سلام ومحبة (حوار مع الأستاذ جورج حول الإسلام)

تقليص

عن الكاتب

تقليص

George مسيحي اكتشف المزيد حول George
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • George
    1- عضو جديد

    • 26 ينا, 2021
    • 49
    • باحث
    • مسيحي

    #16
    سلام المسيح للجميع

    المشاركة الأصلية بواسطة إبراهيم صالح
    1- هل قرأت هذا في تفسير القرطبي ؟
    (قلت : وقول قتادة يخرج على وجه صحيح إن شاء الله تعالى ، وهو أن الله تعالى خلق أولا دخان السماء ثم خلق الأرض ، ثم استوى إلى السماء وهي دخان فسواها ، ثم دحا الأرض بعد ذلك)
    اهلا اخي ابراهيم

    نعم قرأت

    ياصديقي خلق الارض ثم استوي الي السماء فسواها ....

    كلمة فسواها دي تثبت ان مفيش حاجة اتخلقت لسة يعني مفيش نجوم ولا كواكب ... وهنا مشكلة كبيرة لان مينفعش الارض تكون موجودة ومفيش نجم متخلقش

    لان تكوين الارض بيعتمد اساسا ان في نجم سبقه في الخلق وهو المسؤول عن تجميع الارض وثباتها عن طريق الجاذبية

    المشاركة الأصلية بواسطة إبراهيم صالح
    يعني : مش لغيت كلام القرطبي وجبت تفسير من 2017 زي ما حضرتك بتقول, لو سمحت كن أكثر تحققاً فيما تثيره وتعرضه.

    2 – عندما يختلف اثنان من المفسرين في أمر لم يوضحه الله تعالى , هل الأثنان على حق ؟ .

    لا طبعا بس اختلافهم دة مشكلة في حد ذاتها لان لو دة كلام الله مكنش سمح باختلاف الاراء وتشتيت المسلم العايز يفهم دينه


    المشاركة الأصلية بواسطة إبراهيم صالح
    3 – عندما يختلف حكمان في كرة القدم على ضربة جزاء, هل الأثنان على حق ؟
    اصلا مينفعش يكون في حكمان لان المفروض يكون في حكم واحد لادارة المباراة


    المشاركة الأصلية بواسطة إبراهيم صالح
    4 – عندما نأخذ برأي احد المختلفين, هل هذا يعني أننا نطعن في الأخر ؟
    اكيد طبعا لانهم مختلفين وكلامهم عكس بعض فلما تاخذ برأي واحد منهم وتهمل الاخر لانه مختلف فانت بتطعن في كلامه بطريقة غير مباشرة


    المشاركة الأصلية بواسطة إبراهيم صالح
    5 – هل من الممكن أن نأخذ الرأيين المختلفين عكس بعضهما ؟
    قولت لحضرتك اعلاه ان طلاما في اختلاف يبقي في مشكلة من الاساس

    المشاركة الأصلية بواسطة إبراهيم صالح
    تقول أحضر لي دليل علمي على أن الدخان كان موجوداً وهل المجرات والنجوم قبله أم لا
    وضعت لحضرتك رابط
    أن الكون كان مليئاً بالدخان الذي تحول بعد ذلك إلى كواكب وظهرت الأنوار بعد عصر الظلام .
    فكيف ستظهر الأنوار بعد عصر الظلام ؟

    انا طلبت دليل علمي ان النجوم والمجرات كانت موجودة في الدخان لان القران قال انه خلق الارض ثم استوي الي السماء وهي دخان .... يعني كان يقصد وجود نجوم ومجرات ودة معني الكلام الحضرتك تقصده حسب فهمي ولو غلط وضحلي اكتر

    حضرتك بتقول ان الدخان تحول الي نجوم وكواكب .... معني الكلام ان الارض وجدت بدون وجود نجم ؟

    اساسا يا صديقي الارض عشان تتكون لازم يكون في جسم ضخم بيتحكم في تجميعا وثباتها في مدارها عن طريق الجاذبية ....

    ووجود الانوار حصل بعد خلق السماء بما فيها ... يعني الشمس كانت موجودة قبل خلق النور


    المشاركة الأصلية بواسطة إبراهيم صالح
    أخبرتك أن هناك أمور واضحة لا خلاف عليها.
    وأمور لم تذكر صراحة, فهناك اختلاف في الأراء حولها.
    فلا يمكن إلغاء كل كلام أحد المفسرين لأنه اجتهد في موضوع غير واضح وعرض كل الأراء ثم قال هذا رأيي والله أعلم .
    ولما ترجع حضرتك لكلام القرطبي, حتجد إن حضرتك غلطان ولم تقرأ التفسير, بل أخذت منه سطرا فقط.

    ماهو السطر دة سبب الخلاف ... وسبب رفضك لكلامه !

    المشاركة الأصلية بواسطة إبراهيم صالح
    بالنسبة لموضوع اللاهوتي في القرن ال 12 الذي وضع فكرة عن الانفجار العظيم,
    هذه كانت فكرة فلسفية, تصور بدون معادلات ولا علم.
    فكرته أن الكون نشأ من الضوء نتيجة انفجار كبير و هي فكرة غير مدعمة علميا في وقتها.
    المواقع التي تتحدث عنه تقول أن تصوره مقارب – للنظريات الحديثة ولكن بدون أدلة او معادلات.
    حضرتك قولت ان العلم الحديث فقط من تحدث عن الانفجار العظيم فحبيت اقولك لا في ناس قالوا الكلام دة من زمان

    بالنسبة للأدلة ممكن تكون موجودة ولم تظهر بعد وطلاما الفكرة كانت موجودة اكيد طرحها بناء عن استنتاجات ومعادلات والا مكنش قالها من الاساس ...

    المشاركة الأصلية بواسطة إبراهيم صالح
    أنا سألتك سؤال واحد حول هل يتم اعتماد أسفار كاتبها مجهول في الكتاب المقدس, وإجابته نعم أو لا ولم تجب.


    هوة انا مجبر اتكلم في الموضوعين في نفس الوقت ؟

    انا منتظر ننهي النقطة الاسلامية ونبدء في المسيحية

    حضرتك نسيت كلامي ان وقتي حاليا محدود ؟

    متستعجلش يا صديقي انا معاكوا وهنتكلم في الاسلام وفي المسيحية


    عموما سامحني يا صديقي انا مقتنعتش بكلامك وممكن ننتقل للسؤال المسيحي لو تحب

    تحياتي واحترامي




    تعليق

    • إبراهيم صالح
      حارس مؤسِّس

      • 25 أكت, 2020
      • 280
      • مسلم

      #17
      أهلاً بك أستاذ جورج
      ننتقل إلى الحوارحول المسيحية ولكنني سأترك تعليقاً صغيراً
      * إجابتك عن السؤال الأول - ترد على تساؤلك بمشاركتك التي قبلها
      * إجابتك عن السؤال الثاني - بأن اختلافات المفسرين تعتبر مشكلة
      ( لان لو دة كلام الله مكنش سمح باختلاف الاراء وتشتيت المسلم العايز يفهم دينه)
      وكنت قد أخبرتك من قبل أن هناك أمور واضحة وأمور غير واضحة لا تمس أصل الدين - وممكن أجيب 100 مثال لاختلاف المفسرين عند صاحب أي معتقد غير الإسلام - ولكنني احترمت النقاش ولم أحضر لك أدلة لاختلاف المفسرين في غير الاسلام.
      * إجابتك عن السؤال الثالث - حكام كرة القدم ده مثال - ولكن أيضاً هناك حكم راية ممكن يكون حكمه مختلف عن الحكم- وهناك مجموعة حكام في الملاكمة والجمباز وغيرها - ويختلفون بدون الطعن في أحدهما.
      * إجابتك عن السؤال الرابع والخامس - لا يوجد طعن إن اتخذنا واحد من الأراء المختلفة - لأننا لا نناقش كلام الله أو الوحي - نحن نناقش أراءالمفسرين وهم رجال لايتحدثون بالوحي.
      * حضرتك لم تجب على باقي الأسئلة -

      عالعموم هناك مساحة دائماً للاختلاف وتقبل الأراء المخالفة بيننا.

      تحياتي ولننتقل إلى الحديث حول المسيحية
      صفحة الحوار حول المسيحية هنا

      تعليق

      • George
        1- عضو جديد

        • 26 ينا, 2021
        • 49
        • باحث
        • مسيحي

        #18
        سلام المسيح للجميع

        المشاركة الأصلية بواسطة إبراهيم صالح
        عالعموم هناك مساحة دائماً للاختلاف وتقبل الأراء المخالفة بيننا.
        والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية يا صديقي

        تحياتي واحترامي

        تعليق

        • George
          1- عضو جديد

          • 26 ينا, 2021
          • 49
          • باحث
          • مسيحي

          #19
          سلام المسيح للجميع

          اسف علي التاخير الخارج عن ارادتي

          ان شاء الله راجع لاستكمال الحوار مع الاخ ابراهيم او محاور اخر قريبا لاني مشغول

          تحياتي واحترامي

          تعليق

          • د. نيو
            مشرف عام

            • 24 أغس, 2009
            • 2594
            • مسلم

            #20
            المشاركة الأصلية بواسطة George
            سلام المسيح للجميع

            اسف علي التاخير الخارج عن ارادتي

            ان شاء الله راجع لاستكمال الحوار مع الاخ ابراهيم او محاور اخر قريبا لاني مشغول

            تحياتي واحترامي
            WELCOME BACK


            قولوا:
            لا اله الا الله....تفلحوا



            ملاحظة : مشاركاتي تعبر فقط عن رأيي .فان اصبت فبتوفيق من الله , وان اخطات فمني و من الشيطان

            تعليق

            • د. نيو
              مشرف عام

              • 24 أغس, 2009
              • 2594
              • مسلم

              #21
              المشاركة الأصلية بواسطة George
              سلام المسيح للجميع

              اسف علي التاخير الخارج عن ارادتي

              ان شاء الله راجع لاستكمال الحوار مع الاخ ابراهيم او محاور اخر قريبا لاني مشغول

              تحياتي واحترامي
              لعله خير...كله بامره


              قولوا:
              لا اله الا الله....تفلحوا



              ملاحظة : مشاركاتي تعبر فقط عن رأيي .فان اصبت فبتوفيق من الله , وان اخطات فمني و من الشيطان

              تعليق

              • George
                1- عضو جديد

                • 26 ينا, 2021
                • 49
                • باحث
                • مسيحي

                #22
                سلام المسيح للجميع
                لعله خير...كله بامره
                خير يا نيو

                شوية ظروف وضغط شغل

                متقلقش انا مستحيل اسيبكوا

                تحياتي

                تعليق

                • د. نيو
                  مشرف عام

                  • 24 أغس, 2009
                  • 2594
                  • مسلم

                  #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة George
                  سلام المسيح للجميع


                  خير يا نيو

                  شوية ظروف وضغط شغل

                  متقلقش انا مستحيل اسيبكوا

                  تحياتي
                  انا مش قلقان ....و احنا هنروح من بعض فين؟؟؟؟؟؟


                  قولوا:
                  لا اله الا الله....تفلحوا



                  ملاحظة : مشاركاتي تعبر فقط عن رأيي .فان اصبت فبتوفيق من الله , وان اخطات فمني و من الشيطان

                  تعليق

                  • د. نيو
                    مشرف عام

                    • 24 أغس, 2009
                    • 2594
                    • مسلم

                    #24
                    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	attachment.php?attachmentid=18576&d=1613036239&thumb=1.jpg 
مشاهدات:	132 
الحجم:	88.1 كيلوبايت 
الهوية:	832126


                    نفحه كده
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 4 يون, 2022, 08:15 ص.


                    قولوا:
                    لا اله الا الله....تفلحوا



                    ملاحظة : مشاركاتي تعبر فقط عن رأيي .فان اصبت فبتوفيق من الله , وان اخطات فمني و من الشيطان

                    تعليق

                    • George
                      1- عضو جديد

                      • 26 ينا, 2021
                      • 49
                      • باحث
                      • مسيحي

                      #25
                      سلام المسيح للجميع

                      نفحه كده​
                      ومالو يا صديقي نشوف نفحاتك دي بعدين لما اتاكد من وقتي عشان ابدء حوار معاكم ....

                      بعتذر لاني كنت مشغول جدا .... سفر وشغل وظروف عائلية ...

                      وحشني الحوار معاكم ....

                      اشوفكوا علي خير لتنظيم حوار بيننا قريبا

                      تحياتي واحترامي للجميع

                      تعليق

                      • George
                        1- عضو جديد

                        • 26 ينا, 2021
                        • 49
                        • باحث
                        • مسيحي

                        #26
                        سلام المسيح للجميع

                        اتمني تعيين محاور لان هيبقي متاح وقت بعد العيد ان شاء الله ..

                        تحياتي واحترامي للجميع

                        تعليق

                        • د.أمير عبدالله
                          حارس مؤسِّس

                          • 10 يون, 2006
                          • 11248
                          • طبيب
                          • مسلم

                          #27
                          أهلا جورج، تفضل افتح حوار حول ما توده ونحن هنا لله، لأجلكم، وخلاص كل إنسان من النار، والفوز بالجنة، نسأل الله أن يأخذ بأيدينا وأيديكم ويعتق رقابنا من النار آمين.
                          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                          *******************
                          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                          ********************
                          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                          تعليق

                          • George
                            1- عضو جديد

                            • 26 ينا, 2021
                            • 49
                            • باحث
                            • مسيحي

                            #28
                            سلام المسيح للجميع

                            اهلا دكتور امير ....

                            تفضل افتح حوار حول ما توده ونحن هنا لله، لأجلكم، وخلاص كل إنسان من النار، والفوز بالجنة، نسأل الله أن يأخذ بأيدينا وأيديكم ويعتق رقابنا من النار آمين.
                            وانا ايضا هنا حبا في اخويا في البشرية المسلم وخوفا عليه .... واتمني يدوم وجودي معكم هنا لاظهار الحق ... الحق احق ان يتبع ...

                            ياريت تنتظرني شوية لان معي حوار مع اخ مسلم يريدني احاور ... معاز او محمود داود ... لو عرفت ادعوهم للحوار هنا هحاور حد منهم .... معرفتش هبدأ معك حوار يا اخ امير ...

                            تحياتي واحترامي ... ويارب يديم الاحترام والود بيننا دائما لاننا اخوة في البشرية .

                            تعليق

                            • د.أمير عبدالله
                              حارس مؤسِّس

                              • 10 يون, 2006
                              • 11248
                              • طبيب
                              • مسلم

                              #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة George
                              سلام المسيح للجميع

                              اهلا دكتور امير ....



                              وانا ايضا هنا حبا في اخويا في البشرية المسلم وخوفا عليه .... واتمني يدوم وجودي معكم هنا لاظهار الحق ... الحق احق ان يتبع ...

                              ياريت تنتظرني شوية لان معي حوار مع اخ مسلم يريدني احاور ... معاز او محمود داود ... لو عرفت ادعوهم للحوار هنا هحاور حد منهم .... معرفتش هبدأ معك حوار يا اخ امير ...

                              تحياتي واحترامي ... ويارب يديم الاحترام والود بيننا دائما لاننا اخوة في البشرية .
                              الإخوة معاذ عليان ومحمود داود بالفعل موجودين بالمنتدى، لكن أظنهم قد يرغبون في حوار صوتي، فإن اتفقتم على حوار مكتوب، فهم من سيدعونك لأن يكون هنا.

                              ما هو مذهبكم في المسيحية يا أستاذ جورج، أرثوذكسي أم كاثوليك؟

                              وما هو سبب اعتقادك في ألوهية المسيح صلى الله عليه وسلم وليس بشريته، كأي بشر يأكل ويشرب ويجوز عليه الحياة والموت والضعف والنوم والخلاء وإخراج الفضلات، وفي كل ما أوتي من خوارق ومعجزات سبقه بها النبيون قبله وهم بشر، ما المنطق الذي قد يجعل إنسانًا عاقلًا، مُكلفًا: يعتقد أن لله قدرة على أن يتجسد في مخلوق، أله خلايا كخلايانا مثلًا بحيث يمكنه - تعالى الله وجل - أن يتنزل فيسكن في جسد بشري أو كيف عرفت أن جسدك البشري المخلوق الضعيف قد يحتمل الله، تعالى الله؟

                              هل في الكتاب المقدس كله عجز المسيح
                              أن يقول تصريحًا لا إله إلا أنا؟ فيحتاج عناءً وجهدًا منك في البحث عن ألوهية مزعومة له من بين السطور؟ وهو القائل: الحياة الأبدية أن يعرفوك انك أنت الله ((وحدك)) وأنا المسيح الذي أرسلته، الحياة الابدية بكل بساطة هل هي ما قاله يسوع: لا إله إلا الله وحده يسوع المسيح رسول الله ؟ أم الحياة الابدية ما قالها أثناسيوس ورفاقه بعد المسيح بأربعة قرون في قانون الإيمان فجعلوه هو الله نفسه؟، تعالى الله وعز وجل عن أن يكون مخلوقًا بشريًا يضعف ويقبل صفات النقص التي تعتري المخلوقين.

                              هذه كلها نقاط تحتاج نقاشا جادًا ينبني عليه الجنة والنار الأبدية، اعرف تعاليم كل الرسل قبل المسيح - صلوات الله وسلامه عليهم - واعرف تعاليم المسيح من كلام المسيح ، ثم اعرف الضرورات العقلية التي لا يمكن لعاقل أن ينكرها، ثم إذا كان كل شيء عقلا ونقلا مع التوحيد، وستجد أنها تصدح بالتوحيد، فعندها يكون قرارك إما توحيد وإما شرك وشراكة مع الله، هو قرار مبني على إيمان حقيقي وقرار اتخذته ستحاسب عليه أمام الله الذي ميزك بالعقل والاتباع لرسله وأنبيائه، والله الهادي.

                              ما إن تجد الوقت المناسب يمكن أن نفتح الحوار حول هذا الأصل الجذري.

                              هدانا الله وإياكم وأرانا الحق حقًا ورزقنا اتباعه والأوبة إليه آمين.
                              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                              *******************
                              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                              ********************
                              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                              تعليق

                              • George
                                1- عضو جديد

                                • 26 ينا, 2021
                                • 49
                                • باحث
                                • مسيحي

                                #30
                                سلام المسيح للجميع

                                اهلا دكتور أمير..

                                ما هو مذهبكم في المسيحية يا أستاذ جورج، أرثوذكسي أم كاثوليك؟
                                كدة حضرتك متابعتش حواري مع اخ إبراهيم...

                                انا حاليا معايا حوار مع اخ مسلم ....

                                وممكن اشترك معاك هنا كمان بس وقتي هيكون محدود .... ولو هنتناقش هيبقي بنفس نظامنا ... موضوع مخصص للإسلام وموضوع مخصص للمسيحية ...

                                وناجل المواضيع الكبيرة الهتحتاج وقت لبعدين لما يتوفر وقت كافي ....

                                ممكن مثلا نتناقش في تناقضات .. اخطاء علمية ...
                                مواضيع بسيطة ومتاخدش وقت ....

                                متفق معي بخصوص نظام الحوار الحالي مع اخ إبراهيم؟

                                تحياتي واحترامي

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                162 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                346 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                422 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                292 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                204 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...