المسلم /
أهلا بك استاذ بشرا
كان بيننا مناظرة عن لاهوت المسيح هل المسيح إله
لكن الجروب القديم طار
مستعد نبدأ من الاول ونكمل ولا؟؟ ---------

المسيحي / انا اتشرف بحوارك اخي


----------------
المسلم
بسم الله والصلاة والسلام على أشرف خلق الله وسيد المرسلين سيدنا محمد
ابن عبد الله النبي الصادق الأمين الذي قال : أَنَا أَوْلَى النَّاسِ بعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ في الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ، وَالْأَنْبِيَاءُ إِخْوَةٌ لِعَــلَّاتٍ، أُمَّهَاتُهُمْ شَتَّى وَدِينُهُمْ وَاحِدٌ
أي دينهم واحد وهو الاسلام وشرائعهم مختلفة
أَنَا أَوْلَى النَّاسِ بعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ، في الأُولَى وَالآخِرَةِ قالوا: كيفَ؟ يا رَسُولَ اللهِ، قالَ: الأنْبِيَاءُ إِخْوَةٌ مِن عَــلَّاتٍ، وَأُمَّهَاتُهُمْ شَتَّى، وَدِينُهُمْ وَاحِدٌ، فليسَ بيْنَنَا نَبِيٌّ. ليس بيني وبينه نبيٌّ [ رواة البخاري ومسلم وابن حيان وغيرهم]
ونقل لنا القرآن الكريم الذي قال عن السيد المسيح  رحمة للعالمين و آية للناس وطهّر السيدة مريم وقال عنها ابنها أجمل ما قيل
وقد سردت بعضا منها في المناظرة السابقه ولكن الجروب اتحذف وعرضت من هو المسيح في الكتاب المقدس لكن خدت بالي ان بسببها تشتت الموضوع واتكلمنا في حجات ملهاش علاقه بلاهوت المسيح
فنبدأ بسم الله نسأل هل المسيح في [[الأربعة أناجيل ]] أعلن أنه الله خالق السماوات والأرض أم لا
أريد نص وااااحد فقط .. وليس مقال لأحدهم ولا كلام غير المسيح يوحنا ولا بولس ولا متى ولا لوقا
نص واحد على لسان المسيح يصرح فيه بأنه الله رب العالمين وطلب من الناس عبادته اتمنى يا استاذ

تكتفي بســرد نص واحد فقط بذلك نتناقش فيه ثم بعد أن ننتهي منه نذهب للنصوص الـأخرى

حينما سألوا المسيح عن [عقيدته ] قال :
«أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ علاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِماً. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ. [يوحنا18 ]
اذا المسيح لم يخفي شيئا عقائديا بل أخبر الناس بالايمان الصحيح وهو المفروض [عبادته وانه هو الله ] !
أريد هذا الكلام على لسان المسيح الكلام الذي تؤمن به يا صديقي المسيحي ... انه الله وهو الاقنوم الثاني وهو الله الكلمه وهو الاله الظاهر في الجسد وهو اللاهوت المتحد بالناسوت وهكذا ...
#انتهى
اتمنى نص واحد فقط بالكتير نصين نتناقش فيهم مش مقال نرد فيه ونـتـوه
نص واحد نخلصه ونخش على اللي بعده 🌺
تفضل


--------------------------------------------------------------------
المسيحي
مرحبا اخي الكريم محمد ***
اسمح لي بالرد علي كلامك
لازم نفهم شي معين ان تجسد الكلمة لم ياتي الي العالم ليقول للناس تعالوا اعبدوني
بل جاء انسان كامل متجسدا من مريم العذراء
جاء المسيح ليكون حمل الله الذي يرفع خطية العالم ومن ثم ينجح الإنسان في التواصل مع الله وعبادته
جاء في صورة عبد
(( الذى اذ كان فى صورة الله لم يحسب نفسه خلسه ان يكون معادلا لله لكنه اخلى نفسه أخذا صورة عبد صائرا فى شبه الناس وأذ وجد فى الهيئه كأنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب
فى الاصحاح التاسع عشر من انجيل لوقا (( لان ابن الانسان جاء لكى يطلب ويخلص ما هلك )) نلاحظ (( جاء يخلص )) (( جاء يخلص )) ولم يقل جاء ليعبدوه
جاء لمهمة الفداء
يتبع
اخي الكريم محمد ***
السيد المسيح ااكد في كلامه انه اله ولم يقبل اليهود كلامه بل ارادوا رجمه
29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ». 31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32 فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي – بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» ” يوحنا ١٠.
فيجيب اليهود جوابًا واضحًا قاطعًا لما فهموه من ادعائه ويقولون: ” 33 أجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً»”.
السيد المسيح اكد ازليته
56 أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ».
57 فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ، أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟»
58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».
59 فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازًا فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هكَذَا
23 فَقَالَ لَهُمْ: «أَنْتُمْ مِنْ أَسْفَلُ، أَمَّا أَنَا فَمِنْ فَوْقُ. أَنْتُمْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ، أَمَّا أَنَا فَلَسْتُ مِنْ هذَا الْعَالَمِ.
24 فَقُلْتُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ، لأَنَّكُمْ إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا أَنِّي أَنَا هُوَ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ».
25 فَقَالُوا لَهُ: «مَنْ أَنْتَ؟» فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَنَا مِنَ الْبَدْءِ مَا أُكَلِّمُكُمْ أَيْضًا بِهِ.
ااكد الوهيته لكن لم يقبلوا كلامه
الذي قال عن نفسه في (رؤيا 8:1) إنه «الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء» والذي قال عن نفسه (رؤيا 13:22) «إنه الألف والياء والأول والآخر» هو الذي قال عن نفسه أيضا «إنه الأول والآخر الذي كان ميتا فعاش» (رؤيا 8:2) وقال عن نفسه أيضا «أنا هو الأول والآخر والحي وكنت ميتا وها أنا حي إلى أبد الآبدين. آمين» (رؤيا 17:1, 18)
حيث قال يسوع لليهود:" لذلك ها أنا أرسل إليكم أنبياء و حكماء و كتبة فمنهم تقتلون
و تصلبون و منهم تجلدون في مجامعكم و تطردون من مدينة الى مدينة
اذا المسيح ااكد ازليته ووجوده منذ البدء
في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الله الكلمة" (يو1:1).

يا عزيزي
كل المسيحيين مومنين ان الله تجسد في صورة انسان
14 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.
فهذا ليس ضد العقيدة المسيحية
فهو جاء في صورة انسان
(( الذى اذ كان فى صورة الله لم يحسب نفسه خلسه ان يكون معادلا لله لكنه اخلى نفسه أخذا صورة عبد صائرا فى شبه الناس
صاءرا في شبه الناس
المسلم / هل انتهيت ؟

المسيحي /
انتظرني فضلا
كلمة اقنوم هي كلمة سريانية
ܩܢܽܘܡܶܗ
وهذه الكلمة جائت في السرياني في عدة اعداد تصف طبيعة اقنوم المسيح
إنجيل يوحنا 5: 26
لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ، كَذلِكَ أَعْطَى الابْنَ أَيْضًا أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ،
هذا العدد يقول كما ان الاب له حياة في اقنومه كذلك اعطي الان ان تكون له حياة في اقنومه
انتهيت

------------------------------------------------


تابع كلام المسلم
الشيطان له أقنوم فهل هو اله .....
إنجيل مرقس 3: 26
وَإِنْ قَامَ الشَّيْطَانُ عَلَى ذَاتِهِ
إنجيل متى 13: 21
وَلكِنْ لَيْسَ لَهُ أَصْلٌ فِي ذَاتِهِ
المملكة لها أقنوم
إنجيل مرقس 3: 24
وَإِنِ انْقَسَمَتْ #مَمْلَكَةٌ عَلَى #ذَاتِهَا #ܩܢܽܘܡܶܗ
وبالسرياني نفس الكلمة المستخدمه في حق يسوع والرب 17ܝܶܫܽܘܥ ܕ݁ܶܝܢ ܕ݁ܝܳܕ݂ܰܥ ܗ݈ܘܳܐ ܡܰܚܫܒ݂ܳܬ݂ܗܽܘܢ ܐܶܡܰܪ ܠܗܽܘܢ ܟ݁ܽܠ ܡܰܠܟ݁ܽܘ ܕ݁ܬ݂ܶܬ݂ܦ݁ܰܠܰܓ݂ ܥܰܠ ܢܰܦ݂ܫܳܗ ܬ݁ܶܚܪܰܒ݂ ܘܒ݂ܰܝܬ݁ܳܐ ܕ݁ܥܰܠ 👈#ܩܢܽܘܡܶܗ ܡܶܬ݂ܦ݁ܰܠܰܓ݂ ܢܶܦ݁ܶܠ
الأرض لها أقنوم ) إنجيل مرقس 4: 28
لأَنَّ الأَرْضَ مِنْ ذَاتِهَا تَأْتِي

مفاجأة 👈الشــ.وا__ذ أيضا حسب الكتاب لهم أقانيم #ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܗܽܘܢ 😅🤭 هل هم آلهة
27ܘܬ݂ܽܘܒ݂ ܐܳܦ݂ ܕ݁ܶܟ݂ܪܰܝܗܽܘܢ ܗܳܟ݂ܰܢܳܐ ܫܒ݂ܰܩܘ ܚܫܰܚܬ݂ܳܐ ܕ݁ܰܟ݂ܝܳܢܳܐ ܕ݁ܢܶܩܒ݂ܳܬ݂ܳܐ ܘܶܐܫܬ݁ܰܪܰܚܘ ܒ݁ܪܶܓ݁ܬ݂ܳܐ ܚܰܕ݂ ܥܰܠ ܚܰܕ݂ ܘܕ݂ܶܟ݂ܪܳܐ ܥܰܠ ܕ݁ܶܟ݂ܪܳܐ ܒ݁ܶܗܬ݁ܬ݂ܳܐ ܥܒ݂ܰܕ݂ܘ ܘܦ݂ܽܘܪܥܳܢܳܐ ܕ݁ܙܳܕ݂ܶܩ ܗ݈ܘܳܐ ܠܛܳܥܝܽܘܬ݂ܗܽܘܢ #ܒ݁ܰܩܢܽܘܡܗܽܘܢ ܩܰܒ݁ܠܽܘܗ݈ܝ😅



المسلم
أتناقض نفسك أم تتراجع عن ما قلته بالبداية؟؟ ونبدأ بالرد على الاستنتاجات؟؟






المسلم : هات نص واحد ويش تختار
المسيحي رد على ما يحلو لك
المسلم اختار نص واذكر مفادهُ
المسيحي رد على ما يحلو لك
مضطر استاذن تصبح على خير
المسلم/
وانت من اهله خلاص نكمل بكره انت بتختار مواعيد غريبه للرد 😅😹 هدانا الله وإياك للحق 🌹
المسيحي / انا لسه مخلص شغل
المسلم : كان الله في عون الباحث الحق
---
اليوم الثاني
المسلم :
تقريبا الاستاذ Boshra عاوز يتراجع ويقول خلاص المسيح أعلن وصرح بألوهيته فبيستدل بالنص ده من كلام المسيح ... ولكن
فهم الاستاذ بشرى كلام المسيح غلط[ أو بالأصح كلام متى] لان لوقا وضح لنا النص بدون تلاعب وتحريف متى
فقال و كشف لنا لوقا حقيقة النص الذي حــ.رفه متى
“ لِذَلِكَ أَيْضاً (((قَالَتْ حِكْمَةُ اللهِ)) إِنِّي أُرْسِلُ إِلَيْهِمْ أَنْبِيَاءَ وَرُسُلاً فَيَقْتُلُونَ مِنْهُمْ وَيَطْرُدُونَ -”
— لوقا 11:49 (العربية)
كان المسيح يذكرهم بنص في كتابهم انظروا أيضا
لوقا 11 (العربية)
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
⁵³ وَفِيمَا هُوَ يُكَلِّمُهُمْ بِهَذَا ابْتَدَأَ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ يَحْنَقُونَ جِدّاً وَيُصَادِرُونَهُ عَلَى أُمُورٍ كَثِيرَةٍ
⁵⁴👈وَهُمْ يُرَاقِبُونَهُ طَالِبِينَ أَنْ يَصْطَادُوا شَيْئاً مِنْ فَمِهِ لِكَيْ يَشْتَكُوا عَلَيْهِ.👉
https://zbible.page.link/geWN
فلو فهم اليهود انه ينــ.صب نفسه مُرسلا للأنبياء لماذا لم يرجموه في الحال للتــ.جديف
يقول القمص أنطونيوس فكري شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القمص أنطونيوس فكري
لوقا 11 - تفسير إنجيل لوقا الآيات (47-49): المسيح يوبخهم على أنهم يبنون ويزينون قبور الأنبياء الذين قتلهم آبائهم ورفضوا تعاليمهم. وهم بسيرتهم وأعمالهم وشرورهم يثبتون أنهم متفقون مع آبائهم قتلة الأنبياء أكثر من إتفاقهم مع الأنبياء في أعمالهم الصالحة. وهذا ظهر في إتفاقهم الآن ضد المسيح (آيات 53-54). ثم ظهر في مؤامرة الصليب، ثم رجم إسطفانوس، فهم مستمرين في نفس أعمال آبائهم. لذلك أيضًا قالت حكمة الله إني أرسل= الله أرسل لهم الأنبياء والرسل لكي إذا سمعوهم يخلصوا لكنهم قاموا عليهم وقتلوهم، فدم هؤلاء الأنبياء سيشهد عليهم. لكن الله سيتبرر إذا حاكمه أحد هؤلاء، فالله سبق وأنذر، ولم يتركهم دون شاهد.
النص مش عاوز فلسفة عاوز بس ترد المحكم الى المتشابه
زي ايه ... زي انه قال انه انسان وابن انسان
والله قال ان الرب ليس انسان ولا ابن انسان
زي انه مات والرب لا يموت
------ ----- -------
أدعوك يا استاذ بشرى للحياة الأبدية التي دعى اليها المسيح وقال لله
"وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ 👈أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ 👉---يعني لا اله الا الله ---
وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ."---المسيح رسول الله--- (يو 17: 3)
لا اله الا الله المسيح رسول الله 🌺
-------------------------------------------------------




المسلم
طبعا حضرك قاصد تخفي الحقيقه !!!!
النص بيقول قالت حكمة الله 49 لِذلِكَ أَيْضًا #قَالَتْ حِكْمَةُ اللهِ: إِنِّي أُرْسِلُ إِلَيْهِمْ أَنْبِيَاءَ وَرُسُلًا، فَيَقْتُلُونَ مِنْهُمْ وَيَطْرُدُونَ
انت خليتها #قال ولبســـتها على المسيح والله انت بتضـــ.ل نفسك مش حد تاني وهتتحاسب على اللي بتعمله ده

انظر الى تفسير Ellicott's Commentary for English Readers
يقول اقتباس في غاية الأهمية أن المسيح يشير الى اقتباس في كتاب يعتبر معروف
تظهر الكلمات هنا للوهلة الأولى كما لو كانت اقتباسًا من كتاب معروف
ويقول : من ناحية أخرى ، لا يوجد أي أثر لوجود كتاب بهذا الاسم بل معناها كما في متى
ان الانبياء والحكمه والكتب تطلق على معنى واحد
For "the prophets, and wise men, and scribes" of St. Matthew,
انت بتخـــ.دع نفسك ولا بتضــحك على ربنا ولا بتعمل ايه يا استاذ بشرى

و طيب هسيبك ترد وتخلص واكمل بكره انا كنت بنام
المسيحي / مفيش مشاكل اخي
واوكد كلامي اخي محمد
34 لِذلِكَ هَا أَنَا أُرْسِلُ إِلَيْكُمْ أَنْبِيَاءَ وَحُكَمَاءَ وَكَتَبَةً، فَمِنْهُمْ تَقْتُلُونَ وَتَصْلِبُونَ، وَمِنْهُمْ تَجْلِدُونَ فِي مَجَامِعِكُمْ، وَتَطْرُدُونَ مِنْ مَدِينَةٍ إِلَى مَدِينَةٍ،
35 لِكَيْ يَأْتِيَ عَلَيْكُمْ كُلُّ دَمٍ زكِيٍّ سُفِكَ عَلَى الأَرْضِ، مِنْ دَمِ هَابِيلَ الصِّدِّيقِ إِلَى دَمِ زَكَرِيَّا بْنِ بَرَخِيَّا الَّذِي قَتَلْتُمُوهُ بَيْنَ الْهَيْكَلِ وَالْمَذْبَحِ.
36 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هذَا كُلَّهُ يَأْتِي عَلَى هذَا الْجِيلِ!
37 «يَا أُورُشَلِيمُ، يَا أُورُشَلِيمُ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا، كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا، وَلَمْ تُرِيدُوا!
38 هُوَذَا بَيْتُكُمْ يُتْرَكُ لَكُمْ خَرَابًا.
39 لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ لاَ تَرَوْنَني مِنَ الآنَ حَتَّى تَقُولُوا: مُبَارَكٌ الآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ!»
فالمسيح يتحدث عن نفسه
34 لِذلِكَ هَا أَنَا أُرْسِلُ إِلَيْكُمْ أَنْبِيَاءَ وَحُكَمَاءَ وَكَتَبَةً، فَمِنْهُمْ تَقْتُلُونَ وَتَصْلِبُونَ، وَمِنْهُمْ تَجْلِدُونَ فِي مَجَامِعِكُمْ، وَتَطْرُدُونَ مِنْ مَدِينَةٍ إِلَى مَدِينَةٍ
!
37 «يَا أُورُشَلِيمُ، يَا أُورُشَلِيمُ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا، كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا، وَلَمْ تُرِيدُوا!
تحياتي لك
المسلم / طب كمل رد عشان منرجعلهاش





المسلم /هو هيخبي ولا ايه ؟؟
هترجع تااني تقول انه أخفى ومأعلنش !!!! اثبت وركز انت بتستدل ازاي مش مره يعلن ومره ميعلنش
المسيح لما سألوه عن عقيدته قال "أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً.
أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا.
وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ."
بولس نفسه يقول الايمان يكون من from the lips of the christ
و يعني المسيح أعلنها المفروض يعني و التلاميذ المفروض عارفين الكلام ده وقالوه للناس والمفروض بدل ما يطلبو شهود ز.و.ر عليه كانوا قالوا ده بيجدف وبيقول على نفسه قوة الله وحكمته لكن الحقيقة انه مقالش وانت بتحاول تشوف حل لكلام متى اللي حرفه فوقعت في مشكلة تانيه كبييره منتش قدها

المسيحي :
كورنثوس 1: 24
وَأَمَّا لِلْمَدْعُوِّينَ: يَهُودًا وَيُونَانِيِّينَ، فَبِالْمَسِيحِ قُوَّةِ اللهِ وَحِكْمَةِ اللهِ
المسيح هو قوة الله وحكمة الله، والحقيق
(KJV) But unto them which are called, both Jews and Greeks, Christ the power of God, and the wisdom of God.
المسلم : وفي الخفاء لم أتكلم بشئ
المسيحي :
والوحي اعلن انه حكمة الله
المسلم : أنا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع وفي الهيكل
وفي الخفاء لم اتكلم بشئ
هاتلي من اعلانه وشرحه في الاناجيل عقيدتك في لاهوته و أدلتك
المسيحي : والله انت عسل
عقيدتي في كتابي
وليس استنتاج كما تقول
طيب رد علي الكلام وَأَمَّا لِلْمَدْعُوِّينَ: يَهُودًا وَيُونَانِيِّينَ، فَبِالْمَسِيحِ قُوَّةِ اللهِ وَحِكْمَةِ اللهِ." (1 كو 1: 24)
هل تستطيع
ما اظنش
المسلم :مهما حاولت استفزازي للرد على كلام بولس
مش هرد غير اما توريني على لسان يسوع هذا الادعاء...
ثم ننتقل الى بولس ونرى ماذا يقول
ميعادنا غدا ان شاءالله

المسيحي : اذا لا تستطيع .. تحياتي لصراحتك
تصبح على خير ربنا معاك
المسلم / انا بناقش في أدلتها من اله العقيدة نفسه اللي انت بتعبده ثم ننتقل الى خبر غيره عنه
المسيحي / كتابي هو عقيدتي
المسلم / يعني المسيح لم يعلن وانت استنتجت
المسيحي / ااوحي اعلن وانا لم استنتج
وَأَمَّا لِلْمَدْعُوِّينَ: يَهُودًا وَيُونَانِيِّينَ، فَبِالْمَسِيحِ قُوَّةِ اللهِ وَحِكْمَةِ اللهِ." (1 كو 1: 24)

المسلم / طيب خلاص هسيبك تهدي وتحاول تجيب اللي طلبته منك على لسان المسيح ثم نرى باقي الاستنتاجات والاخبار
هرد بكره ان شاءالله على ما تشوف الادعاء ده
الموضوع سهل🙃
المسيحي / مش بقولك انت عسل
اتمني ترد علي
وَأَمَّا لِلْمَدْعُوِّينَ: يَهُودًا وَيُونَانِيِّينَ، فَبِالْمَسِيحِ قُوَّةِ اللهِ وَحِكْمَةِ اللهِ." (1 كو 1: 24)
ان كنت تستطيع
وانا اشك في ذلك
المسلم / مهما تحاول بولس نفسه بيقولك الايمان من شفتي المسيح
هسيبك انت وهولي بايبل تحاولو تجيبو ادله على ادعاؤكم تصبح على خير


--------------------------------------------------
اليوم الثالث
مداخلة مهمه
المسلم / الاستاذ بشرى يدّعي أن المسيح هو حكمة الله...
يعني النص المسيح بيقولهم ان حكمة الله قالت كذا وهما فاهمين انها مش معناها المسيح والمسيح أضلهم ومقالهمش انه هو الحكمة؟😢
👈👈طيب هاتي دليل من لسان المسيح أنه هو حكمة الله.. وطبعا من امبارح منتش عارف تجيب وبتجري على كلام بولس وبولس نفسه بيقول الايمان بالسماع والسماع من فم المسيح🙃🙃🙃
كده نقطة محتاجينك ترد عليها1⃣
وأما المسيح مات صح أصبح الله بلا حكمة😢!!! 2⃣
وبعدين حكمة الله إزاي و هو نفسه كان بينمو ويتقدم في الحكمة😅 هل الله كانت حكمته ناقصه ثم كملت؟؟
إنجيل لوقا 2: 52
👈وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ يَتَقَدَّمُ فِي 👈الْحِكْمَةِ وَالْقَامَةِ وَالنِّعْمَةِ،👈👈 عِنْدَ اللهِ وَالنَّاسِ👉 3⃣
سفر الملوك الأول 3: 28
وَلَمَّا سَمِعَ جَمِيعُ إِسْرَائِيلَ بِالْحُكْمِ الَّذِي حَكَمَ بِهِ الْمَلِكُ خَافُوا الْمَلِكَ، لأَنَّهُمْ رَأَوْا 👈👈حِكْمَةَ اللهِ فِيهِ لإِجْرَاءِ الْحُكْمِ👉👉
هل هما رأو المسيح 🙃 !!
عاوزين تفسير اليـ.هود لحكمة الله اللي في العهد القديم انه المسيح
وايه حكم كل الانبياء اللي ماتوا ومقالوش للناس ان حكمة الله المذكورة بكتابهم هي المسيح والناس اللي آمنوا بالله منغير ما يآمنوا بحكمته وكلمته و قوته اللي اسمه يسوع المسيح 😢4⃣
----
أفهم من كلامك ان الله أرسل حكمته مش أرسل كلمته🤔
يعني حكمة الله اللي تجسدت واتصـ.لبت مش كلمته🤔
يبقا احنا محتاجين نصحح ايمان كل الطوائف من الأول وجديد بقا 😥 5⃣
______
مش انت جايب من كلام بولس ان حكمة الله هو المسيح!!!
تعال اشرح
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 1: 21
لأَنَّهُ إِذْ كَانَ الْعَالَمُ فِي حِكْمَةِ اللهِ 🙃لَمْ يَعْرِفِ اللهَ بِالْحِكْمَةِ،🤔 اسْتَحْسَنَ اللهُ أَنْ يُخَلِّصَ الْمُؤْمِنِينَ بِجَهَالَةِ الْكِرَازَةِ🤔 5⃣
واشرحلي نص
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 1: 30
وَمِنْهُ أَنْتُمْ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ، الَّذِي 👈صَارَ لَنَا حِكْمَةً مِنَ اللهِ وَبِرًّا 👉
يعني المسيح لم يكن حكمة الله ثم صار لنا حكمة من الله وليس حكمة الله كما فهمت أنت!!! ؟ 6⃣
) رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 3: 10
لِكَيْ يُعَرَّفَ الآنَ عِنْدَ الرُّؤَسَاءِ وَالسَّلاَطِينِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ، بِوَاسِطَةِ الْكَنِيسَةِ، بِحِكْمَةِ اللهِ الْمُتَنَوِّعَةِ👉🤔🙃 7⃣
كده براحه 7 نقط محتاجين رد عليهم
---------------------------------------------- المسيحي : مرحبا اخي الكريم محمد
عندما تستشهد بمصادر مسيحية لاثبات كلامك عليك ان تكون حذر
دي نصيحه مني ليك
ناتي لنقطة ان المسيح هو حكمة الله
حضرتك استشهدت بتفسير ابونا متي المسكين
لكن بكل اسف استشهادك سيدينك لان حضرتك مكنتش هتخسر حاجه لو كملت تفسيره
واتيت لحضرتك بباقي التفسير الذي يوكد ابونا متي المسكين ان المسيح هو حكمة الله
34 لِذلِكَ هَا أَنَا أُرْسِلُ إِلَيْكُمْ أَنْبِيَاءَ وَحُكَمَاءَ وَكَتَبَةً، فَمِنْهُمْ تَقْتُلُونَ وَتَصْلِبُونَ، وَمِنْهُمْ تَجْلِدُونَ فِي مَجَامِعِكُمْ، وَتَطْرُدُونَ مِنْ مَدِينَةٍ إِلَى مَدِينَةٍ

المسيحي : اخي الكريم محمد
عدم فهمك للاقنوم هيخليك تقول اي حاجة وخلاص زي لما اجيبلك واحد صيني واقولك كلمه
وكلمة "أقنوم" تفيد المعاني التالية: شخص – ذات – عين – حقيقة – جوهر – أصل – ماهية – طبيعة مفردة – كائن حي قائم بذاته
اذا الانسان اقنوم لكن ليس مثلث اقانيم مثل الله
ولو قولنا الشيطان اقنوم
وهل الشيطان او الانسان ثلاث اقانيم متحدين في جوهر واحد
اكيد لا طبعا
فالثلاث اقانيم متحدين في جوهر الهي واحد
فالاقانيم لا تخص الله لان تعني شخص ذات ماهيه او جوهر وغيرها
قال "القديس أُغسطينوس": "الآب والابن والروح القدس جوهر واحد، ولكن ليس كل أقنوم منهم هو عين الآخر

المسلم : طيب طالما الانسان اقنوم وانت بتقول الاقانيم لا تخص الله لانها تعني ذات او شخص او جوهر
فيسقط استدلالك بالنص الذي يتحدث عن (اقنوم المسيح) فلا ميزة بالكلام عن اقنومه عن غيره
+ انا مبتكلمش في الثالوث اصلا انت اللي بتقول اقنوم كلمه سريانيه و تصف المسيح والدليل يوحنا 5
وجبتلك ما يدحض هذا الكلام وانتهى


المسيحي : أخي الكريم
وأما يسوع فكان يتقدم فى الحكمة والقامة والنعمة عند الله والناس). (لوقا 2:52)
نفس الموضوع عدم فهمك لطبيعة السيد المسيح هيخليك تقول كلام والسلام
المسيح، بعد التجسُّد كان كاملاً في لاهوته وكاملاً في ناسوته، ولأنَّه كان كاملاً في ناسوته فقد نما بالفعل في القامة، الجسم، كإنسان،
لعدد واضح تماما انه يتكلم عن الطبيعة البشرية للمسيح فالرب يسوع المسيح هو إله كامل وانسان كامل والانسان يسوع شابها في كل شيء ما خلا الخطية.
كان ينمو بناسوته
يقول القديس أثناسيوس الرسولي " إن ناسوت المسيح إزداد حكمة من الكلمة (اللاهوت) وقتاً بعد وقت، وقد كان له جسد بشري، واختبر في حياته كل أحوال البشر، فكان طفلاً فصبياً فشاباً فرجلاً " وكون ظهور الحكمة تدريجياً هذا يؤكد حقيقة الناسوت، وانه شابهنا في كل شئ ماخلا الخطية وحدها، وكون ظهور الحكمة فهذا يظهر عظم اتضاعه وتنازله ومحبته ومشاركته لنا في كل شئ.
المسلم / استاذ بشرى دايما بتحب تخطي اولى الخطوات وهي اثبات لاهوت يسوع من كلام يسوع ثم تقفز وتفترض افتراض مسبق انك اثبته وقاعد بتكلمني فيما بعد ذلك
طبيعة ايه وتجسد ايه بس
هاتلي من كلامه انه الله وانه اتجسد
مفيش
لكن شاطر بس تقولي لا انت مش فاهم النص اصل المسيح اصل الاتحاد اصل التجسد اصل اثناسيوس بيقول
اين هذا الاثبات على الافتراض المسبق اللي بتبني عليه كلامك

المسيحي : اخي الكريم محمد
اثبت لك من تفسير ابونا متي المسكين ان المسيح هو حكمة الله
كل المسيحيين مومنين بان المسيح هو الحكمة وانه الكلمة
فحضرتك مش هتيجي بشي جديد
وساوكد كلامي ايضا
"المسيح المذخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم"(كو2:
تنادي الحكمة في سفر الامثال
27 لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ.
28 لَمَّا أَثْبَتَ السُّحُبَ مِنْ فَوْقُ. لَمَّا تَشَدَّدَتْ يَنَابِيعُ الْغَمْرِ.
29 لَمَّا وَضَعَ لِلْبَحْرِ حَدَّهُ فَلاَ تَتَعَدَّى الْمِيَاهُ تُخْمَهُ، لَمَّا رَسَمَ أُسُسَ الأَرْضِ،
30 كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعًا، وَكُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ لَذَّتَهُ، فَرِحَةً دَائِمًا قُدَّامَهُ.
اذا الحكمة خالقة كنت عنده صانعا
التي هي الكلمة الخالقة ايضا التي هو المسيح
يقول الإنجيل عن السيد المسيح "كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان" (يو 1: 3).. " كان في العالم وكُوّن العالم به" (يو 1: 10).
كو 8: 6).. " فإنه فيه خُلِق الكلُّ ما في السموات وما على الأرض ما يُرى وما لا يُرى سواء كان عروشًا أم سيادات أم رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خُلِق" (كو 1: 16).. " الذي به أيضًا عمل العالمين" (عب 11: 10)
الكلمة هي المسيح
الحكمة هي المسيح
المسلم / شئ جديد ايه اللي انا هاجي بيه يا استاذ بشرى انا بس بعرفك ان مفيش أي اشكال انه يكون الحكمه لكن ده مش دليل الوهية
“ قُلْ لِلْحِكْمَةِ: «أَنْتِ أُخْتِي»😅 وَادْعُ الْفَهْمَ ذَا قَرَابَةٍ.”
— الأمثال 7:4 (العربية)
انا بس بتكلم في ان متى حرف كلام المسيح وقال انه هو اللي قال ها انا ارسل اليكم انبياء
وجبتلك من كلام لوقا وكلام المفسرين المعنى الحق للنص والاب متى المسكين معرفش يبرر لمتى فراح قايل اه هو المسيح من تحت لتحت بيقولهم انه هو الحكمة
و هذا تبرير غير موفق زي ما برضو متى المسكين تخبط في موضوع تفسير القيامة و تفسير موت يهوذا انت فاكرني مسلم بكلام متى المسكين يعني!!
المهم
مهو يا اما المسيح قال 👈👈قالت حكمة الله ها انا ارسل اليكم انبياء
او قال ها انا ارسل اليكم انبياء
اتفضل اختار مع الدليل
وعاوز تعليقك على نصوص سفر الامثال التي تقول
“ قُلْ لِلْحِكْمَةِ: «أَنْتِ أُخْتِي» وَادْعُ الْفَهْمَ ذَا قَرَابَةٍ.”
— الأمثال 7:4 (العربية)
و
الأمثال 4 (العربية)
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
¹ اِسْمَعُوا أَيُّهَا الْبَنُونَ تَأْدِيبَ الأَبِ وَاصْغُوا لأَجْلِ مَعْرِفَةِ الْفَهْمِ
² لأَنِّي أُعْطِيكُمْ تَعْلِيماً صَالِحاً فَلاَ تَتْرُكُوا شَرِيعَتِي.
³ فَإِنِّي كُنْتُ ابْناً لأَبِي غَضّاً وَوَحِيداً عِنْدَ أُمِّي
⁴ وَكَانَ يُرِينِي وَيَقُولُ لِي: «لِيَضْبِطْ قَلْبُكَ كَلاَمِي. احْفَظْ وَصَايَايَ فَتَحْيَا.
👈⁵ اِقْتَنِ الْحِكْمَةَ. اقْتَنِ الْفَهْمَ. لاَ تَنْسَ وَلاَ تُعْرِضْ عَنْ كَلِمَاتِ فَمِي.
⁶ لاَ تَتْرُكْهَا فَتَحْفَظَكَ. أَحْبِبْهَا فَتَصُونَكَ.👉
⁷ الْحِكْمَةُ هِيَ الرَّأْسُ فَاقْتَنِ الْحِكْمَةَ وَبِكُلِّ مُقْتَنَاكَ اقْتَنِ الْفَهْمَ.
في لوقا 11 قالت الحكمه.. و الامثال بيقول قل للحكمه انتي اختي
هل يسوع امرأة؟!!! ام الحكمه هي شريعة الله
وفي كلاهما يسقط استدلالك
والحكمه مخلوقه 👈😅👉
قبل كل شيء خُلقت الحكمة» (ابن سيراخ ١/ ٤)، وتحديدًا «قبل الدهور، ومنذ البدء خلقني، وإلى الدهور لا أزول» (سيراخ ٢٤/ ٩)، فهي ليست حكمة الله الأزلية، بل حكمته التي أعطاها الحكماء فتجسدت فيهم، وفي مقدمتهم سليمان الحكيم، والذي «رأوا حكمة الله فيه» (الملوك (١) ٣/ ٢٨).
وَسَطَ شعبِها تُغنِّي الحِكمَةُ مَديحَها. في جَماعَةِ الله العَليِّ وأمامَ جَبَروتِهِ تُغَنِّي #فَتَقولُ: «مِنْ فَمِ العَليٌ خَرَجْتُ وكالضَّبابِ غَطَّيتُ الأَرضَ. في السَّماءِ جَعَلْتُ مَسكِني وعَرْشي في عَمودِ السَّحابِ. أنا وَحدي دُرتُ في القُبَّةِ الزَّرقاءِ وسِرتُ في أعماقِ الغمرِ. بِأمواجِ البحرِ والأرضِ كُلِّها وبِالأُمَمِ والشُّعوبِ جميعًا، في هذِهِ كُلِّها طَلَبْتُ الرَّاحَةَ. وتَساءَلْتُ في أيَّةِ بِلادٍ أُقيمُ. فأمَرَني خالقُ الجميعِ، #خالقي وعَيَّنَ لي مَسكِني، فقالَ: «أُسْكُني في بَني يَعقوبَ، واَجعَلي مِنْ بَني إِسرائيلَ شعبَكِ».
يشوع بن سيراخ ٢٤:١‭-‬٨ المشتركة
تابع المسلم /
قبل كل شيء خُلقت الحكمة»
(ابن سيراخ ١/ ٤)
يا استاذ بشرى والله بتضايق وبزعل لما حضرتك تتجاهل التعليق على كلامي انا طارح عليك 7 او 8نقط حضرتك معلقتش يعتبر غير على واحد نص
وقبلها قولتلك على انك بتقول المسيح قال قال حكمة الله والنص بيقول قالت حكمة الله ومعلقتش
ومعلقتش على التفاسير الاجنبية اللي جبتهالك ولا كأني بتكلم ف ان شاءالله مش هزود حاجه غير اما ترد على كل ده


المسيحي / مرحبا عامة في الحوار كل طرف ياتي بما يساند فكره
وحضرتك اتيت بتفسير ابونا متي المسكين وبينت لك ان انت مخطي
وتفسير ابونا يوكد ان المسيح هو حكمة الله
صراحة اول مره اشوف واحد يستشهد بشي يدينه وتقول انك غير موافق علي هذا التفسير
شي غريب
لكن ما علينا




المسيحي / اخي الكريم محمد
5 اِقْتَنِ الْحِكْمَةَ. اقْتَنِ الْفَهْمَ. لاَ تَنْسَ وَلاَ تُعْرِضْ عَنْ كَلِمَاتِ فَمِي.
6 لاَ تَتْرُكْهَا فَتَحْفَظَكَ. أَحْبِبْهَا فَتَصُونَكَ.
7 الْحِكْمَةُ هِيَ الرَّأْسُ. فَاقْتَنِ الْحِكْمَةَ، وَبِكُلِّ مُقْتَنَاكَ اقْتَنِ الْفَهْمَ.
يا عزيزي الله يعطي حكمة من عنده ليست حكمته الازلية بل حكمة نسبية للمومنين
حكمة سماوية : هى الحكمة التى يعطيها الله لكل من يطلبها " إن كان أحدكم تعوزه حكمة فليطلب من الله الذي يعطي الجميع بسخاء ولا يعير فسيعطى له" (يع 1 : 5
واتيت لك بتفسيرها
المسلم : هات دليل على التفريق بين حكمة الله للمسيح و حكمة الله لسليمان «رأوا حكمة الله فيه» (الملوك (١) ٣/ ٢٨)
إن كانت حكمة الله يتكلم بها غير الله، فهل كان المسيح متحدا بهؤلاء؟ فكيف يتكلمون بالحكمة الإلهية؟
إلا أن تكون الحكمة كانت أيضا تلوح بين الأشخاص وليس يسوع بمفرده؟
فلو قلنا أن الله ظل بحكمته وكانوا هم يتكلمون من خلاله فهم توحدوا بذات الله
وهنا هيكون عندنا اتحاد آخر غير اتحاد المسيح
كيف كان يوحنا المعمدان يتكلم بحكمة الله ألم يكن نبي في عهد الاتحاد؟
فلو قلنا انه انفك عن المسيح اثبتنا الفصل وانهم طبيعتين وهذه هرطـــقـــة
وإن قلنا لم تخرج الحكمة عن الإتحاد لتعطي لنبي يتكلم بها إذا المعمدان كان يتكلم بوحي شيـطان وحكمة خبـــيثة
--------------------
المسيحي اخي الكريم محمد
"قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ حِيزَتِ الْحِكْمَةُ وَمُنْذُ الأَزَلِ فَهْمُ الْفِطْنَةِ."
فالحكمة بها كان كل شيء. أقنوم الحكمة كائن في الآب، ولكنه بفطنة خلق العالم.
فالحكمة ازلية ابدية
وهذا ما توضحها الايات السابقة لها
"كُلُّ حِكْمَةٍ فَهِيَ مِنَ الرَّبِّ وَلاَ تَزَالُ مَعَهُ إِلَى الأَبَدِ."
فهي تبقي للابد ابدية
مَنْ يُحْصِي رَمْلَ الْبِحَارِ وَقِطَارَ الْمَطَرِ وَأَيَّامَ الدَّهْرِ؟ وَمَنْ يَمْسَحُ سَمْكَ السَّمَاءِ وَرُحْبَ الأَرْضِ وَالْغَمْرَ؟"
الله بحكمته خلق كل ما نراه "به كان كل شيء" (يو3:1) قطار المطر = قطرات الأمطار.
وَمَنْ يَسْتَقْصِي الْحِكْمَةَ الَّتِي هِيَ سَابِقَةُ كُلِّ شَيْءٍ؟"
الحكمة أزلية = هي سابقة كل شيء لأن الله أزلي. وطالما الله موجود فالحكمة فيه لا تفارقه. "في البدء كان الكلمة" (يو1:1)
الحكمة حيزت اي اقتنت وليس خلقت لانه كما اوضحت ازلية ابدية
المسلم :





المسيحي / اخي الكريم محمد
بتقول انا مبتكلمش عن الثالوث
فنحن نومن بالثلاث اقانيم في جوهر الهي واحد
وكان الاقنوم من ضمن حديثنا
- ﺃﻗﻨﻮﻡ
ﻫﻰ ﻛﻠﻤﺔ ﺳﺮﻳﺎﻧﻴﺔ ﺍﻷﺻﻞ ﺃﻃﻠﻘﻬﺎ ﺍﻟﺴﺮﻳﺎﻥ ﻋﻠﻰ ﻛﻞ ﻋﻦ
ﻛﻞ ﻣﺎ ﻳﺘﻤﻴﺰ ﻋﻦ ﺳﻮﺍﻩ ﺑﺪﻭﻥ ﺍﺳﺘﻘﻼﻝ ﺃﻭ ﻛﺎﺋﻦ ﺣﻘﻴﻘﻰ ﻟﻪ
ﺷﺨﺼﻴﺘﻪ ﺍﻟﺨﺎﺻﺔ ﺑﻪ , ﻭﻟﻪ ﺇﺭﺍﺩﺓ ﻭﻟﻜﻨﺔ ﻭﺍﺣﺪ ﻓﻰ ﺍﻟﺠﻮﻫﺮ ﻭ
ﺍﻟﻄﺒﻴﻌﺔ ﻣﻊ ﺍﻷﻗﻨﻮﻣﻴﻦ ﺍﻵﺧﺮﻳﻦ ﺑﻐﻴﺮ ﺍﻧﻔﺼﺎﻝ
ركز معايا امانة عليك
ولكنه واحد في الجوهر وبدون انفصال
قلنا الانسان له روح وجسد ونفس
كل شي له وظيفة في جوهر واحد هو الانسان