سلسلةالرد على نصوص الوهية المسيح المزعومة / ١_ الرد على نص ( ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء)

تقليص

عن الكاتب

تقليص

عامر محمود { الصارم المسلول } مسلم اكتشف المزيد حول عامر محمود { الصارم المسلول }
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • عامر محمود { الصارم المسلول }
    مشرف عام (رحمه الله رحمة واسعة وجعل عمله في ميزان حسناته آمين)

    • 19 أكت, 2020
    • 31
    • مسلم

    سلسلةالرد على نصوص الوهية المسيح المزعومة / ١_ الرد على نص ( ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء)

    سلسلةالرد على نصوص الوهية المسيح المزعومة .

    الرد على نص ( ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء)
    محل الإستشهاد :_
    وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ، ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. (يو ٣ : ١٣)

    ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
    ردي ...........
    حقيقة أنا لا اعلم ماهو أصلاً وجه الدلاله على الإلوهيه من هذا النص .
    ولكن.......لنرد على دليلهم الواهن هذا .
    أولاً👈لنرى من هو إبن الإنسان ( يسوع) هذا الذي يتكلم عنه النص وماهي صفاته :_
    * ابن الإنسان اكول وشريب خمر :_
    جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ، فَيَقُولُونَ: هُوَذَا إِنْسَانٌ أَكُولٌ وَشِرِّيبُ خَمْرٍ، مُحِبٌّ لِلْعَشَّارِينَ وَالْخُطَاةِ. وَالْحِكْمَةُ تَبَرَّرَتْ مِنْ بَنِيهَا". (مت ١١ : ١٩)
    * ابن الإنسان سوف يتألم منهم :_
    وَلكِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ إِيلِيَّا قَدْ جَاءَ وَلَمْ يَعْرِفُوهُ، بَلْ عَمِلُوا بِهِ كُلَّ مَا أَرَادُوا. كَذلِكَ ابْنُ الإِنْسَانِ أَيْضًا سَوْفَ يَتَأَلَّمُ مِنْهُمْ". (مت ١٧ : ١٢)
    * ابن الإنسان سوف يصلب ويقتل :_
    لأَنَّهُ كَانَ يُعَلِّمُ تَلاَمِيذَهُ وَيَقُولُ لَهُمْ:"إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي النَّاسِ فَيَقْتُلُونَهُ. وَبَعْدَ أَنْ يُقْتَلَ يَقُومُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ". (مر ٩ : ٣١)
    الخلاصه:_
    النصارى يعبدوا إنسان ، فبعد التجسد يسوع اصبح طبيعة واحده ولا يجوز الفصل بين لاهوته وناسوته لأنه لم يفارقه ولو طرفة عين ، وبناء عليه فالنصارى يعبدوا إنسان يأكل ويشرب وضُرِبَ ويتألم ويضطرب وبصقوا في وجهه...ووو وووو الخ الخ .
    ثانياً👈هذا النص من الأساس يخالف المعتقد النصراني فاللاهوت لا يصعد ولا ينزل بل هو موجود بذاته في كل مكان وداخل كل الأشياء والدليل 👇👇
    *كتاب بدع حديثه للبابا شنوده صفحه ١٧١:_
    (وهكذا قيل عنه في القداس الغريغوري : وعند صعودك الى السماء جسدياً وهكذا ايضا قيل عنه في الاصحاح الاول من سفر الأعمال وانه ارتفع الى السماء ، وأما 👈اللاهوت فلا يرتفع ولا يصعد إلى السماء لأنه موجود في السماء والارض وما بينهما ولا ينتقل من مكان الى مكان ، نسب الصعود للناسوت فقط لأن الصعود ليس من خواص اللاهوت👉 ) !!!
    ثالثاً👈هذا النص غير صحيح ومكذوب لأن هناك كثيرون صعدوا إلى السماء :_
    *ايليا صعد الى السماء :
    وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَكَلَّمَانِ إِذَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ وَخَيْلٌ مِنْ نَارٍ فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا، 👈فَصَعِدَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ👉. (2مل ٢ : ١١)
    * اخنوخ هو أيضاً صعد إلى السماء :
    وَسَارَ أَخْنُوخُ مَعَ اللهِ، وَلَمْ يُوجَدْ لأَنَّ اللهَ أَخَذَهُ. (تك ٥ : ٢٤)
    نقرأ من تفسير انطونيوس فكري :_
    وكأن الله بأخذه أخنوخ يشير أن من هم له ليس لهم مدينة باقية علي الأرض ، بل هم لهم السمة السماوية.
    .ما ورد عن أخنوخ يؤكد أن سر سعادة الإنسان ليس بطول بقائه علي الأرض
    وإنما إنتقاله إلى حضرة الرب ليعيش معه وجها لوجه. وقارن بين حنوك
    قايين الذي أقام مدينة وبين أخنوخ الذي لا يملك شيئأ علي الأرض بل هو
    في السماء.
    رابعاً👈عبارة إلا الذي نزل من السماء هي ايضاً غير صحيحه ، والدليل 👇👇
    * الشيطان نزل من السماء :_
    _فَقَالَ لَهُمْ: "رَأَيْتُ الشَّيْطَانَ سَاقِطًا مِثْلَ الْبَرْقِ مِنَ السَّمَاءِ. (لو ١٠ : ١٨)
    _وحدثت حرب فيالسماء. ميخائيل وملائكته حاربوا التنين. وحارب التنين وملائكته ولم يقووا, فلم يوجد مكانهم بعد ذلك في السماء. فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو إبليسوالشيطان الذي يضل العالم كله، طُرَحَ إلى الأرض وطُرِحَت معه ملائكته" (رؤ 12: 7-9).
    _"ويل لساكني الأرض والبحر، لأن إبليس نزل إليكم وبه غضب عظيم, عالما أنه له زمانا قليلا" (رؤ 12: 12).
    * الملائكه هم كذلك نزلوا من السماء :_
    ثُمَّ رَأَيْتُ مَلاَكًا آخَرَ قَوِيًّا نَازِلاً مِنَ السَّمَاءِ، مُتَسَرْبِلاً بِسَحَابَةٍ، وَعَلَى رَأْسِهِ قَوْسُ قُزَحَ، وَوَجْهُهُ كَالشَّمْسِ، وَرِجْلاَهُ كَعَمُودَيْ نَارٍ، (رؤ ١٠ : ١)
    خامساً👈عبارة إبن الإنسان الذي هو في السماء محرفه:_
    لنقرأ النص كاملاً من بعض النسخ الاخرى .....
    * اليسوعيه :_
    13. فما من أحد يصعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء وهو ابن الإنسان.
    * الأخبار الساره :_
    13. ما صعد أحد إلى السماء إلا ابن الإنسان الذي نزل من السماء.
    *Gnb:_
    13. And no one has ever gone up to heaven except the Son of Man, who came down from heaven."
    *Esv:_
    13. {cf6 No one has ascended into heaven except he who descended from heaven, the Son of Man.}
    * asv:_
    13. {cf6 And no one hath ascended into heaven, but he that descended out of heaven, {cf15i even} the Son of man, who is in heaven.}
    وماذا عن النسخ النقديه ؟!
    سنأخذ مثال على حذف النص من النسخ النقديه ، وسأقدم النص من أشهر نسخه نقديه وهي نسخة نستل آلاند الإصدار ٢٨:_
    *13 καὶ οὐδεὶς ἀναβέβηκεν εἰς τὸν οὐρανὸν εἰ μὴ ὁ ἐκ τοῦ οὐρανοῦ καταβάς, ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου⸆.
    ولا وجود لعبارة ( الذي هو في السماء).
    وهذه الإضافه بالنص كذلك غير موجود في اقدم برديه لإنجيل يوحنا ( برديه ٦٦) ، وكذلك برديه ٧٥ .
    ونسخة اليوبي اس الشهيره اعطت قراءة الحذف لعبارة ( الذي هو في السماء) تقدير B _أي ان اللجنه متأكده بنسبه كبيره ان القراءه الأقصر _ أي قراءة حذف_ ( الذي هو في السماء ) ، هي القراءه الصحيحه بنسبه كبيره.
    واكتفي بهذا القدر في هذا الشأن لعدم الإطاله .
    سادساً👈ترتيب النص أصلاً مخالف للمعتقد النصراني :_
    الإيمان النصراني ....يسوع ولد من العذراء في مزود الخيل ، وبعد صلبه صعد الى السماء ، وسينزل مره أخرى فيما يعرف بالمجيئ الثاني.
    إذاً الترتيب الصحيح كما يؤمن النصارى هو
    ولد ثم صعد ثم سينزل ، وهذا ما يخالف ترتيب النص محل الإستشهاد ، لأن يسوع لم ينزل أصلاً من السماء بل نزل مولوداً من رحم مريم .
    سابعاً👈سأذكر فرق واحد بين الآب ( الله ) وبين الإبن ( يسوع) يستحيل معه ان يكون يسوع هو الله :_
    الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ. (١تيمو ٦ : ١٦)
    النص يتكلم عن الله .
    ولنقارنه بهذا النص :_
    وَاللهُ قَدْ أَقَامَ الرَّبَّ، وَسَيُقِيمُنَا نَحْنُ أَيْضًا بِقُوَّتِهِ. (1كو ٦ : ١٤)
    هل من الممكن ان نقول طبقاً للنص
    #الله_قد_اقام_الله ؟
    بالطبع لا ...والصحيح هو أن نقول الله قد اقام الرب ، وإذا الرب قد مات فهل الله يموت؟ وماذا عن النص الأول الذي يقول انه له #عدم_الموت ؟
    ولو اكملنا النص التالي لوجدناه يقول:_
    وسيقيمنا #نحن_أيضاً ، إذاً....وبكل بساطة ووضوح فالرب مثله مثل سائر البشر فهو مات واقامه الله وكذلك نحن سنموت وسيقيمنا الله أيضاً.
    مثال آخر :_
    بَلْ مِنْ أَجْلِنَا نَحْنُ أَيْضًا، الَّذِينَ سَيُحْسَبُ لَنَا، الَّذِينَ نُؤْمِنُ بِمَنْ أَقَامَ يَسُوعَ رَبَّنَا مِنَ الأَمْوَاتِ. (رو ٤ : ٢٤)
    هل الله يموت ؟
    بالطبع لا .....وهذا ما قاله إنجيلك واصفاً إياه بالذي وحده له عدم الموت ، وبهذا فيسوع الذي مات يستحيل أن يكون هو الله الذي لايموت .
    مثال آخر :_
    أَنَا قُلْتُ: إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ.لكِنْ مِثْلَ النَّاسِ تَمُوتُونَ وَكَأَحَدِ الرُّؤَسَاءِ تَسْقُطُونَ". (مز٨٢: ٦-٧)
    فالفرق الجوهري بين الله وبين الناس بناءً على هذا النص هو أن الله لايموت بينما الناس يموتون حتى وإن قيل عنهم آلهه_ ويسوع مات كما تموت الناس.
    الى هنا يكون ردي على النص قد انتهى ، وانتقل للرد على ما قد يعترض به النصراني على ردي ومن ثم سأرد عليه هو أيضاُ.
    __________________________________________________ ________
    إعتراضات النصارى والرد عليها :_
    الاعتراض الاول ......يسوع حي في السماء ورسولك مات واتدفن ، يامسلم محمد مات ويسوع حي 😥
    ،،،،،،،،،،،،،،،،،،
    ردي.......
    اولاً👈 من المضحك أن نجد النصراني يقارن إلهه برسولنا ، وهذا إن دل على شئ فإنما يدل على ان النصراني يؤمن في قرارة نفسه أن يسوع مجرد نبي ورسول وأقصى أمانيه هي أن يقارنه برسولنا ، ولو كان يؤمن حقاً انه إله لقارن بينه وبين إلهنا 😉
    ولكن النصراني لا يجرؤ على هذه المقارنه ولذلك نجده يقارن الهه( يسوع) برسولنا صل الله عليه وسلم.
    لماذا لا تقارنه بإلهنا يا نصراني؟!!!!! أعندك شك في إلوهية يسوع؟😀
    ثانياً👈نحن لا نعتقد ولا نقول أصلاً ان رسولنا اله بل هو عبد لله مثله كمثل جميع الأنبياء والرسل بما فيهم المسيح عيسى صل الله عليه وسلم.
    فلماذا لا تقارن رسولنا بأنبياء كتابك ؟!!!!
    النصراني يريدها هكذا :_
    مقارنة اله برسول ولا يجرؤ ان يقارن اله( يسوع) بإلهنا ( الله )
    بينما المنطقي والصحيح هو ان تكون المقارنه هكذا :_
    مقارنة رسول ( محمد صلى الله عليه وسلم ) مقابل انبياء كتابه .
    أو مقارنة الهه ( يسوع) بإلهنا ( الله).
    أليس هذا منطقي؟
    ثالثاً👈*رسولكم بولس مات مقطوع الرأس ، فهل ميتته البشعه تلك تنتقص من كونه رسول ؟......اريد منكم جواب.
    * يوحنا المعمدان الذي عمد الهكم في نهر الأردن والذي قال عنه الهكم ان النساء عجزن ان يلدن رجلاً كيوحنا المعمدان ، والسؤال هنا ...كيف مات يوحنا؟
    ألم يموت مقطوع الرأس هو أيضاً كبولس؟ فهل موته بهذا الشكل البشع يجعل يسوع كاذباً في مدحه ليوحنا ؟ وينتقص من قدره؟......اريد جواب هنا أيضاً.
    لو كان الموت نقيصه في حق الأنبياء والرسل لكان كل انبياء كتابكم ورسله ناقصين .
    فمحمد صل الله عليه وسلم مات على فراشه بينما رسلكم ماتوا أبشع الميتات ، فأيهم أفضل طبقاً لمعياركم الذي وضعتوه يانصارى ؟!!!!!
    * الم يموت جميع انبياء كتابكم ؟!!! موسى ، ابراهيم ، داوود ، ناثان ، اشعياء ، حزقيال ......الخ الخ فعلام تعيبون موت رسولنا ؟
    * ألم يقل يسوع يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الأنبياء والمرسلين ؟
    وطبقاً لشبهتكم الأخرى الشهيره فرسولنا مات مسموماً.....والمفاجأه انه مات مسموماً من #يهوديه ، وبهذا أشكركم على حسن تعاونكم في إثبات نبوة رسولنا الذي مات مقتولاً( بحسب زعمكم) بيد يهوديه وبهذه الميته صدق فيه قول يسوع ( يا قاتله الأنبياء والمرسلين ) 😉
    رابعاً👈* إيليا هو أيضاً حي في السماء و لا يزال اليهود حتى الآن ينتظرون مجيئه😥 ، وكذلك الملائكه أحياء، وكذلك اخنوخ ، بل إن الشيطان هو أيضاً حي .
    بِالإِيمَانِ نُقِلَ أَخْنُوخُ لِكَيْ👈 لاَ يَرَى الْمَوْتَ👉، وَلَمْ يُوجَدْ لأَنَّ اللهَ نَقَلَهُ. إِذْ قَبْلَ نَقْلِهِ شُهِدَ لَهُ بِأَنَّهُ قَدْ أَرْضَى اللهَ. (عب ١١ : ٥)
    ____________________________
    الاعتراض الثاني ......ايليا واخنوخ وبولس صعدوا بقوة الله وبواسطته لكن يسوع صعد من نفسه وبقوته .
    ،،،،،،،،،،،،،،،
    ردي......
    هذا النص سيوضح كيفية صعود يسوع ، وليحكم النص بيننا
    وَأَخْرَجَهُمْ خَارِجًا إِلَى بَيْتِ عَنْيَا، وَرَفَعَ يَدَيْهِ وَبَارَكَهُمْ.وَفِيمَا هُوَ يُبَارِكُهُمُ، انْفَرَدَ عَنْهُمْ وَ👈أُصْعِدَ👉 إِلَى السَّمَاءِ. (لو٢٤: ٥٠-٥١)
    النص يقول أُصعِدَ بضم الألف ، أي انه مفعول به وليس هو الفاعل ، فكونه مفعول به ( لا اتكلم كإعراب لغوي) فهذا يعني أن هناك من أصعده الي السماء وليس هو من صعد بنفسه ، وبالطبع نحن جميعاً نعلم من هو هذا الفاعل الذي أصعده .......انه ذلك القوى الذي عنده كل شئ مستطاع ، ولنرى من هو 👇👇
    فَنَظَرَ إِلَيْهِمْ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ:"هذَا عِنْدَ النَّاسِ غَيْرُ مُسْتَطَاعٍ، وَلكِنْ عِنْدَ👈 اللهِ👉 كُلُّ شَيْءٍ مُسْتَطَاعٌ". (مت ١٩ : ٢٦)
    _________________________________
    إنتهى
    ######
    التعديل الأخير تم بواسطة عامر محمود { الصارم المسلول }; 1 نوف, 2020, 03:43 م.
  • Mohamed Karm
    مشرف عام

    • 3 سبت, 2020
    • 1485
    • دارس بالأزهر الشريف
    • مسلم

    #2
    انت هتخف جمدان ولا لأ

    تعليق

    • Mohamed Karm
      مشرف عام

      • 3 سبت, 2020
      • 1485
      • دارس بالأزهر الشريف
      • مسلم

      #3
      شوف ده كده
      https://www.hurras.org/vb/forum/%D8%...87%D9%8A%D8%A9

      تعليق

      • Mohamed Karm
        مشرف عام

        • 3 سبت, 2020
        • 1485
        • دارس بالأزهر الشريف
        • مسلم

        #4
        ياريت تعمل حاجه زي دي باعتلك من شهور عالواتس عشانها ايام ما كنت ببدأ فيها

        تعليق

        • عامر محمود { الصارم المسلول }
          مشرف عام (رحمه الله رحمة واسعة وجعل عمله في ميزان حسناته آمين)

          • 19 أكت, 2020
          • 31
          • مسلم

          #5
          عااااااااش ، شغل عظمه والله .
          أنا لسه مبتدئ في المشاركه على المنتديات وموصلتش لسه للشغل العالي بتاعك ده

          تعليق

          • أكرمنى ربى بالاسلام
            8- عضو همام
            • 24 ماي, 2020
            • 1382
            • الاسلام

            #6
            أعتقد أن واضع تلك النصوص كان يعتقد فى تناسخ الأرواح ، لقد ظن أن المسيح هو أخنوخ
            فأخنوخ كان كائن قبل سيدنا ابراهيم
            أخنوخ فى ظن اليهود صعد الى السماء وقالوا عنه فى كتبهم أنه (ابن الانسان) ثم اعتقدوا أنه يهو الأصغر
            ويبدو فى تطور آخر للفكر الضال اعتقدوا أنه هو المسيح فى ميلاد جديد

            انه تناسخ أرواح وليس نصوص ألوهية

            تعليق

            مواضيع ذات صلة

            تقليص

            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
            ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2024, 12:45 ص
            ردود 2
            30 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة *اسلامي عزي*
            بواسطة *اسلامي عزي*
            ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م
            ردود 0
            98 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة fares_273
            بواسطة fares_273
            ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م
            ردود 0
            61 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة fares_273
            بواسطة fares_273
            ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يون, 2024, 01:44 ص
            ردود 3
            192 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة كريم العيني
            بواسطة كريم العيني
            ابتدأ بواسطة fares_273, 18 ماي, 2024, 07:52 م
            ردود 2
            119 مشاهدات
            0 ردود الفعل
            آخر مشاركة د.أمير عبدالله
            يعمل...