has sent me to you.’ ”
King James Bible
And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you.
New King James Version
And God said to Moses, “I AM WHO I AM.” And He said, “Thus you shall say to the children of Israel, ‘I AM has sent me to you.’ ”
New American Standard Bible
And God said to Moses, “I AM WHO I AM”; and He said, “This is what you shall say to the sons of Israel: ‘I AM has sent me to you.’”
NASB 1995
God said to Moses, "I AM WHO I AM"; and He said, "Thus you shall say to the sons of Israel, 'I AM has sent me to you.'"
NASB 1977
And God said to Moses, “I AM WHO I AM”; and He said, “Thus you shall say to the sons of Israel, ‘I AM has sent me to you.’”
Amplified Bible
God said to Moses, “I AM WHO I AM”; and He said, “You shall say this to the Israelites, ‘I AM has sent me to you.’”
Christian Standard Bible
‏God replied to Moses, “I AM WHO I AM. This is what you are to say to the Israelites: I AM has sent me to you.”
بكل الاحوال النص واضح وصريح وايضا اعطيك من السبعينية الاتي على انها ايجو ايمي تعني يهوه
في خروج 3 والعدد 14
‏14 καὶ εἶπεν ὁ Θεὸς πρὸς Μωυσῆν λέγων· εἰμι ὁ ὤν. καὶ εἶπεν· οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ᾿Ισραήλ· ὁ ὢν ἀπέσταλκέ με πρὸς ὑμᾶς.
اذا لفظ ايجو ايمي واضح وصريح كاسم يهوه اذا كان بالارامية او اليونانية
يتبع
بكر كل خليقة
معني كلمة البكر
التحليل اللغوي لكلمة بكر
قاموس سترونج
‏G4416
‏πρωτοτόκος
‏prōtotokos
‏pro-tot-ok'-os
‏From G4413 and the alternate of G5088; first born (usually as noun, literally or figuratively): - firstbegotten (-born).
مكونه من مقطعين وهي تعني المولود الاول و الابن الاول
قاموس ثيلور
‏G4416
‏πρωτοτόκος
‏prōtotokos
‏Thayer Definition:
‏1) the firstborn
‏1a) of man
‏1b) of Christ, the first born of all creation
وتعني المولود الاولد او الموجود الاول
وتحمل معني انه بكر كمولود وايضا رئيس الخليقه والدليل
هي مكونه من مقطعين
بروتو
‏G4413
‏πρῶτος
‏prōtos
‏pro'-tos
‏Contracted superlative of G4253; foremost (in time, place, order or importance): - before, beginning, best, chief (-est), first (of all), former.
وتعني الاول علي كل شئ في الزمان والمكان والترتيب والاهمية وتعني قبل كل شئ او بداية او افضل او المتسلط او المتقدم امام
وكلمة
تكتو
‏G5088
‏τίκτω
‏tiktō
‏tik'-to
‏A strengthened from of a primary word τέκω tekō (which is used only as an alternate in certain tenses); to produce (from seed, as a mother, a plant, the earth, etc.), literal or figurative: - bear, be born, bring forth, be delivered, be in travail.
يلد مولود او موجود
فالكلمه تحمل المعنيين بوضوح
المولود الاول وايضا رئيس الخليقه
ومن بعض المراجع الاخري التي تؤكد ذلك
‏Analytical Lexicon of the Greek New Testament
‏πρωτότοκος, ον firstborn, existing before; (1) literally, as the oldest son in a family (LU 2.7; HE 11.28); (2) figuratively and substantivally; (a) singular ὁ π. used of Jesus Christ, as the unique preexistent Son of the heavenly Father (HE 1.6); as the one existing before all creation (CO 1.15); as the first to be resurrected from the dead (CO 1.18); as the head of a spiritual family of "many siblings" (RO 8.29); (b) plural οἱ πρωτότοκοι, of redeemed mankind as God’s honored family (HE 12.23)
‏i
بروتوتوكس اي الابن الاول وتعني ايضا كائن من قبل وهو الابن الاقدم في العائله وتستخدم عن المسيح لكونه متفرد موجود قبل الوجود ابن الاب السماوي الموجود قبل كل كل الخليقه وهو ايضا الاول كقيامه من الاموات وهو راس العائله الروحيه
ومن مرجع
‏Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Greek
‏4758 πρωτότοκος (prōtotokos), ον (on): adj.; ≡ DBLHebr 1147; Str 4416; TDNT 6.871—1. LN 10.43 birthright, pertaining to the inheritance rights of the firstborn (Lk 2:7; Ro 8:29; Col 1:15, 18; Heb 1:6; 11:28; 12:23; Rev 1:5+; Mt 1:25 v.r.; Rev 2:8 v.r. NA26); 2. LN 13.79 existing before (Col 1:15); 3. LN 87.47 superior (Col 1:15), for another interp, see above, note: there may be overlap in the verses and entries
‏ii
ويقول
بروتوتوكس الذي له حق الميراث المولود الاول الموجود من قبل الاعلي من الكل
وايضا مرجع
‏Concise Greek-English dictionary of the New Testament
‏πρωτότοκος , ον first-born, first; first-born Son (of Christ); π. πάσης κτίσεως existing before all creation or superior to all creation (Col 1.15)
‏iii
الابن الاول وتعني ايضا الموجود قبل كل الخليقه والاعلي من كل الخليقه
وايضا
‏A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature.
‏πρωτότοκος, ον (πρῶτος, τόκος; Sb 6647 [5 b.c.; s. WMichaelis in 2a: p. 314f]; Kaibel 460, 4; 730, 3; PLips 28, 16; PGM 36, 312; Anth. 8, 34; 9, 213; LXX; TestReub, JosAs; SibOr 3, 627 Philo, Cher. 54 al.; Jos., Ant. 4, 71; Just., Tat., Mel., Iren.) ‘firstborn, heir apparent’.
‏① lit. pert. to birth order, firstborn ὁ υἱὸς ὁ πρ. (PLips loc. cit. υἱὸν γνήσιον καὶ πρωτότοκον; Gen 25:25 al. LXX; JosAs 1:11; Σὴθ τρίτος, οὐ π. ἐστίν Did., Gen 147, 7) Mt 1:25 v.l.; Lk 2:7 (JFrey, La signification du terme πρ. d’après une inscription juive: Biblica 2, 1930, 373–90; CIJ II 1510, 6; Boffo, Iscrizioni 156–65; New Docs 163); cp. B 13:5 (Gen 48:18). τὰ πρ. the firstborn=all the firstborn (τὰ πρ. Ex 22:28; Num 18:15 al.; Just., D. 84, 1; 111, 3) Hb 11:28 (cp. Ex 11:5). τὰ πρ. τῶν προβάτων the firstborn of the sheep 1 Cl 4:1 (Gen 4:4). The special status enjoyed by a firstborn son as heir apparent in Israel is an implicit component of πρ. in ref. to such a son and plays a dominant role in
الابن الاول للانسان والحيوان وشيئ مميز عن باقي الاشياء والابن الاول في اسره اسرائيليه
‏② pert. to having special status associated with a firstborn, firstborn, fig. ext. of 1
‏ⓐ of Christ, as the firstborn of a new humanity which is to be glorified, as its exalted Lord is glorified πρωτότοκος ἐν πολλοῖς ἀδελφοῖς Ro 8:29. Also simply πρωτότοκος Hb 1:6; cp. Rv 2:8 v.l. This expr., which is admirably suited to describe Jesus as the one coming forth fr. God to found the new community of believers, is also used in some instances where the force of the element-τοκος appears at first glance to be uncertain, but s. comment on status at end of 1 (cp. the originally polytheistic Naassene psalm in Hippol., Ref. 5, 10, 1 and also Ex 4:22; Ps. 88:28) (ὁ) πρ. (ἐκ) τῶν νεκρῶν Col 1:18; Rv 1:5. πρ. πάσης κτίσεως Col 1:15 (cp. Orig., C. Cels. 6, 17, 38; Theoph. Ant. 2, 22 [p. 154, 18]; s. JGewiess, Christus u. d. Heil nach d. Kol.: diss. Breslau ’32; ECerny, Firstborn of Every Creature [Col 1:15]: diss. Baltimore ’38; Romualdus, Studia Cath. 18, ’42, 155–71; WMichaelis, D. Beitrag d. LXX zur Bedeutungsgeschichte von πρ.: ADebrunner Festschr. ’54, 313–20, ZST 23, ’54, 137–57; AArgyle, ET 66, ’54, 61f, cp. 124f, 318f; NKehl, D. Christushymnus im Kol., ’67, 82–98).
البكر كحاله مميزه . المسيح كبكر للبشريه الجديده هو مميز هو ممجد ووصف المسيح بانه الذي اتي هو الله الذي يوجد بشريه جديده من المؤمنين
يتبع
التفاسير المسيحية
دعوته "بكر كل الخليقة" أو رئيسها، فلا تعني أنه أحد المخلوقات السامية، إنما وقد تجسد صار بإرادته أخًا ليضم الخليقة إليه، فيحملها إلى حضن أبيه. وأنه وحده قادر بدمه يتمم المصالحة بين الآب والبشرية.
يقول البابا أثناسيوس الرسولي أنه لم يرد قط عن السيد المسيح أنه "بكر من الله" أو "خليقة من الله"، إنما كُتب عنه أنه الوحيد الجنس، الابن، الكلمة، والحكمة، هذه كلها تمس علاقة الأقنوم الثاني بالأول، أما قوله "بكر كل خليقة" فهي تسمية تختص بتنازله وتفضّله من أجل الخليقة
والنص كامل بدون قص او تدليس
الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة" [15].
‎"صورة الله غير المنظور"، إن كانت الخطية قد حجبت عن الإنسان رؤية مجد الله، فقد جاء الكلمة المتجسّد لا ليقدّم لنا أفكارًا عقلانيّة نظريّة عن المجد الإلهي، وإنما أزال بصليبه الخطية، فانشق الحجاب وصار لنا حق رؤية الله خلال الصليب. لقد أشرق السيد المسيح بنوره الإلهي على شاول الطرسوسي وهو في طريقه إلى دمشق، فأصيبت عيناه الجسديّتان بنوعٍ من العمى، لعجزهما عن رؤية الله، بينما انفتحت بصيرته الداخليَّة وتمتّع بولس الرسول بالنور الحقيقي. هذه الخبرة تمتّع بها الرسل بطرس ويعقوب ويوحنّا على جبل طابور حيث تغيّرت هيئته قدّامهم، وأضاء وجهه، وصارت ثيابه كالنور (مت17: 1-5).
‎كلمة "صورة"، وفي اليونانيَّة "أيقونة" تعني الإعلان الكامل المنظور للإله غير المنظور، وهو الذي يحمل طبيعة جوهره ورسم بهائه، وهذا هو ما قاله الرب عن نفسه: "من رآني فقد رأى الآب".
‎جاء السيد المسيح، الكلمة المتجسّد، ليحقق الرغبة التي أوجدها عميقة في قلب الإنسان، ألا وهي الحنين إلى رؤية الله. فكانت شهوة قلب موسى النبي بعد كل ما ناله من أعمال عجيبة هي: "أرني مجدك" (خر33: 18). أيضًا يقول داود المرتل: "أدخل إلى مذبح الله تجاه وجه الله الذي يفرّح شبابي" (مز 43: 4 LXX). بل هذه هي مسرّة الله نفسه أن يتراءى لمحبوبه الإنسان، كما كان يفعل مع آدم في الجنة عند هبوب ريح النهار (تك3: 8-9). لقد جاء ليتمتّع الإنسان بالشركة معه على الأرض، لكي يحمله بالصليب إلى حضن الآب ويتمتّع بالرؤية الإلهية أبديًا.
‎* يمكن أن توجد صورة بين الآباء والأبناء ومساواة وتشابه لو كان فارق السن غير قائم. لأن تشابه الطفل يأتي من الوالد حتى يُدعي بحق صورة... على أي الأحوال في الله لا يوجد عامل الزمن، فلا يمكن تصور إن الله ولد الابن في زمن هذا الذي خلاله أوجد الأزمنة. لهذا ليس فقط الابن صورته لأنه منه (الله), والشبه لأجل الصورة, بل والمساواة عظيمة هكذا حيث لا يوجد أي تمييز مؤقت يقف حائلًا بينهما(55).
‎ القديس أغسطينوس
‎* لنتبصر أولًا وقبل شيءٍ ما هي الأشياء التي تدعي صورًا في الحديث البشري العادي. أحيانًا يستخدم تعبير "صورة" على رسم أو نحت على مادة ما مثل الخشب أو الحجارة. أحيانًا يُقال عن الطفل إنه صورة الوالد (أو الوالدة) عندما يحمل شبهًا لملامح والده في كل جانب... بخصوص ابن الله الذي نتحدث عنه الآن, فإن الصورة يمكن أن تقارن بالتوضيح الثاني هنا, فهو الصورة غير المنظورة لله غير المنظور(56).
‎ العلامة أوريجينوس
‎* الصورة العادية صورة جامدة لكائن متحرك. هنا لدينا صورة حيَّة لكائن حي,ومتميزة عنه، مصدرها إلى درجة عالية أكثر مما لشيث الصادر من آدم, وأي نسل من والديه(57).
‎ القديس غريغوريوس النزينزي
‎* يعلن الرب: "إن كنت لست أعمل أعمال أبي فلا تؤمنوا بي" (يو 37:10). من ثم إنه يُعَلِم إن الآب يُري فيه إذ هو يتمم أعماله, حتى إن قوة الطبيعة المُدركة تعلن طبيعة القوة غير المدركة, لذلك إذ يشير الرسول أن هذا هو صورة الله فيقول: "الذي هو صورة الله غير المنظور... وأن يصالح به الكل لنفسه". بهذا فإنه هو صورة الله بقوة هذه الأعمال(58).
القديس هيلاري أسقف بواتييه
‎* إنه يدعو المسيح الصورة غير المنظورة، ليس لأن الله يصير منظورًا فيه, بل بالأحرى لأن عظمة الله تظهر فيه.من ناحية نحن نرى طبيعة الله غير المنظورة في المسيح كالصورة, بمعنى إنه وُلد من الله... وأنه سيدين كل الأرض عندما يظهر في طبيعته اللائقة به فيوقت مجيئه الثاني. هكذا من أجلنا يأخذ حالة "الصورة" المنظورة والتي تنتمي ليسوع الأرضي, لوضعه البشري, وذلك لكي نقدر أن نستدل على طبيعته الإلهية.
الأب ثيؤدور أسقف المصيصة
‎* إذ هو نفسه صورة الله غير المنظور غير الفاسد, فليشرق عليكم كما في مرآة الناموس. اعترف به في الناموس حتى يمكنك أن تعرفه في الإنجيل(59).
‎القديس أمبروسيوس
‎إذ كان الرسول يكشف عن غاية التجسد الإلهي ويعالج مشكلة الغنوسيين الذين نادى بعضهم بعبادة الملائكة كوسطاء أو أيونات أو شفعاء، يحملون المؤمنين إلى المعرفة الحقيقية للكائن الأسمى، نادى آخرون بأنه ثمة تعارض بين إله العهد القديم وإله العهد الجديد. لهذا استخدم الرسول تعبير: "صورة الله غير المنظور" ليؤكد أنه الكلمة المتجسد، وهو الخالق الذي به كان كل شيء، ولأجله كان، وفيه تقوم كل الخليقة، هو وحده إذ تجسد وأعلن بالصليب المحبة الإلهية قادر أن يعلن معرفة الآب. نرى الآب وندرك أسراره في الابن المتجسد كما في صورة ليست جامدة لكنها حيَّة قادرة على الكشف عن الآب.
يتبع
الرب قناني
في الحقيقة النص يتكلم عن المسيا
اَلرَّبُّ قَنَانِي أَوَّلَ طَرِيقِهِ، مِنْ قَبْلِ أَعْمَالِهِ، مُنْذُ الْقِدَمِ.. كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعًا" (سفر الأمثال 8: 22، 30).. فإذا قرأت الأصحاح منبدايته، تراه يقول: "أَلَعَلَّ الْحِكْمَةَ لاَ تُنَادِي؟ وَالْفَهْمَ أَلاَ يُعْطِي صَوْتَهُ..؟ عِنْدَ مَدْخَلِ الأَبْوَابِ تُصَرِّحُ: لَكُمْ أَيُّهَا النَّاسُأُنَادِي.." (سفر الأمثال 8: 1، 3، 4). فهذا هو الرد ببساطة.. فسليمان النبي يتحدث على لسان الحكمة.. فيقول "الحكمةتنادي وتقول.." ولا يتحدث عن نفسه.. فكأنك تخبر شخصًا بأمرًا ما وتقول: "وعندما واجهته بالأمر قال لي: لا أعرف"! فكلمة "لا أعرف هذه" لم تقولها أنت، بل قالها شخص آخر لك، وأنت تتحدث بذلك الضمير في سياق إلقاءك للقصة.. فبسبب أن جملة "الحكمة تنادي وتصرخ" الموجودة في بداية الأصحاح ولم تكن قريبة من الآيات "الحُجَّة" التياستخدمها السائل، فلهذا ظن السائل المتمرس أنها هي أقوال سليمان نفسه!
بل الأجمل من هذا أن السائل يناقض سؤاله ويرد عليه بدون أن يعرف في نفس العَرْض..! فمعروف عن السيد المسيح أنههو أقنوم الحكمة.. هو كلمة الله.. فنرى سليمان نفسه يقول: "يا اله الآباء يا رب الرحمة يا صانع الجميع بكلمتك" (سفرالحكمة 9: 1)، "الحكمة صانعة الجميع" (سفر الحكمة 8: 5)
مرجع
سنوات مع ايميلات الناس اسئلة اللاهوت والايمان والعقيدة
ولنفتح مرجع اخر
كتاب ( كتاب كل الوعود المسيانية
في الكتاب المقدس المتعلقة بالرب يسوع بقلم : هيربرت لوكير ترجمة سليم اسكندر ) ص 44
وهذة صورة لما قاله الكتاب
وهل سوف نقف الي هنا ايضا ؟ لا بال سوف ناتي ايضا بغيره من المراجع
نفتح مرجع اخر
‏Matthew Henry's Concise Commentary
‏8:22-31 The Son of God declares himself to have been engaged in the creation of the world. How able, how fit is the Son of God to be the Saviour of the world, who was the Creator of it! The Son of God was ordained, before the world, to that great work. Does he delight in saving wretched sinners, and shall not we delight in his salvation?
‏Barnes' Notes on the Bible
‏A verse which has played an important part in the history of Christian dogma. Wisdom reveals herself as preceding all creation, stamped upon it all, one with God, yet in some way distinguishable from Him as the object of His love Proverbs 8:30. John declares that all which Wisdom here speaks of herself was true in its highest sense of the Word that became flesh John 1:1-14 : just as Apostles afterward applied Wisd. 7:22-30 to Christ (compare Colossians 1:15; Hebrews 1:3).
‏Possessed - The word has acquired a special prominence in connection with the Arian controversy. The meaning which it usually bears is that of "getting" Genesis 4:1, "buying" Genesis 47:22, "possessing" Jeremiah 32:15. In this sense one of the oldest divine names was that of "Possessor of heaven and earth" Genesis 14:19, Genesis 14:22. But the idea of thus "getting" or "possessing" involved, as a divine act in relation to the universe, the idea of creation, and thus in one or two passages the word might be rendered, though not accurately, by "created" (e. g., Psalm 139:13). It would seem accordingly as if the Greek translators of the Old Testament oscillated between the two meanings; and in this passage we find the various renderings ἔκτισε ektise "created" (Septuagint), and ἐκτήσατο ektēsato "possessed" (Aquila). The text with the former word naturally became one of the stock arguments of the Arians against the eternal co-existence of the Son, and the other translation was as vehemently defended by the orthodox fathers. Athanasius receiving ἔκτισεν ektisen, took it in the sense of appointing, and saw in the Septuagint a declaration that the Father had made the Son the "chief," the "head," the "sovereign," over all creation. There does not seem indeed any ground for the thought of creation either in the meaning of the root, or in the general usage of the word. What is meant in this passage is that we cannot think of God as ever having been without Wisdom. She is "as the beginning of His ways." So far as the words bear upon Christian dogma, they accord with the words of John 1:1, "the Word was with God." The next words indeed assert priority to all the works of God, from the first starting point of time..

يتبع
كلها تعني انا موجود
وهذا من قواميس
واكتفي بهذا القدر اليوم
انتهى

**Mohamed Karm** · 24 أبر, 2021, 09:36 ص

المسلم : فين ردك على الترجمة اليونانية .. فين ردك على الترجمات العربيه والانجليزيه ؟؟ انت فقط رحت جبتلي تفاسير انجليزيه للنص .. اه شكرا عارفين انهم مؤمنين ان يسوع اله فين بقا ردك ؟؟ استنا اما اجبلك الاسئلة بتاعه الترجمات تاني وتحاول تاني بدل ما تروح تجيبلي تفسير انا هو من هو اللي الاله قالها في العهد القديم تفسيرها I am انت مركز ومصحصح انت بتعمل ايه ؟؟؟
--------------------------------
سؤال محير🤔💥💥
💥💥💥 .. لماذا تخدعنا الترجمات .. لماذا لم يتعلموا من العلماء الذين تقتبس منهم 💥💥
أتعلم ماذا صنعوا المترجمين بكلام الرب يسوع يا بيشوي ؟؟ قالوا انه يقول أنا هو أو أنا كائن ... لم يترجموها أنا يهوه .. لم يفهموا من السياق ما فهمته أنت يا بيشوي ليه كده
الترجمة العربية المشتركة التي اشترك ووافق عليها الكنيسة الكاثوليكية والبروتستانتية والارثوذكسية تترجمها : 58فأجابهُم يَسوعُ: «الحقّ الحقّ أقولُ لكُم: قَبلَ أنْ يكونَ إبراهيمُ أنا كائِنٌ».
الترجمة اليسوعية تترجمها أنا هو : «الحَقَّ الحَقَّ أَقولُ لَكم:قَبلَ أَن يَكونَ إِبراهيم، أَنا هو»
الترجمات الانجليزية تترجمها I am
• New International Version
"Very truly I tell you," Jesus answered, "before Abraham was born,--- I am!"---
New Living Translation
Jesus answered, “I tell you the truth, before Abraham was even born, 💥I Am !”
English Standard Version
Jesus said to them, “Truly, truly, I say to you, before Abraham was,💥 I am.”
Berean Study Bible
“Truly, truly, I tell you,” Jesus declared, “before Abraham was born, 💥I am!”
Berean Literal Bible
Jesus said to them, "Truly, truly, I say to you, before Abraham was, 💥I am."
King James Bible
Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, 💥I am.
New King James Version
Jesus said to them, “Most assuredly, I say to you, before Abraham was,💥 I AM.”
New American Standard Bible
Jesus said to them, “Truly, truly I say to you, before Abraham was born💥, I am.”
ليه كده
ميعرفوش ان بيشوي قال "وهذة الكلمة لها معنين ياتو على حسب الجملة الموجودة بهم المعنى الاول انا موجود والمعنى الثاني يدل على انه يهوه اي الله"
فطبعا حسب السياق وحسب المخطوطات والترجمات لازم يترجموها صح لكن للأسف ده محصلش يا ترى ليه ؟؟ بيخفوا لاهوت المسيح ليه وبيضــ.لوا الناس
ميعرفوش انك قولت "فالنص نفسه نص لاهوتي بحت وكان قد حكم على المسيح بالجرم هنا اذا كلمة ἐγώ εἰμι اي انا كائن هي بالتاكيد و بلا شك هي انا يهوه
وهذا موقعي الشخصي للرد على... "
#تابع

النصراني :
هل الشيطان كائن

‏8τὸ θηρίον ὃ εἶδες ἦν καὶ οὐκ ἔστιν, καὶ μέλλει ἀναβαίνειν ἐκ τῆς ἀβύσσου, καὶ εἰς ἀπώλειαν ὑπάγει· καὶ θαυμασθήσονται οἱ κατοικοῦντες ἐπὶ τῆς γῆς, ὧν οὐ γέγραπται τὸ ὄνομα ἐπὶ τὸ βιβλίον τῆς ζωῆς ἀπὸ καταβολῆς κόσμου, βλεπόντων τὸ θηρίον ὅτι ἦν καὶ οὐκ ἔστιν καὶ πάρεσται.
والكلمه المقصوده ( ἔστιν ) ونطقها استين
وشرح المعنى في قاموس استرونج للكلمه
‏ἔστιν (estin)
‏Verb - Present Indicative Active - 3rd Person Singular
‏Strong's Greek 1510: I am, exist. The first person singular present indicative; a prolonged form of a primary and defective verb; I exist.
وهي بتجي بمعنى الشخص الحاضر يعني الموجود في الحاضر
والترجمه من نسخة الملك جيمس
‏) The beast that thou sawest was, and is not; and shall ascend out of the bottomless pit, and go into perdition: and they that dwell on the earth shall wonder, whose names were not written in the book of life from the foundation of the world, when they behold the beast that was, and is not, and yet is.
‏(yet is. ) ومعنها الان هو
الفرق بين ايجو ايمي و استين
ان ايجو ايمي بمعنى الشخص كان موجود في الماضي وليس له بدايه
و استين ان الشخص حاضر الان
عن ماذا يتكلم سفر الرؤيا ؟
سفر الرؤيا 17
7 ثُمَّ قَالَ لِي الْمَلاَكُ: «لِمَاذَا تَعَجَّبْتَ؟ أَنَا أَقُولُ لَكَ سِرَّ الْمَرْأَةِ وَالْوَحْشِ الْحَامِلِ لَهَا، الَّذِي لَهُ السَّبْعَةُ الرُّؤُوسِ وَالْعَشَرَةُ الْقُرُونِ:
المرأه المتكلم عنها هنا هي الزانيه العظيمه التي تكلم عنها من بداية السفر ويقصد بها مملكة تعتمد علي الاموال الكثيره وتستغل الاموال لتحرف الناس عن طريق الله
والوحش المقصود به هنا هو الشيطان والممالك التي تخضع لسلطانه
8 الْوَحْشُ الَّذِي رَأَيْتَ، كَانَ وَلَيْسَ الآنَ، وَهُوَ عَتِيدٌ أَنْ يَصْعَدَ مِنَ الْهَاوِيَةِ وَيَمْضِيَ إِلَى الْهَلاَكِ.وَسَيَتَعَجَّبُ السَّاكِنُونَ عَلَى الأَرْضِ، الَّذِينَ لَيْسَتْ أَسْمَاؤُهُمْ مَكْتُوبَةً فِي سِفْرِ الْحَيَاةِ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، حِينَمَا يَرَوْنَ الْوَحْشَ أَنَّهُ كَانَ وَلَيْسَ الآنَ، مَعَ أَنَّهُ كَائِنٌ.
ويبدأ في الشرح اكثر بان الوحش انه كان فهو قبل زمن يوحنا كان له عمل وقوه وكان يشتكي عليهم وياسرهم وياخذ نفوسهم الي الجحيم عند موتهم
وليس الان لانه قيد بصليب رب المجد الف سنهفالمسيح بصليبه قيده ألف سنة (رؤ2:20)بمعني روحي وليس الف سنه حرفي وما عاد له سلطان علينا بعد أن حررنا المسيح بفدائه(لو17:10-19) + (كو15،14:2). إذا المؤمن الآن صار له سلطان على إبليس، وليس لإبليس سلطان عليه وهو عتيد أن يصعد من الجحيم في نهاية الألف سنة لابد أن يحل إبليس زمانا يسيرا (رؤ3:20) وسيكون هذا في مدة ضد المسيح والنبى الكذاب.
إذ بالصليب صار ملكوت الله في داخلنا، وصرنا نتمتع بحرية أولاد الله الغالبين الذين لا سلطان لإبليس أو جنوده أو أعماله عليهم، لهذا يقول الكتاب أنه رجع السبعون بفرح قائلين: "يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك. فقال لهم:رأيت الشيطان ساقطًا مثل البرق من السماء.ها أنا أعطيكم سلطانًا لتدوسوا الحيات والعقارب وكل قوة العدو ولا يضركم شيء" (لو 10: 17-19). وقيل: "إذ محا الصك الذي علينا في الفرائض الذي كان ضدًا لنا، وقد رفعه من الوسط مسمرًا إياه بالصليب. إذ جرّد الرياسات والسلاطين أشهرهم جهارًا ظافرًا بهم فيه" (كو 2:14-15).
ثم يقول يصعد من الهاويه التي قيد فيها الالف سنة فهو لو غير موجود بتعبير ليس الان ولكنه موجود في الهاوية مقيد وفي نهاية الألف سنة لابد أن يحل إبليس زمانا يسيرا (رؤ3:20)وسيكون هذا في مدة ضد المسيح والنبى الكذاب. فهو إعلان عن صعود سلطانه مرة أخرى في شخص ضد المسيح كما رأينا، لكنه سرعان ما يمضي إلى الهلاك الأبدي إلى جهنم.
ويمضى إلى الهلاك = حين يطرح في البحيرة المتقدة بالنار (رؤ10:20).
سيتعجب اي سيتعجب أتباع ضد المسيح الأرضيون الماديون في تفكيرهم، إذ يرون الوحش، أي إبليس الذي كان له سلطان وقد انتزع منه قد صار كائنًا، عادت إليه قوته وصار كأنه لا يُقهر ومملكته لا تزول، يسكب من الأرضيات بسخاء على أتباعه لان أولاد الله لهم سلطان على إبليس وعلى شهواتهم ويحتقرون ملذات هذا العالم. وهذا الموقف سيجعل الآخرين = الذين ليست أسماؤهم مكتوبة في سفر الحياة = هؤلاء سيتعجبون من هذا السلطان، فمن لا يعرف سر الصليب سيتعجب من سلطان أولاد الله.
حينما يرون انه كان وهو كما شرح العدد قبل صليب المسيح وليس الان بعد صليب المسيح وفي زمن يوحنا الحبيب وقت كتابة الرؤيا مع انه كائن ان لم يفني ولكنه مقيد في الهاوية
فهذا من ياخذ هذا العدد ويستشهد به فهو بالحقيقه يقتطع كذبا او عن جهل
لا رابط بينهم حتى في الكلمة اليونانية
يتبع
لفظ المسيح
معنى مسيح
كلمة مسيح الرب
معناها الممسوح من الله وكانت تُطلق على ملوك بنى إسرائيل الممسوحين من الله بواسطة الكهنة فى العهد القديم
.
وجاءت كلمة "مسيح" 37 منها 11 مرة فى العهد القديم عن الملوك , 8 مرات تخص الملك شاول ومرتين تخص الملك داود ومرة واحدة تخص الملك صدقيا , ولكنها جميعاً جاءت نكرة غير معرفة وجاءت تخص ملوك بنى إسرائيل ولم تأتى كلمة المسيح مُعرفة ولا مرة واحدة عن أي نبي أو كاهن أو ملك فى العهد القديم
والمعنى التاني هو المسيح
اما السيد المسيح فلم ياخذ هذا اللقب
ولكنه اخذ لقب المسيح المعرف بالالف واللام وليس بالاضافه للرب
وهو بالارامي مشيحا دهن المسحه نفسه
فالمسيح هو المسحه نفسه الذي يقدس البشر ولهذا لقبه المسيح او الرب يسوع المسيح اي يهوه نفسه
في سفر دانيال
سفر دانيال 9: 25
فَاعْلَمْ وَافْهَمْ أَنَّهُ مِنْ خُرُوجِ الأَمْرِ لِتَجْدِيدِ أُورُشَلِيمَ وَبِنَائِهَا إِلَى الْمَسِيحِ الرَّئِيسِ سَبْعَةُ أَسَابِيعَ وَاثْنَانِ وَسِتُّونَ أُسْبُوعًا، يَعُودُ وَيُبْنَى سُوقٌ وَخَلِيجٌ فِي ضِيقِ الأَزْمِنَةِ.
سفر دانيال 9: 26
وَبَعْدَ اثْنَيْنِ وَسِتِّينَ أُسْبُوعًا يُقْطَعُ الْمَسِيحُ وَلَيْسَ لَهُ، وَشَعْبُ رَئِيسٍ آتٍ يُخْرِبُ الْمَدِينَةَ وَالْقُدْسَ، وَانْتِهَاؤُهُ بِغَمَارَةٍ، وَإِلَى النِّهَايَةِ حَرْبٌ وَخِرَبٌ قُضِيَ بِهَا.
فهو ليس معرف بالاضافه للرب ولكنه هو المسيح نفسه
ولهذا قال عنها الربوات اليهود
‏so that Israel should receive their complete retribution in the exile of Titus and his subjugation, in order that their transgressions should terminate, their sins should end, and their iniquities should be expiated, in order to bring upon them eternal righteousness and to anoint upon them (sic) the Holy of Holies: the Ark, the altars, and the holy vessels, which they will bring to them through the king Messiah. The number of seven weeks is four hundred and ninety years. The Babylonian exile was seventy [years] and the Second Temple stood four hundred and twenty [years].
لهذا ستتحمل اسرائيل العقوبه وتنفي بتيطس لاجل خطاياهم تمحي ولهذا خطاياهم ستنتهي واثامهم تنتهي لكي ياتي عليهم الابدي الحق ويمسح عليهم قدوس القدوسين فبك نوح وتابوت العهد والاناء المقدس الذي سياتي اليهم من خلال المسيا الملك ( هو الذي يقدس لانه الاناء المقدس )
وفوق كل هذ انا استدل بتفاسير اليهود لمن هو المسيا عندهم والمسيا هو الازلي وفوق كل هذا يكفي شهادة سفر دانيال الذي هو ليس من تفاسير اليهود التي تتكلم عن ابن الانسان ازلي
يتبع

**Mohamed Karm** · 24 أبر, 2021, 09:43 ص

المداخلة الخامسة للمسلم :
المداخلة خمسة وخميسة :
تقول "هم في الاول والاخر بشر اذا اخطاء عالم او اصاب عالم هم بشر ولكن الذي لا يخطئ وهو النص الكتابي
"

ردي:
لا معلش بقا اشمعنا العالم اللي بجيبه بيغلط وبيصيب والعالم اللي انت بتجيبه ملاك لا بيغلط ولا يتكلم غلط هه
لا ده الملائكة حسب الكتاب بتغلط برضو وسعات بتكـدب ما علينا
يعني دائرة المعارف وعلماؤها كلهم غلطوا والدكتور القس اللي انا جبته معداش عليهم النصوص والادلة ولا ايه
لا بقا يبقا متبقاش تستدل بكلام العلماء طالما كلهم بشر وانت وافقت على الاحتكام لنص الكتاب لانه مبيغلطش وانا موافق على الاحتكام لنص الكتاب والاقتصار عليه

لكن ... طلع بيغلط برضو يعني مثلا في انجيل لوقا على لسان المسيح :النص اليوناني في المخطوطة السينائية بيقول عين الرب "سبعين تلميذ"
بينما النص في الفاتيكانية بيقول "اثنين وسبعين" وه طلع اليوناني بيغلط برضو اهو اعمل ايه انا هل قال يسوع 70 و 72 وايه الدليل اصل دي كلمة على لسان يسوع على كلام الرب حسب ما تؤمن وزي منت عارف يسوع قال "اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ، وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ." يا ترى مين حرف كلام الرب وطالما قدر يحرف في كلامه كده مضمنش ان النص مظبوط ولا النساخ ولا المترجمين ولا نص فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ
طب لو كان النص 70 مين التقي اللي اتبرع وحط اتنين من عنده ولو كان 72 مين التقي اللي شال الاتنين دول هي هيصه ؟ ده كلام الرب يا ترى شال وحط ايه تاني من كلام يسوع بقا
#يتبع

النصراني : انت بتخرج عن موضوع الحوار 😁
عايز تخش في النقد النصي يبقا تعالى مناظرة صوتية حول النقد النصي للكتاب المقدس والقران ومن فيهم وصل لينا سليم

المسلم : انت قلت" وحتى اذا قولنا ان المسيح لم يتكلم اليونانية لكنه تكلم الارامية"
رد : طيب عادي انا مش مختلف معاك يبقا نتجاوز الكلام اليوناني بقا اللي انت متمسك بيه وناسي ان ""الحرف يقــ.ــ.ــتل""
بتقول ندرس النص الارامي .. ايه هتروح تلاقي النص الارامي يسوع قال انا الله ولا ايه ؟؟ رحت جيت لقيته اهو بيقول حسب كلامك "أقول لكم إنه قبل أن يكون إبراهيم أنا موجود! "وطبعا هذا النص يدل على الاستمرارية في الوجود"
طيب عادي والله منا جاوبتك برضو على الحته دي وقولتك انه اول خلق الله
وفي غيره كائن برضو
فانت دلوقت سبت نص اشعياء عشان معرفتش ومش هتعرف تثبت منه اللي انت قولته ومش عاوز اضغط عليك فيه بس ابقا احذفه من البوست عشان حرام عليك كده تخدع البسطاء
ورحت الان لنص الخروج عشان تثبت منه
بتقول بقا بكل الاحوال النص واضح وصريح وايضا اعطيك من السبعينية الاتي على انها ايجو ايمي تعني يهوه
في خروج 3 والعدد 14
‏14 καὶ εἶπεν ὁ Θεὸς πρὸς Μωυσῆν λέγων· εἰμι ὁ ὤν. καὶ εἶπεν· οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ᾿Ισραήλ· ὁ ὢν ἀπέσταλκέ με πρὸς ὑμᾶς.
اذا لفظ ايجو ايمي واضح وصريح كاسم يهوه اذا كان بالارامية او اليونانية
يعني انت شايف ان النص ده ترجم يهوه الى ايجو ايمي ؟؟؟؟

طب سؤال بسيط "سؤال واحد باختصار هل المقابل ليهوه العبرية هو ايجو ايمي اليونانية؟؟"
بدل ما ننقل مواويل وقواميس وبناء عليه هنفتت كل ده
سؤال بسيط "سؤال واحد باختصار هل المقابل ليهوه العبرية هو ايجو ايمي اليونانية؟؟"
بدل ما ننقل مواويل وقواميس وبناء عليه هنفتت كل ده
تالت مره سؤال بسيط "سؤال واحد باختصار هل المقابل ليهوه العبرية هو ايجو ايمي اليونانية؟؟"
#انتهى الان مش هكمل رد عشان انت تدخلت وانا بكتب اتفضل رد ونكمل يبقا انا هتجاهل باقي النقاط انت ليك دور حضرتك

النصراني :انت خرجت عن موضوع النقاش اصلا عمتا انا اكتفيت انهاردة كمل انت وخلص كل اللي عندك وانا هرد عليك
المسلم : لا خلاص انا اكتفيت برو وهتسحر وهسيب اخر رد ده ومش هكمل باقي رد على نقاطك الا اما نخلص من دي لانك اتدخلت وبدأت تخرق القوانين انت ليك دور قولي فيه اني حدت عن الموضوع مش معترض لكن كنت هفهمك

النصراني : اقتباس
‏Beshoy Talaat انت قلت" وحتى اذا قولنا ان المسيح لم يتكلم اليونانية لكنه تكلم الارامية"
رد : طيب عادي انا مش مختلف معاك يبقا نتجاوز الكلام اليوناني بقا اللي انت متمسك بيه وناسي ان ""الحرف يقــ.ــ.ــتل""
الرد
لم تسمع مسبقا عن الاحتمال انا قولت
وحتى اذا قولنا ان المسيح لم يتكلم اليونانية لكنه تكلم الارامية
اي اذا افترضنا فقط بمعنى اني قولت فرضية هذة نقطة
النقطة الثانية
وناسي ان ""الحرف يقــ.ــ.ــتل""
الحرف يقتل ولكن الروح تحي
الَّذِي جَعَلَنَا كُفَاةً لأَنْ نَكُونَ خُدَّامَ عَهْدٍ جَدِيدٍ. لاَ الْحَرْفِ بَلِ الرُّوحِ. لأَنَّ الْحَرْفَ يَقْتُلُ وَلكِنَّ الرُّوحَ يُحْيِي." (2 كو 3: 6).
الأب بفنوتيوس
* الحرف يعني ما هو مادي، والروح ما هو عقلي، والذي ندعوه روحيًا[144].
* صرنا كفاة باللَّه خادم العهد الجديد، الذي يقود برهان الروح والقوة، حتى متى اتفق المؤمنون معه يصير إيمانهم لا بحكمة البشر بل بقوة اللَّه
فلا تحاول التلاعب بالنصوص وخصوصا معي لاني سوف اجعلك تندم على اليوم الذي تحدايتني فيه
يتبع
اقتباس
بتقول ندرس النص الارامي .. ايه هتروح تلاقي النص الارامي يسوع قال انا الله ولا ايه ؟؟ رحت جيت لقيته اهو بيقول حسب كلامك "أقول لكم إنه قبل أن يكون إبراهيم أنا موجود! "وطبعا هذا النص يدل على الاستمرارية في الوجود"
الرد
من له الاستمرارية في الوجود غير الرب الاله في سفر اشعياء
"هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ، رَبُّ الْجُنُودِ: «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ
في الحقيقة النص دلالة استمرارية والان لناتي بردك انت على كلامي
اقتباس
طيب عادي والله منا جاوبتك برضو على الحته دي وقولتك انه اول خلق الله
وفي غيره كائن برضو
الرد ومن قال لك اني لم ارد وسوف اضع الرد من مرة
خذ الرد مرة اخرى

ثم أعااااد النصراني المداخلة السابقة مره أخرى كاملة كوبي

ثم قال

انا انتهيت عايز اشوف مراجع وقواميس وكتب وريني انا عايز اشوف مراجعك عشان كتير جدا
انتهى

يعني انت شايف ان النص ده ترجم يهوه الى ايجو ايمي ؟؟؟؟
طب سؤال بسيط "سؤال واحد باختصار هل المقابل ليهوه العبرية هو ايجو ايمي اليونانية؟؟"بدل ما ننقل مواويل وقواميس وبناء عليه هنفتت كل ده
تالت مره سؤال بسيط "سؤال واحد باختصار هل المقابل ليهوه العبرية هو ايجو ايمي اليونانية؟؟"
الرد
معنى اسم يهوه
معنى اسم الله " أهيه الذي أهيه " فهو = أكون الذي أكون (بصيغة المتكلم) = I am Who I am = أنا الذي أنا = أنا هو = الذي أنا هو = أنا هو الكائن = I am Being.
أما اسم يهوه فهو = الكائن (بصيغة الغائب) = الواجب الوجود = القائم بذاته، وكل من الاسم " أهيه " أو " يهوه " مشتق في الفعل العبراني " هافاه " HAVAH ومعناه " يكون " أو " يصير " أو " يوجد".
وسواء كان اسم الله أهية أو يهوه فالمقصود منه أن الله هو الكائن وحده لا شريك له في الربوبية، . وأنه هو الواجب الوجود، وهو الكائن بذاته أي الذي لم يوجده أحد، ولا يعتمد في وجوده على آخر، وهو الكائن دائمًا (السرمدي) أي الأزلي الأبدي
راجع الأستاذ جرجس صالح - أسماء الله ص 3.
يقول القس صموئيل يوسف " الكلمة " أهيه " يمكن ترجمتها " أنا هو " I am الكائن والذي كان والذي يكون أو الذي سيكون. أما الكلمة " يهوه " فهي في صيغة الغائب " هو يكون " Hi is ومنها جاءت الكلمة Jehavah التي انتشر استخدامها بواسطة المسيحيين خلال القرن 13 وهي الترجمة الإنجليزية للاسم " الرب " The Lord. والاسم " رب " أو " يهوه " يتضمن مكنونات خفيفة بعيدة عن كل فحص واستقصاء. والاسم الإلهي " أهيه " - كما يرى علماء الكتاب - يعكس لنا حقيقة هامة، وهي أن الله يكشف عن ذاته في الوقت المعين حسب قصده ومسرته.. والفعل المستخدم هنا " أهيه " يعني بها العامل والكائن بين شعبه. وإله إسرائيل يعلن، أن وجوده وقوته سيظهران بوضوح كامل في أحداث الخروج. هذه الأحداث ستكون إعلانًا وكشفًا بريئًا عن اسم الرب وشخصيته الحقيقية. فالمعنى الكائن والذي كان والذي سيكون معنى واحدًا لا فرق. والأحداث تظهر الذات الإلهية"
المدخل إلى العهد القديم ص 135.
يقول القديس غريغوريوس النزينزي (330 - 389 م) " الله دائمًا كان ويكون وسوف يكون. أو الأفضل أن نقول أن الله دائم الكينونة.. دائم الوجود، وهذا هو ما دعا به نفسه في حديثه مع موسى على الجبل فقد جمع في نفسه كل الكينونة، لأنه ليس له بداية ولن تكون له نهاية، فهو يشبه إلى حد ما بحرًا عظيمًا للكينونة بلا حدود ولا قيود، متخطيًا كل مفهوم للأمن والطبيعة
شرح سفر الخروج - دير القديس أنبا مقار ص 130
اذا معنى يهوه هو الوجود
في مظهر كلمة يهوه هو من فعل كون هوه הוה ( اكون )يعني هو كائن وهو سيستمر وهو حي يتنفس ويحيا كما جاء في خروج 3 : 14
‏Exo 3:14 فَقَالَ اللهُ لِمُوسَى: «اهْيَهِ الَّذِي اهْيَهْ» ( اكون الذي اكون ).
אהיה אשׁר אהיה
وَقَالَ: «هَكَذَا تَقُولُ لِبَنِي اسْرَائِيلَ: اهْيَهْ ارْسَلَنِي الَيْكُمْ». ويؤخذ منها וה
وهو ايضا من الشخص الاول انا هو היה وهو من استخدام قديم جدا יה
وبهذا تعني اهيه اشير اهيه هو الموجود بذاته كاف بذاته الحي
ولايوجد هناك خلاف ان فكرة الحياه مرتبطه باسم يهوه من قديم الزمن هو الله الحي وليس مثل الالهة الغير حية وهو مصدر وخالق الحياه وهو هيه يهوه اي يهوه الحي
( اسم يهوه יהוה من مقطعين יה وايضا וה فهو يعني اهيه اشير اهيه اهيه الذي اهيه او اكون الذي اكون ايجو امي اهون
Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν·
فمن يسال عن نطق يهوه هو الاربع حروف יהוה اختصار لكلمتين بالعبري اهيه اشير اهيه يوناني ايجو امي ايهون او اكون الذي اكون او بالانجليزي
I AM THAT I AM
فنعم اسم يهوه هو ايجو ايمي اي انا موجود

**Mohamed Karm** · 24 أبر, 2021, 09:50 ص

المسلم
كلامي تاني ....

سؤال بسيط "سؤال واحد باختصار هل المقابل ليهوه العبرية هو ايجو ايمي اليونانية؟؟"
وبعدين نشوف بقا انت رحت لنصوص ايه تاني تحاول تثبت بيها

سؤال بسيط باختصار هل المقابل ليهوه العبرية هو ايجو ايمي اليونانية؟؟
النصراني : ماذلت أكتب

المسلم: الفجر وهنام
هاا
هل يهوه العبرية هي ==ايجو ايمي؟؟

النصراني : اها 😌 وهتاخد الرد بالمراجع حالا
يعني انت شايف ان النص ده ترجم يهوه الى ايجو ايمي ؟؟؟؟
طب سؤال بسيط "سؤال واحد باختصار هل المقابل ليهوه العبرية هو ايجو ايمي اليونانية؟؟"بدل ما ننقل مواويل وقواميس وبناء عليه هنفتت كل ده
تالت مره سؤال بسيط "سؤال واحد باختصار هل المقابل ليهوه العبرية هو ايجو ايمي اليونانية؟؟"
الرد
معنى اسم يهوه
معنى اسم الله " أهيه الذي أهيه " فهو = أكون الذي أكون (بصيغة المتكلم) = I am Who I am = أنا الذي أنا = أنا هو = الذي أنا هو = أنا هو الكائن = I am Being.
أما اسم يهوه فهو = الكائن (بصيغة الغائب) = الواجب الوجود = القائم بذاته، وكل من الاسم " أهيه " أو " يهوه " مشتق في الفعل العبراني " هافاه " HAVAH ومعناه " يكون " أو " يصير " أو " يوجد".
وسواء كان اسم الله أهية أو يهوه فالمقصود منه أن الله هو الكائن وحده لا شريك له في الربوبية، . وأنه هو الواجب الوجود، وهو الكائن بذاته أي الذي لم يوجده أحد، ولا يعتمد في وجوده على آخر، وهو الكائن دائمًا (السرمدي) أي الأزلي الأبدي
راجع الأستاذ جرجس صالح - أسماء الله ص 3.
يقول القس صموئيل يوسف " الكلمة " أهيه " يمكن ترجمتها " أنا هو " I am الكائن والذي كان والذي يكون أو الذي سيكون. أما الكلمة " يهوه " فهي في صيغة الغائب " هو يكون " Hi is ومنها جاءت الكلمة Jehavah التي انتشر استخدامها بواسطة المسيحيين خلال القرن 13 وهي الترجمة الإنجليزية للاسم " الرب " The Lord. والاسم " رب " أو " يهوه " يتضمن مكنونات خفيفة بعيدة عن كل فحص واستقصاء. والاسم الإلهي " أهيه " - كما يرى علماء الكتاب - يعكس لنا حقيقة هامة، وهي أن الله يكشف عن ذاته في الوقت المعين حسب قصده ومسرته.. والفعل المستخدم هنا " أهيه " يعني بها العامل والكائن بين شعبه. وإله إسرائيل يعلن، أن وجوده وقوته سيظهران بوضوح كامل في أحداث الخروج. هذه الأحداث ستكون إعلانًا وكشفًا بريئًا عن اسم الرب وشخصيته الحقيقية. فالمعنى الكائن والذي كان والذي سيكون معنى واحدًا لا فرق. والأحداث تظهر الذات الإلهية"
المدخل إلى العهد القديم ص 135.
يقول القديس غريغوريوس النزينزي (330 - 389 م) " الله دائمًا كان ويكون وسوف يكون. أو الأفضل أن نقول أن الله دائم الكينونة.. دائم الوجود، وهذا هو ما دعا به نفسه في حديثه مع موسى على الجبل فقد جمع في نفسه كل الكينونة، لأنه ليس له بداية ولن تكون له نهاية، فهو يشبه إلى حد ما بحرًا عظيمًا للكينونة بلا حدود ولا قيود، متخطيًا كل مفهوم للأمن والطبيعة
شرح سفر الخروج - دير القديس أنبا مقار ص 130
اذا معنى يهوه هو الوجود
في مظهر كلمة يهوه هو من فعل كون هوه הוה ( اكون )يعني هو كائن وهو سيستمر وهو حي يتنفس ويحيا كما جاء في خروج 3 : 14
‏Exo 3:14 فَقَالَ اللهُ لِمُوسَى: «اهْيَهِ الَّذِي اهْيَهْ» ( اكون الذي اكون ).
אהיה אשׁר אהיה
وَقَالَ: «هَكَذَا تَقُولُ لِبَنِي اسْرَائِيلَ: اهْيَهْ ارْسَلَنِي الَيْكُمْ». ويؤخذ منها וה
وهو ايضا من الشخص الاول انا هو היה وهو من استخدام قديم جدا יה
وبهذا تعني اهيه اشير اهيه هو الموجود بذاته كاف بذاته الحي
ولايوجد هناك خلاف ان فكرة الحياه مرتبطه باسم يهوه من قديم الزمن هو الله الحي وليس مثل الالهة الغير حية وهو مصدر وخالق الحياه وهو هيه يهوه اي يهوه الحي
( اسم يهوه יהוה من مقطعين יה وايضا וה فهو يعني اهيه اشير اهيه اهيه الذي اهيه او اكون الذي اكون ايجو امي اهون
Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν·
فمن يسال عن نطق يهوه هو الاربع حروف יהוה اختصار لكلمتين بالعبري اهيه اشير اهيه يوناني ايجو امي ايهون او اكون الذي اكون او بالانجليزي
I AM THAT I AM
فنعم اسم يهوه هو ايجو ايمي اي انا موجود

المسلم : يعني يهوه هنا ايجو ايمي يا بيشوي؟؟؟ Beshoy Talaat

النصراني : رد على كلامي اللي قولتله بالمراجع بلاش لف ودوران انا جاوبتك ورد عايز اشوف مراجع وكتب
تحب احطلك الرد تاني حاضر ياحبيبي اتضلد

ثممممممممم أعاد النصراني الكوووووبي من اول مداخلة 3 تقريبا

المسلم : Beshoy Talaat سألتك وقولت اه
بأكد على كلامك هللللل هناا يهوه هي ايجوو ايمي؟؟

النصراني : يعني انت شايف ان النص ده ترجم يهوه الى ايجو ايمي ؟؟؟؟
طب سؤال بسيط "سؤال واحد باختصار هل المقابل ليهوه العبرية هو ايجو ايمي اليونانية؟؟"بدل ما ننقل مواويل وقواميس وبناء عليه هنفتت كل ده
تالت مره سؤال بسيط "سؤال واحد باختصار هل المقابل ليهوه العبرية هو ايجو ايمي اليونانية؟؟"
الرد
معنى اسم يهوه
معنى اسم الله " أهيه الذي أهيه " فهو = أكون الذي أكون (بصيغة المتكلم) = I am Who I am = أنا الذي أنا = أنا هو = الذي أنا هو = أنا هو الكائن = I am Being.
أما اسم يهوه فهو = الكائن (بصيغة الغائب) = الواجب الوجود = القائم بذاته، وكل من الاسم " أهيه " أو " يهوه " مشتق في الفعل العبراني " هافاه " HAVAH ومعناه " يكون " أو " يصير " أو " يوجد".
وسواء كان اسم الله أهية أو يهوه فالمقصود منه أن الله هو الكائن وحده لا شريك له في الربوبية، . وأنه هو الواجب الوجود، وهو الكائن بذاته أي الذي لم يوجده أحد، ولا يعتمد في وجوده على آخر، وهو الكائن دائمًا (السرمدي) أي الأزلي الأبدي
راجع الأستاذ جرجس صالح - أسماء الله ص 3.
يقول القس صموئيل يوسف " الكلمة " أهيه " يمكن ترجمتها " أنا هو " I am الكائن والذي كان والذي يكون أو الذي سيكون. أما الكلمة " يهوه " فهي في صيغة الغائب " هو يكون " Hi is ومنها جاءت الكلمة Jehavah التي انتشر استخدامها بواسطة المسيحيين خلال القرن 13 وهي الترجمة الإنجليزية للاسم " الرب " The Lord. والاسم " رب " أو " يهوه " يتضمن مكنونات خفيفة بعيدة عن كل فحص واستقصاء. والاسم الإلهي " أهيه " - كما يرى علماء الكتاب - يعكس لنا حقيقة هامة، وهي أن الله يكشف عن ذاته في الوقت المعين حسب قصده ومسرته.. والفعل المستخدم هنا " أهيه " يعني بها العامل والكائن بين شعبه. وإله إسرائيل يعلن، أن وجوده وقوته سيظهران بوضوح كامل في أحداث الخروج. هذه الأحداث ستكون إعلانًا وكشفًا بريئًا عن اسم الرب وشخصيته الحقيقية. فالمعنى الكائن والذي كان والذي سيكون معنى واحدًا لا فرق. والأحداث تظهر الذات الإلهية"
المدخل إلى العهد القديم ص 135.
يقول القديس غريغوريوس النزينزي (330 - 389 م) " الله دائمًا كان ويكون وسوف يكون. أو الأفضل أن نقول أن الله دائم الكينونة.. دائم الوجود، وهذا هو ما دعا به نفسه في حديثه مع موسى على الجبل فقد جمع في نفسه كل الكينونة، لأنه ليس له بداية ولن تكون له نهاية، فهو يشبه إلى حد ما بحرًا عظيمًا للكينونة بلا حدود ولا قيود، متخطيًا كل مفهوم للأمن والطبيعة
شرح سفر الخروج - دير القديس أنبا مقار ص 130
اذا معنى يهوه هو الوجود
في مظهر كلمة يهوه هو من فعل كون هوه הוה ( اكون )يعني هو كائن وهو سيستمر وهو حي يتنفس ويحيا كما جاء في خروج 3 : 14
‏Exo 3:14 فَقَالَ اللهُ لِمُوسَى: «اهْيَهِ الَّذِي اهْيَهْ» ( اكون الذي اكون ).
אהיה אשׁר אהיה
وَقَالَ: «هَكَذَا تَقُولُ لِبَنِي اسْرَائِيلَ: اهْيَهْ ارْسَلَنِي الَيْكُمْ». ويؤخذ منها וה
وهو ايضا من الشخص الاول انا هو היה وهو من استخدام قديم جدا יה
وبهذا تعني اهيه اشير اهيه هو الموجود بذاته كاف بذاته الحي
ولايوجد هناك خلاف ان فكرة الحياه مرتبطه باسم يهوه من قديم الزمن هو الله الحي وليس مثل الالهة الغير حية وهو مصدر وخالق الحياه وهو هيه يهوه اي يهوه الحي
( اسم يهوه יהוה من مقطعين יה وايضا וה فهو يعني اهيه اشير اهيه اهيه الذي اهيه او اكون الذي اكون ايجو امي اهون
Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν·
فمن يسال عن نطق يهوه هو الاربع حروف יהוה اختصار لكلمتين بالعبري اهيه اشير اهيه يوناني ايجو امي ايهون او اكون الذي اكون او بالانجليزي
I AM THAT I AM
فنعم اسم يهوه هو ايجو ايمي اي انا موجود
انا قولتلك ايه في الرد رد بقا عليه واها ايجو ايمي يعني يهوه في سياقها
رد على كلامي تحب احطه تاني عشان تشوفه

ثم أعاد كلامه

انا هنام وعايز يكون الرد فيه مراجع وعن اخطاء بعض العلماء احب اقولك ان علماء دينك كلهم بيقولوا
لقد اختلف الفقهاء
اخلص ياحبيبي رد عشان انا معنديش وقت
تصبح على خير عايز اصحى اشوف مراجع ورد موثوق بمراجع
المسلم:

الاغراق مش هيفيك
اثبت انت متوتر ليه؟ كده كده هرد على ده كله
اثبت
هل النص اللي في منشورك ده يهوه هي ايجو ايمي اليوناني؟ قلت أه صح؟؟

**Mohamed Karm** · 24 أبر, 2021, 10:06 ص

المسلم :
غلطه لا تصدر من 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️
ياربي
الاستاذ بيشوي اللي ماسك البيدج و بتاع اللاهوت الدفاعي بيقول نص اشعياء اللي في المنشور يهوه مترجمه الى ايجو ايمي🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️
تعااال اتعلم واقرأ الموسوعه الكاثوليكيه وصحح معلوماتك
#يتبع

المسلم:
صاحب البيدج -- بتاع اللاهوت الدفاعي
ده كله عائده عليك مش صاحب بيدج اللاهوت الدفاعي🤣🤦‍♂️
المهم انتظر اما اخلص ده تاني مره تتدخل انت متوتر ليه

النصراني : النقطة التانية لو انا غلط يبقا برضه انا كلامي مش غلط لان اسم كيريوس اتقال على المسيح
تعبير الرب
لفظ الرب اطلق على المسيح لاثبات انه بيعادل يهوه نفسه
ان العبارات التي تذكر المسيح بالرب في العهد الجديد تشير على ان المسيحيين الاوائل اعتبروا المسيح مساوي للرب يهوه
‏The phrases that mention Christ as the Lord in the New Testament indicate that the early Christians considered Christ equal to the Lord (Jehovah).
مصدر
‏J. A. Fitzmyer, "The Semitic Background of the New Testament kyrios Title, " in a Wandering Aramean: Collected Aramaic Essays
وايضا في كتاب تاريخ الفكر المسيحي - للدكتور القس حنا الخضري ، المجلد الاول . ص 216
اولا لفظ الرب اتقال في جملة مهمة جدا في العهد الجديد
فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضًا»." (مت 12: 😎
ورب السبت او سيد السب عند اليهود هو يهوه نفسه
‏https://www.facebook.com/10061369166...436235716/?d=n
اذا كان المعنى ترجم كيريوس فهو ايضا لقب به المسيح او المعنى ايجو ايمي كما ذكرت بالمراجع الارذوكسية والبروستانتية فهو ايضا اطلق على المسيح
في كل الاحوال اسم يهوه اطلق على المسيح وهذا هدف المنشور

المسلم : انت بوظت قواعد الحوار
وبرضو الاغراق مش هيفيدك اصبر انتهي من النقطه اللي بينت قد ايه انت ملكش لا في العبري ولا يوناني ولااا اي شئ🤦‍♂️

النصراني : الموضوع بسيط ايجو ايمي يعني يهوه ايضا لانه اسم يهوه اي الوجود
ولفظ كيريوس ايضا يعني يهوه لان اليهود اطلقوا على يهوه اسم كيريوس
أدوناي
لقب من ألقاب الله يترجم عادة "السيد" فهو يحمل معنى السيادة. وتستخدم حروف الحركة في هذه الكلمة في المخطوطات العبرية للعهد القديم بديلًا عن كلمة "يهوه" التي لم يكن يسمح لليهودي أن ينطقها، فعندما كان يصل القارئ العبراني إلى كلمة "يهوه" كان ينطقها بلفظ "أدوناي"، وتظهر الكلمة لأول مرة في (تك 15: 2 و8).
وهو ايضا اطلق على المسيح في كلت الحالتيين المسيح اطلق عليه اسم يهوه😂 انت لم تاتي بجديد اصلا

المسلم : هي عافية ؟؟
مش انت قلت إنه ايجو ايمي هي يهوه ايجو ايمي المقابل ليها الضمير اني العبرية اللي معناها أنا

النصراني :اها فعلا معاك حق وبخدع البسطاء وهفضل هخدعهم حبيبي
لما تعرف ان يهوه وكيريوس واي جو ايمي ده اسم واحد كان يطلق على يهوه ابقا تعالى اتكلم لفظ يهوه نفسه يعني انا موجود
ولفظ كيريوس يعني الرب الذي كان يطلق على يهوه اي ادوناي وشرحته من دائرة المعارف الكتابية

المسلم : ليه بترجع في كلامك

النصراني: لفظ يهوه
الفظ انا موجود اي ايجو ايمي كان يعوض عنه باسم كيريوس يعني الرب
يهوه = الرب
يهوه = ايجو ايمي
وحطيت مراجع على كلامي فين المشكلة برضه اتعلم الخلفية اليهودية كويسة وبعدين تعالى اتكلم

انا مرجعتش في كلامي انا بوريك قد ايه انت مش عارف تفرق ومش عارف الخلفية اليهودية
لاسم يهوه وادوناي

**Mohamed Karm** · 24 أبر, 2021, 10:13 ص

المسلم : تعليم تعليم تعليم
تقريبا انت متلــغبط بين يهوه وأهيه
تعال اتعلم معي :
أهيه :-
كلمة أهيه (אהיה) العبرية لم تأتي في الكتاب كإسم للإله --- والكلمة في الأصل عند اليهــ.ود ليست إسماً لله يا بيشوي .....
طب يهوه :-
يقول الاب متى المسكين :
استعمال طريقة الإختزال هذه - خاصة في اسم الرب - هي نفس طريقة اليهود في اختزال اسم الله يهوه YHWH بهذه الحروف الأربعة تعبيراً عن إسم الله باختصار , وقد ضاع نطقها الأصلي بمرور الزمن وبقي الإختصار بالحروف الأربعة . الأب متى المسكين – تفسير انجيل متى صـ30
أي أن كلمة يهوه ليست إسم الإله فعلاً , ولكنها مجرد إختصار للإسم الكامل
و في حالة أن كلمة يهوه مجرد إختصار تنتفي تماماً قضية الإشتقاق من فعل الكينونة العبري وربطها بفعل الكينونة اليوناني .
بعد ما اتعلمت الاتنين الان تعال خد نص أهو جامع للاتنين معا .. تقدر دلوقت تفهمه
(في سفر صمؤيل الثاني )ויאמר חושׁי אל־אבשׁלם לא כי אשׁר בחר -יהוה -והעם הזה וכל־אישׁ ישׂראל לא -אהיה ואתו אשׁב׃
ما تجيبش سيرتهم تاني بقا 🤦‍♂️🤦‍♂️🤣🤣

النصراني : رديت عليهم مسبقا
المسلم : يا سبحااان الله امال مين اللي بيقول الخلفيه اليهوديه دلوقت

النصراني : اصالة اسم يهوه
نفتح كتاب دائرة المعارف الكتابية المجلد الاول ص 380 ونقراء الاتي منها
اسم يهوه اسم العلم الشخصي لاله اسرائيل وكان مستخدما قبل العصور المبكرة الي ما بعد السبي وهو موجود في اقدم الاسفار وطبقا لما جاء في سفر الخروج ( 3 : 13 ) وبخاصة في خروج ( 6 : 2 و 3 )
وهو مذكور في بعض اجزاء من سفر التكوين والنظريات التي تقول ان اسم يهوه مشتق من اسم الهة مصرية او اشورية من نحاية اللفظ وغيره لا يسندها اي دليل
الكتاب
‏http://www.mediafire.com/.../%25D8%2...8%25A7.../file
وناتي بمصدر اخر
نفتح الموسوعة اليهودية V:9 P,160
‏YHWH.
‏Of the names of God in the Old Testament, that which occurs most frequently (6,823 times) is the so-called Tetragrammaton, Yhwh (
‏), the distinctive personal name of the God of Israel
ونقراء ايضا من الموسوعة البريطانية
‏Yahweh, the god of the Israelites, whose name was revealed to Moses as four Hebrew consonants (YHWH) called the tetragrammaton.
ونكمل القراءة من الموسوعة
‏The meaning of the personal name of the Israelite God has been variously interpreted. Many scholars believe that the most proper meaning may be “He Brings into Existence Whatever Exists” (Yahweh-Asher-Yahweh). In I Samuel, God is known by the name Yahweh Teva-ʿot, or “He Brings the Hosts into Existence,” the hosts possibly referring to the heavenly court or to Israel.
مصدر
‏https://www.britannica.com/topic/Yahweh
وايضا وجود اسم يهوه منقوش على الحجارة من القرن الثالث عشر الي القرن الخامس عشر قبل الميلاد
مصدر
‏http://www.angelfire.com/wy/Franklin4YAHWEH/YHWH.html
وموجود ايضا اسم يهوه على حجر منقوش في سيناء يعود للقرن الخامس عشر قبل الميلاد
‏Proto-Sinaitic writing. 15th century BC
والان نطق الاسم
יְהוֹוָה ‎ yehôvâh
‏yeh-ho-vaw
‏self Existent or eternal; Jehovah, Jewish national name of God: - Jehovah, the Lord which equal to היה
הָיָה ‎ hâyâh
‏haw-yaw‘
‏A primitive root
قاموس برون
‏H3068
יהוה
‏yehôvâh
‏BDB Definition:
‏Jehovah = “the existing One”
‏1) the proper name of the one true God
‏1a) unpronounced except with the vowel pointings of H136
قاموس سترونج
‏H3068
יהוה
‏yehôvâh
‏yeh-ho-vaw'
‏From H1961; (the) self Existent or eternal; Jehovah, Jewish national name of God: - Jehovah, the Lord. Compare H3050, H3069.
ي י
ه ה
و ו
ه ה
اسم يهوه اصيل ومعنى حرفه اهيه اشر اهيه
معنى اسم الله " أهيه الذي أهيه " فهو = أكون الذي أكون (بصيغة المتكلم) = I am Who I am = أنا الذي أنا = أنا هو = الذي أنا هو = أنا هو الكائن = I am Being.
أما اسم يهوه فهو = الكائن (بصيغة الغائب) = الواجب الوجود = القائم بذاته، وكل من الاسم " أهيه " أو " يهوه " مشتق في الفعل العبراني " هافاه " HAVAH ومعناه " يكون " أو " يصير " أو " يوجد".
وسواء كان اسم الله أهية أو يهوه فالمقصود منه أن الله هو الكائن وحده لا شريك له في الربوبية، وأنه هو الواجب الوجود، وهو الكائن بذاته أي الذي لم يوجده أحد، ولا يعتمد في وجوده على آخر، وهو الكائن دائمًا (السرمدي) أي الأزلي الأبدي
راجع الأستاذ جرجس صالح - أسماء الله ص 3.

المسلم: روح نام يا بيشوي وبكره ابتدي من اول تاني اتعلم عبري ويوناني ونكمل🤦‍♂️
الفجر عندنا بمصر
تصبح على خير
سلام

النصراني :طيب ماتيجي بث مباشر ونشوف حوار اليوناني والعبري هخليك تقرالي يوناني وعبري

**Mohamed Karm** · 24 أبر, 2021, 10:16 ص

المسلم :صليت الفجر وقولت أأكد عليك قبل ما انام عشان تبقا نقطة تأسيس وتعترف بغلطك اما نكمل بكره 🤦‍♂️هي مش عافيه و رد علي كلام الموسوعة الكاثوليكية👇👇 إنه يهوه كان ليه قدسية فكانت تترجم الي كيريوس في السبعينية وكيريوس تساوي lord

(فين بقى ايجو ايمي المقابل ليها يهوه🤦‍♂️)
المقابل ل ايجو ايمي في نص السبعينية هي الضمير l بس اللي هي المقابل ليها بالعبرية الضمير اني اللي معناها أنا هو

ولا تنسى الرد على كلام الاب متى المسكين

**Mohamed Karm** · 24 أبر, 2021, 11:22 م

مناوشات للهروب

النصراني الاخر :
لا تعالى انت انا عايزك انت
انا عايزك صوت مش انت جامد ولا انت مش تعرف تنسخ وتزلق ؟
المسلم :
حتى الان يا بيشوي 3 من المتابعين بيتدخلوا وانا عامل نفسي مش شايف وانت كذلك
النصراني : وانا صاحب الصفحة بقولك تعالى مناظرة صوتية ونشوف قدرتك هنشوف موقع بن مريم وموقع ابو عمر والتاعب وغيره هيفيدوك ولا لا
المسلم : منتظر ردك يا بيشوي

**Mohamed Karm** · 24 أبر, 2021, 11:51 م

النهاية

**Mohamed Karm** · 25 أبر, 2021, 12:20 ص

**Mohamed Karm** · 25 أبر, 2021, 03:25 ص

**Mohamed Karm** · 11 ماي, 2021, 07:08 م

ازاي ده بيشوي مأكدلي انها متترجمه الى I AM

**Mohamed Karm** · 11 ماي, 2021, 07:11 م

ازاي
ينهر أبـــــيض انت بتقول ايييييه ده بيشوي مأكدلي انها دليل لاهوته

الملفات المرفقة

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 166 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 349 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 424 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 297 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

ايجو ايمي ... هل قال المسيح انه الله نصاً ؟؟ مناظرة مع عضو فريق اللاهوت الدفاعي وطالب أزهري

عن الكاتب

ايجو ايمي ... هل قال المسيح انه الله نصاً ؟؟ مناظرة مع عضو فريق اللاهوت الدفاعي وطالب أزهري

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة