جملة من إنجيل لوقا ليس لها أى معنى!!!!!!!!!!!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

أبو حمزة مسلم اكتشف المزيد حول أبو حمزة
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • م /الدخاخني
    إدارة المنتدى

    • 17 يون, 2006
    • 2724
    • مهندس
    • مسلم

    #46
    بسم الله الحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
    وبعـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد

    عزيزي الفاضل انا قدمت لك اجابة على كل نقطة تحت تعليقك بكل نقطةمباشرة

    ولكن ان قصدت بعد ردي على كل نقطة من نقاطكواحدة وراء الاخرى انني لم أرد عليك على كل نقاطك فأنا أعتذر لأن نقاش عقيم

    أما ان لم تنتبه لردي أتمنى القراءة وسأكون سعيدةلأجابتك وشكرا


    عفوا وأعتذر فجوابك علي النقاط الأولي كان موجود داخل الاقتباس وبخط صغير لذلك لم انتبه له .
    عموما سأقوم بتعديل مشاركتك لاستخراج جوابك من داخل الاقتباس حتى يكون واضح للجميع .

    التمسي لى العذر وتقبلي اعتذاري .

    يتبع ..................
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 10 نوف, 2020, 04:12 م.
    بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

    (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

    تعليق

    • م /الدخاخني
      إدارة المنتدى

      • 17 يون, 2006
      • 2724
      • مهندس
      • مسلم

      #47
      بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
      وبعـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد

      النقطة الأولي :

      اذا كان من يستطيع ان يشفي مكرسح أو أعمى أو يقيم ميت بلمسة يد فهذا له الصفةالالوهية نعم
      ولكن اذا انت عنيت كل طبيب عالج انسان نعتبره اله فأنت خاطئ فيتعبيرك


      بالطبع كلنا نؤمن بأن الشافي هو الله والمعالج ما هو إلا سبب من أسباب الشفاء .
      أنا أتحدث عن كل فعل مُعجز وتحديدا كما ذكرت (( الإحياء والشفاء ))
      بالنسبة لي لا يوجد فرق بين الفعل بواسطة كلمة قم أو الفعل بواسطة عمل آخر . مادام الفعل مُعجزة لا يمكن أن يفعله بشر عادي .

      بالنسب لك كما هو واضح فانك تفرقي بين هذا وذاك .
      وسؤالي بصيغة أخري : لماذا فرقتِ بين هذا وذاك ؟؟
      هل باجتهاد شخصي أم بخبر إلهي موقن بصحته ؟؟؟

      لو باجتهاد شخصي : فهذا قابل للنقاش لان الشخص قد يصيب وقد يخطئ .
      ولو بخـــــــبر إلهي : ننتظر النص والتأكد من صحته .


      النقط الثانية :

      لو أن المسيح عاجز لما قال ابي الذي أرسلني (يعني الله )و أن ملكوتي ليس في هذاالعالم
      وكلمة أرسلني تعني رسول بقوة الهية (روح القدس ) ليس فقط وضع المسموحوالممنوع فيهذه الدنيا
      لكن السلطانعلى الموت والشيطان وشفاء الأعمى و المكرسح لا أحد يتمتع بها سوى الاله (الله)

      لو له صفة الخوف لما سلم نفسه لليهود رغم ان تلاميذه حاولواالقتالحمايته لكنه لم يرد القتال وسلم نفسهدون خوف من المصير المعروف له مسبقا وقد صرح عنه انه سوف يسلم ابن الله ويعذب ويقتلو يقوم في اليوم الثالث


      عفوا جوابك هذا لا يمت للسؤال الأصلي بصله .
      أنا أتحدث عن موقف بعينه .

      لو كان المسيح هو الله فلماذا لم يخبر بذلك صراحة؟؟؟؟؟
      هل عجز الإله علي النطق بأنهالله ؟؟
      والعجز صفة نقص لا تليقبالإله !!!!
      هل كان يخشى من اليهود كما قال آبائكم ؟؟؟؟
      أيضا الخوف صفة نقص لا تليق بالإله !

      أنتظر الجواب عن هذا الموقف تحديدا : لو كان المسيح هو الله فلماذا لم يخبر بذلك صراحة؟؟؟؟؟
      ولا داعي للكلام الفلسفي فنحن نتحدث عن عقيدة .

      النقط الثالثة :

      المسيح لم يركع ويصلي ليطلب من الله كي يقيم اليعازر بل هو الذي قال قم و بعدما قام شكر يسوع الله أبيه ليثبت للعالم وللموجودين أنه رسول ذو قوة الهية وليسرسول ذو قوة انسانية فقط وان الله يعطيه قوته الهية دائما
      وكلمة مجرد رسول التيتقصدها هو انسان فقط لا يتمتع بأي قوة الهية اي لا يستطيع ان يشفي أعمى او يحي ميتلذلك كلمة (ليؤمني انك ارسلتني ) التي ذكرتها هي دليل للعالم أن الرب ارسله بقوةالهية
      يحي الميت ويشفي الاعمى وهذه الصفة لا تتوفر في أي رسول أو نبي


      كلامك السابق يحاج توضيح أكثر لأني أراكِ تتحدثين عن شخصيتين :
      1- شخصية ركعت وكانت تصلي لشخصية ثانية .
      2- شخصية أعطت قوة إلهية ( علي حد تعبيرك ) لشخصية أخري .
      3- شخصية أرسلت شخصية أخري .

      النقطة الرابعة : وهي مقسمة لقسمين يعتمد القسم الأول منه علي القسم الثاني .
      القسم الأول :

      ليس من الصفات الوهية ان يجر الشيطان الهليجربه (لاهوت)
      ولكنالشيطان يجرب الصفة الانسانية (الناسوت )

      وفي هذه التجربة يثبت لنا المسيح انه بصفته الانسانيةكانسان ويعيش بمشاعر الانسان أنه يجب ألا تسقط في تجربة الشيطان

      (الصفات الانسانيةللمسيح (الناسوت) هي الصفة المماثلة لحياة الانسان العادي اليومية التي يعيشهابشهواته المادية الحياتية والتي يستطيع الانسان أن يترفع عنها ولا ينجر وراء تجربةالشيطان
      كلام مرسل ولا يصح إلا بعد ثبوت أن هناك ( ناسوت + لاهوت )

      القسم الثاني :

      والاثبات أنه( ناسوت +لاهوت )

      انه ولد من بطن مريم هذا دليل انه ولد بولادةطبيعية وعاش واكل وشرب شعوره بالألم هذه الصفة الانسانية و لاهوت انه ان يشفيالمكرسح والعميان واقامة الموتى والمشي على المياه
      وأهم نقطة هي أن له سلطانعلى الموت و الشيطان


      نعود لنقطة البداية :
      أن هذا الفعل ( شفاء مريض وإحياء ميت ) هو فعل معجز . وكما قلت سابقا .
      أنا أتحدث عن كل فعل معجز وتحديدا كما ذكت (( الإحياء والشفاء ))
      بالنسبة لي لا يوجد فرق بين الفعل بواسطة كلمة قم أو الفعل بواسطة عمل آخ . مادام الفعل معجزة لا يمكن أن يفعلها بشر عادي .

      بالنسب لك كما هو واضح فان تفرق بين هذا وذاك .
      وسؤالي بصيغة أخري : لماذا فرقت بين هذا وذاك ؟؟
      هل باجتهاد شخصي أم بخبر إلهي موقن بصحته ؟؟؟

      لو باجتهاد شخصي : فهذا قابل للنقاش لان الشخص قد يصيب وقد يخطئ .
      ولو بخـــــــبر إلهي : ننتظر النص والتأكد من صحته .
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 10 نوف, 2020, 04:12 م.
      بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

      (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

      تعليق

      • محمد البيروتي
        2- عضو مشارك

        • 18 ماي, 2008
        • 236
        • مهندس
        • مسلم

        #48
        أخي نور العالم
        ان المسيح كما تقولون كان بلا خطيئة ، فهل عدم ارتكابه للخطايا كان خوفا من الله ؟
        وكيف وصل المسيح الى تلك الدرجة من التقوى ، هل كان يزكي نفسه بتقديس الله و التسبيح و العطف على الفقراء والانفاق عليهم ؟
        وهل عدم معصية الله والابتعاد عن الخطايا توصل الانسان الى درجة الالوهية ؟
        هل ايمانه القوي بالله اوصله الى قمة هرم الايمان والتبرر كما ذكر في لوقا 3:22
        ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت

        اريد ان اعرف فقط هل يكفي عدم ارتكاب المسيح للخطاية أدت الى الاعتراف بألوهيته ؟



        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 10 نوف, 2020, 04:12 م.

        تعليق

        • (((ساره)))
          مشرفة الأقسام النصرانية
          والمشرفة العامة على
          صفحة الفيسبوك للمنتدى

          • 11 سبت, 2006
          • 9472
          • مسلمة ولله الحمد والمنة

          #49
          السيد المسيح نصلب وتعذب وقبرومات تكفيرا عن خطايا العالم أجمع على مرأة من العالم كي يقوم بقوته الالهية ليثبت للعالم قدرته الالهية الموهوبة من الله
          أما بخصوص قولك أنه جاء ليخلص العالم أجمع لا يصح لسببين ...

          أولاً : المسيح عليه السلام لم يرسل إلا لبني إسرائيل فقط ... وبالتالي لن يكفر إلا خطيئتهم فقط ...

          وإلا لو كان كلامك صحيحاً لدخل كل البشر الجنة .....

          ثانياً : المسيح جاء في صورة بشرية ذكرية , ولو صحت نظرية الفداء فإنها تصح على تكفير خطيئة آدم عليه السلام فقط وما هم مثله من الرجال ... ( أما الإناث ......... )

          ستقولين لي أن السيد المسيح جاء لخلاص الذكر والأنثى على حدٍ سواء ( أي أن الصورة الذكريه أنابت عن الصورة الأنثوية )..

          أقول لكِ : خطيئة آدم عليه السلام منفصلة عن خطيئة حواء , أي أن آدم عليه السلام كيان وحواء كيان منفصل ... ولو صحت نظرية الفداء , لجاء المخلص في صورة بشرية تجمع بين الذكر والأنثى .... ( هذا هو العدل ) .. كما أنه ليس للمخلص البشري أي ذنب لكي يتحمل ذنب خطيئة لم يرتكبها أصلاً ( وهذا ظلم ) ......... ولكنه موضوع آخر !!
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 10 نوف, 2020, 04:12 م.
          اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

          تعليق

          • (((ساره)))
            مشرفة الأقسام النصرانية
            والمشرفة العامة على
            صفحة الفيسبوك للمنتدى

            • 11 سبت, 2006
            • 9472
            • مسلمة ولله الحمد والمنة

            #50
            للرفع .............

            للرفع ....
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 10 نوف, 2020, 04:11 م.
            اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

            تعليق

            • معاذ عليان
              7- عضو مثابر

              عضو اللجنة العلمية
              حارس من حراس العقيدة
              عضو شرف المنتدى
              • 9 ينا, 2008
              • 1153
              • مسلم ولله الحمد
              • مسلم ولله الحمد

              #51


              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              حياكم الله جميعاً

              حياكِ الله اختى سارة

              أولاً : المسيح عليه السلام لم يرسل إلا لبني إسرائيل فقط ... وبالتالي لن يكفر إلا خطيئتهم فقط ...
              الموضوع أكبر من كده

              الفكرة يا اختى مش فكرة نزول المسيح ليموت لليهود بس

              لأن لو المسيح ما جاء إلا العالم إذاً لم يأتي ليصلب وده طعنه كبيرة في موضوع الفداء وأيضاً في الصلب

              لأن فكرة المسيحية وأساسها عن فكرة نزول المسيح للعالم وموته

              فإن لم يأتي المسيح إلي العالم فأساس المسيحية مش موجود

              والأمر واضح جداً لكل من يقرأ الإنجيل أن المسيح ما جاء إلا لليهود إلا بعض النصوص المحرفة والتي أدخلت إلي الكتاب المقدس لإثبات هذا الفكرة وهذه العقيدة
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 10 نوف, 2020, 04:11 م.
              حالياً بمعرض الكتاب إن شاء الله
              " المجهول في حياة البتول .! " للرد على زكريا بطرس والقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير
              " من كتب التوراة ؟ " للرد على زكريا بطرس
              " البيان " للرد على الآنبا بيشوي مطران دمياط


              للرد علي زكريا بطرس وأتباعه في شبهاتهم حول الاسلام



              لا تنسونا منْ صالح دعائكم

              تعليق

              • (((ساره)))
                مشرفة الأقسام النصرانية
                والمشرفة العامة على
                صفحة الفيسبوك للمنتدى

                • 11 سبت, 2006
                • 9472
                • مسلمة ولله الحمد والمنة

                #52
                المشاركة الأصلية بواسطة معاذ عليان
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                حياكم الله جميعاً
                حياكِ الله اختى سارة



                الموضوع أكبر من كده
                الفكرة يا اختى مش فكرة نزول المسيح ليموت لليهود بس
                لأن لو المسيح ما جاء إلا العالم إذاً لم يأتي ليصلب وده طعنه كبيرة في موضوع الفداء وأيضاً في الصلب
                لأن فكرة المسيحية وأساسها عن فكرة نزول المسيح للعالم وموته
                فإن لم يأتي المسيح إلي العالم فأساس المسيحية مش موجود


                والأمر واضح جداً لكل من يقرأ الإنجيل أن المسيح ما جاء إلا لليهود إلا بعض النصوص المحرفة والتي أدخلت إلي الكتاب المقدس لإثبات هذا الفكرة وهذه العقيدة
                بارك الله فيكِ أخي الفاضل ... تماماً ...

                والملاحظ أنه لو أردنا حصر الأوجه التي تنقد بها عقيدة الصلب لفشلنا ......... ولو أردنا الدفاع عن هذه العقيدة لفشلنا أيضاً ..( مثل ضبط متلبساً بالجريمة )
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 10 نوف, 2020, 04:11 م.
                اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                تعليق

                • abubakr_3
                  مشرف عام

                  • 15 يون, 2006
                  • 849
                  • مسلم

                  #53
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  الأخ الفاضل أبو حمزة أنت تقول
                  اقتباس
                  ========================

                  أما أن يقول الجنود الرومان هذه الجملة
                  36وَالْجُنْدُ أَيْضًا اسْتَهْزَأُوا بِهِ وَهُمْ يَأْتُونَ وَيُقَدِّمُونَ لَهُ خَلاُ، 37قَائِلِينَ:«إِنْ كُنْتَ أَنْتَ مَلِكَ الْيَهُودِ فَخَلِّصْ نَفْسَكَ!». لوقا 23

                  فلا منطقية فيها أبدأ فلو كان فعلاً ملك فكيف سيخلص نفسه
                  فالملوك ليسوا بأصحاب معجزات (إلا إذا كانوا أنبياء كسيدنا سليمان)
                  الأمر يحتاج معجزة ولا يستطيع الملك أن يخلص نفسه من الصلب
                  أضف إلى ذلك ان الجند الرومان الوثنيين لا يفهمون أبعاد النبوة والمعجزات
                  أنا موش مقتنع بهذه الجملة فما رأيك أنت؟؟
                  =====================


                  فى الحقيقة حاول اليهود الإيقاع بعيسى عليه السلام عدة مرات ليقوم بدور المسِّيِّا ، وهو النبى الخاتم، الذى سيتوب بنو إسرائيل على يديه إن آمنوا به، ويخلصهم من خطاياهم، وسيقضى على الإمبراطورية الرومانية، وكان يرمز إليه فى اليونانية بكلمة christus وهى تشير إلى النبى الخاتم الذى ينتظره الكل، وكان اسم عيسى عليه السلام إلى القرن السادس Chrestus وهى تعنى الإنسان البار، ولو تلاحظ الفرق بين الاثنين هو حرف ال e الذى i ولو كتبت الاثنين فى محرك البحث لعثرت على نتائج مذهلة.

                  ومن هذه المحاولات: سألوه أيدفعون الجزية لقيصر؟ فقال لهم اعطوا ما لقيصر لقيصر، وما لله فى تحديد النبوة ومن أى فرع، وبأى مواصفات لله. فهذا شأن الله تعالى وحده. وبهذا فشلت هذه المحاولة فى إقاعه مع القيصر نفسه.

                  وكانت المحاولات التالية أن يستصدروا منه أى حكم، لأن المسِّيِّا سيأتى حاكما قاضيا محاربا مثل موسى عليه السلام، لذلك سأله أحد الأشخاص أن يقسم الميراث بينه وبين أخيه، فقال له: يا هذا من جعلنى عليكم قاضيا أو مقسما.

                  وأتوا إليه بامرأة وقالوا له إننا أمسكناها تزنى فى نفس ذات الفعل فأمر برجمها، فوضع أيديهم على جرحهم وبين لهم أنه يفهم ما يرمون إليه، فقال لهم: من كان منكم بلا خطية فليرمها أولا بحجر. وبالتالى فشلت أيضا هذه المحاولة.

                  بل إنهم حملوه وأرادوا جعله ملكا عليهم فانفلت من بين أيديهم ورفض.

                  وعلى الرغم من ذلك اتهموه لدى بيلاطس أنه ملك اليهود أى المسِّيِّا ورفض التهمة، وأراد بيلاطس أن يترك سراحه إلا إصرار اليهود على قتل المقبوض عليه.

                  إذن تجمعت كل الأدلة وهناك غيرها أيضًا ذكرته فى كتاب (عيسى ليس المسيح الذى تفسيره المسِّيِّا) تنفى كون عيسى عليه السلام هو النبى الخاتم سواء من أحداث ووقائع أو حتى من أقواله هو نفسه.

                  لذلك عندما قال الجنود الرومان البسطاء لو كنت ملك اليهود فخلص نفسك، فهى إشارة لما علموه من سكناهم مع اليهود أن ملكهم المسِّيِّا سيخلصهم من الاحتلال الرومانى ومن ذنوبهم وسيحكم العالم بشريعته التى سيأتى بها، وتكون ناسخة لشريعة موسى. لذلك طالبوه بصورة تعييره (إذا كنت أنت ملك اليهود الذى سيخلصهم من شرورنا فخلص نفسك أولا)

                  أسمع رأيكم

                  علاء أبو بكر
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 10 نوف, 2020, 04:10 م.

                  تعليق

                  • abubakr_3
                    مشرف عام

                    • 15 يون, 2006
                    • 849
                    • مسلم

                    #54
                    السلام عليكم أخى أبو حمزة مرة أخرى
                    اقتباس
                    =======================
                    فإن هذا يقودنا إلى سؤال
                    كيف عرف الوثنيون أن ملك اليهود المُنتظر صاحب مُعجزات وبالتالي يستطيع أن يُخلص نفسه من الصلب؟

                    هل الوثنيون على دراية بما جاء فى كُتب الأنبياء؟
                    هل الوثنيون على دراية بأبعاد النبوة وأن لملوك اليهود معجزات؟
                    هل الوثنيون على دراية بمعجزات موسى عليه السلام والعديد من الأنبياء الآخرون؟
                    إن كان الجنود الرومانيون يريدون الإستهزاء بيسوع فكان من المنطقي أن يقولوا" إِنْ كُنْتَ أَنْتَ مَلِكَ الْيَهُودِ فأين أتباعك ليخلصوك
                    ==========================

                    فى الحقيقة كان الرومان الوثنيون على علم بنبوءات اليهود ، وهذا شىء يمكنك تقبله ببساطة، حيث علم فرعون أيضًا بأن نبى عظيم سيخرج وسيقضى عليه، فقتل كل الأطفال بسبب هذه النبوءة. و
                    ويدعون أن هيرودس علم أيضًا بمولد يسوع وقتل كل الأطفال.
                    ومعنى ذلك أنهم كانوا يهتمون بنبوءات الأمم التى يعيشون فى وسطها. ولا تنس أن بيلاطس كان نصفه يهودى والآخر يونانى، كما كان بولس فريسى ورومانى. ومعنى ذلك أنه لا غضاضة فى أنهم يعلمون عن نبوءات من الأمم الأخرى التى احتلوها.

                    ثم أضف إلى ذلك أنه ليس شرطًا أن يؤمنوا بهذه النبوءات أو حتى يعرفونها، فقد كانت وقائع المحاكمة كلها عن كونه المسِّيِّا النبى الملك الخاتم، ويكفى أن يسمع سفهاء الرومان بضعة كلمات عن هذا الموضوع ليستهزئوا بالمصلوب.

                    أسمع رأيك
                    علاء أبو بكر
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 10 نوف, 2020, 04:10 م.

                    تعليق

                    • أبو حمزة
                      اللجنة العلمية
                      مشرف شرف المنتدى

                      • 29 مار, 2007
                      • 2345
                      • مهندس مجاهد
                      • مسلم

                      #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة abubakr_3

                      أسمع رأيك
                      أخانا الحبيب أبو بكر
                      بارك الله فيك ولا حرمنا من مشاركاتك وتواجدك معنا

                      لا أمانع أبداً أن يعلم فرعون أو هيرودوس الملك أو بيلاطس بنبوءات شعب هو حاكمه
                      فالحاكم أو القائم على الدولة الذى لا يعلم ثقافات الشعب الذى يحكمه هو حاكم فاشل بكل المقاييس ولذلك تجدني قلت سابقاً فى المشاركة رقم 44
                      إن قصة صلب المسيح الموجود فى الأناجيل تجزم أنه لا توجد اى خلفية عند الوثنيينوخاصة العامة منهم - بالمسيح المُنتظر


                      أيضاً لا أمانع أن يعلم بعض عامة الجنود الوثنيين بالملك المنتظر للهيود ولذلك قلت

                      ليس شرطاً أن يكونالوثنيون على علم بكتب اليهود لمجرد انهم كانوا يعيشون معاً


                      وفى نفس الوقت لا أستطيع أن أجزم بأن الجنود الوثنيين يعلمون كينونة هذا الملك المُنتظر.

                      ولكن

                      الذى أخبرنا بأن الجنود الرومان لا يعلمون ما معنى ملك اليهود
                      هو الفرق بين إستهزاء اليهود بيسوع وبين إستهزاء الرومان

                      فالجنود الرومان المذكورين فى الأناجيل لهم مفهوم عن الملك لا يوحى أبداً أنهم يعلمون أن ملك اليهود هو نبي وصاحب معجزات

                      فى متى الإصحاح السادس والعشرين نجد هذا النص
                      67حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ، وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ 68قَائِلِينَ:«تَنَبَّأْ لَنَا أَيُّهَا الْمَسِيحُ، مَنْ ضَرَبَكَ؟». متَّى 26

                      وهذا لا غبار عليه أدبياً فاليهود يقولون ليسوع بطريقة ما إن كنت أنت المسيا المُنتظر فأخبرنا من الذى ضربك وأنت معصوب العينين

                      فى المُقابل تجد الرومان بمفهومهم الخاص عن الملك يستهزؤا بيسوع بطريقة أخرى كما فى النصوص التالية

                      16فَمَضَى بِهِ الْعَسْكَرُ إِلَى دَاخِلِ الدَّارِ، الَّتِي هِيَ دَارُ الْوِلاَيَةِ، وَجَمَعُوا كُلَّ الْكَتِيبَةِ. 17وَأَلْبَسُوهُ أُرْجُوَانًا، وَضَفَرُوا إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَيْهِ، 18وَابْتَدَأُوا يُسَلِّمُونَ عَلَيْهِ قَائِلِينَ: «السَّلاَمُ يَا مَلِكَ الْيَهُودِ!»19وَكَانُوا يَضْرِبُونَهُ عَلَى رَأْسِهِ بِقَصَبَةٍ، وَيَبْصُقُونَ عَلَيْهِ، ثُمَّ يَسْجُدُونَ لَهُ جَاثِينَ عَلَى رُكَبِهِمْ. مرقس 15
                      1فَحِينَئِذٍ أَخَذَ بِيلاَطُسُ يَسُوعَ وَجَلَدَهُ. 2وَضَفَرَ الْعَسْكَرُ إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ، وَأَلْبَسُوهُ ثَوْبَ أُرْجُوَانٍ، 3وَكَانُوا يَقُولُونَ:«السَّلاَمُ يَا مَلِكَ الْيَهُودِ!». يوحنا 19

                      بمعنى آخر
                      مفهوم ملك اليهود عند الجنود الرومان لا يعنى أكثر من ملك -وإن إستطاع أن يُخلص اليهود من الحكم الروماني - وليس شخصاً مُعجزاً يستطيع أن يُخلص نفسه وهو مصلوب كأن يأمر المسامير أن تقع وللحبال أن تُفك و للخشبة أن تقترب من الأرض

                      فهذه هى نقاط الإدعاء فهل هى مُقنعة أم لا
                      فى إنتظار ردك يا حبيب
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 10 نوف, 2020, 04:10 م.

                      تعليق

                      مواضيع ذات صلة

                      تقليص

                      المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                      ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد
                      ردود 3
                      21 مشاهدات
                      0 ردود الفعل
                      آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                      بواسطة *اسلامي عزي*
                      ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                      ردود 2
                      14 مشاهدات
                      0 ردود الفعل
                      آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                      بواسطة *اسلامي عزي*
                      ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                      ردود 0
                      11 مشاهدات
                      0 ردود الفعل
                      آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                      بواسطة *اسلامي عزي*
                      ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                      ردود 2
                      14 مشاهدات
                      0 ردود الفعل
                      آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                      بواسطة *اسلامي عزي*
                      ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 2 أسابيع
                      ردود 9
                      47 مشاهدات
                      0 ردود الفعل
                      آخر مشاركة الفقير لله 3
                      بواسطة الفقير لله 3
                      يعمل...