السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك ياأخي الفاضل ونفع بك

بس كل شئ جايز في الكتاب المقدس بس انت اقفل عقلك وافتح قلبك وانت حتفهم كل حاجة

الغريب في هذه القصة أنها أيضا متناقضة في روايات الأناجيل الأخرى فتجد مثلا أن كاتب انجيل لوقا قد وافق كاتب انجيل مرقس في هذه الواقعة فيقول :-

7وَجَاءَ يَوْمُ الْفَطِيرِ الَّذِي كَانَ يَنْبَغِي أَنْ يُذْبَحَ فِيهِ الْفِصْحُ.8فَأَرْسَلَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا قَائِلاً: ((اذْهَبَا وَأَعِدَّا لَنَا الْفِصْحَ لِنَأْكُلَ)).9فَقَالاَ لَهُ: ((أَيْنَ تُرِيدُ أَنْ نُعِدَّ؟)). 10فَقَالَ لَهُمَا: ((إِذَا دَخَلْتُمَا الْمَدِينَةَ يَسْتَقْبِلُكُمَا إِنْسَانٌ حَامِلٌ جَرَّةَ مَاءٍ. اِتْبَعَاهُ إِلَى الْبَيْتِ حَيْثُ يَدْخُلُ ، 11وَقُولاَ لِرَبِّ الْبَيْتِ: يَقُولُ لَكَ الْمُعَلِّمُ: أَيْنَ الْمَنْزِلُ حَيْثُ آكُلُ الْفِصْحَ مَعَ تَلاَمِيذِي؟ 12فَذَاكَ يُرِيكُمَا عِلِّيَّةً كَبِيرَةً مَفْرُوشَةً. هُنَاكَ أَعِدَّا)). 13فَانْطَلَقَا وَوَجَدَا كَمَا قَالَ لَهُمَا ، فَأَعَدَّا الْفِصْحَ. ( انجيل لوقا 22 : 7 - 12)


اتفاق بين كاتب انجيل مرقس وكاتب انجيل لوقا على أن من أعد العشاء اثنان من تلاميذ وهنا تجدر الأشارة الى أن كاتب لوقا قد قام بذكر اسمهما وهم بطرس ويوحنا ( لابد أن نضع خطا تحت يوحنا تحديدا )

بينما يؤكد كاتب انجيل متى شئ مخالف لهذا كله فيقول :-

17وَفِي أَوَّلِ أَيَّامِ الْفَطِيرِ تَقَدَّمَ التَّلاَمِيذُ إِلَى يَسُوعَ قَائِلِينَ لَهُ : ((أَيْنَ تُرِيدُ أَنْ نُعِدَّ لَكَ لِتَأْكُلَ الْفِصْحَ؟)) 18فَقَالَ: ((اذْهَبُوا إِلَى الْمَدِينَةِ ،إِلَى فُلاَنٍ وَقُولُوا لَهُ: الْمُعَلِّمُ يَقُولُ : إِنَّ وَقْتِي قَرِيبٌ. عِنْدَكَ أَصْنَعُ الْفِصْحَ مَعَ تَلاَمِيذِي)). 19فَفَعَلَ التَّلاَمِيذُ كَمَا أَمَرَهُمْ يَسُوعُ وَأَعَدُّوا الْفِصْحَ. ( انجيل متى 26 : 17 - 19 )

وهنا توجد عدة أسئلة لابد من طرحها


في انتظار الأجابة من الأصدقاء النصارى

وبالله التوفيق .

اخي الدكتور الازهري
بارك الله تعالى فيك
فمشاركتك بالفعل اقوى من الموضوع نفسه فقد اشرت الى التناقض بين روايات الاناجيل في هذه القصة والاغرب عدم ذكر القصة في انجيل يوحنا بالرغم من زعم لوقا انه كان من بين من قام بتجهيز الفصح
مشاركتك رائعة جدا بارك الله تعالى فيك فقد استفدت منها حقا
واضم صوتي الى صوتك منتظرا تفسير من الاصدقاء وارجو ان يستعدوا للكثير من المفاجأت في الايام القادمة
ومنها مفاجأة قاتلة بخصوص انجيل يوحنا لذا ارجو المشاركة الجدية من الاصدقاء حتى لا يكون التفسير الموجود هو تفسيراتنا نحن المسلمين فقط
واقله لعرض وجهة نظرهم فيما هو مطروح وما سوف يطرح حتى لا ينخدع غير المسلمين اذا قراوا هذه المواضيع ولم يجدوا دفاع من اصدقائنا عن عقيدتهم
وانتظروا الحلقة القادمة من مناقشة العشاء الاخير ليسوع علشان فيه مفاجأة كبيرة في انتظاركم

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

يا سيدى لازم تدقق يعنى ,سقط سهوا مثلا ,عشرة قريبة من اتناشر وبعدين اساسا مكتوب لجماعة ماعندهمش عقل اقبل ولا تفهم انت ناسى ولا ايه اول قاعدة فى المسيحية اقبل ولا تحاول ان تفهم

كلام سليم...


هذا يدل على أن القصة خرافية..

فالنصارى يحتجون بها بأنها فيها الدليل على صلب المسيح..
حيث شبه جسده بقطعة الخبز عندما كسرها..

يمكن بولس ألفها ؟

لا فض فوك أخي سندباد المصري و لا عدمنا مشاركاتك و ملاحظاتك الجيدة..

اشكر الاخوة ( مهاد علي - فارس البداح ) على المرور الكريم والمشاركة الطيبة لا حرمنا الله تعالى منكم
الامر لا يكمن في اثبات تحريف الاناجيل فاي مسلم مؤمن بان الاناجيل محرفة استنادا الى ايمانه بالقران الكريم
ولكن لتقنع من هو من غير المسلمين بتحريف الاناجيل لابد من الارتكاز على الكتاب المقدس بزعمهم لتثبت هذا التحريف
ومن ادلة التحريف التناقض الواضح جدا بين الاناجيل وبعضها وبين اسفار العهد القديم وبعضها وبين الاناجيل واسفار العهد القديم
اما ان يصل التناقض الى صلب اعتقادهم وهو الصلب والفداء فهذا يعني ان العقيدة تهاوت وسقطت
فكيف بهم وقد تناقضوا في اصل الاعتقاد يؤكدون ما ذهبوا اليه من ان الصلب والفداء امر حتمي لخلاص البشرية
كيف يدعون هذا وهم لم يتفقوا بينهم بل وتناقضوا مع بعضهم البعض مما يثير الشكوك والريبة حول الاعتقاد وما يتبعه من امور
مازلت انتظر مشاركة الاصدقاء حتى لاينصدم من يقرا مواضيعنا في المنتدى منهم بعدم وجود دفاعات عن دينه
وهل يعني عدم مشاركتهم تسليمهم واقرارهم بوجهة نظرنا وبصحة ما ذهبنا اليه

إنتظر، هناك حل لهذه المعضلة:
ربما كان عدد التلاميذ 14؟

هناك تناقض آخر فى هذه القصة

اشكر الاخوة ( محمد امين - ابو حمزة ) على المرور الكريم والمشاركة الطيبة
اخي ابو حمزة ملاحظة جميلة جدا بارك الله تعالى فيك
تنتظر كباقي الاسئلة من يستطيع الاجابة عليها
في انتظار من يستطيع من اصدقائنا
ده لو كان هناك من يستطيع

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ العزيز سندباد المصرى

أعتذر لسيادتكم نيابة عن الأخوة المسيحيين من أعضاء المنتدى فهم مشغولون حاليا

( جميعهم ) بمواضيع شديدة الأهمية مثل موضوع ( هعيش مسيحى و أموت مسيحى -

مسيحى و أفتخر ) أول ما يخلصوا باقى البلاغات سيبدأ أهتمامهم بالرد علينا .

و علشان ما تطلبش المستحيل فى الرد يجب عليك ( أن تلغى العقل و تؤمن بقلبك )

فقط حتى تفهم الردود .

و هذا هو الرد الوحيد لديهم لأى شيء و قد يضاف ألية رد حديث نوعا ما و هو أن تجلس

لمدة دقيقتين بعيد عن أى خطية ( عقل ) ثم تطلب من ألهك يسوع أن يكشف لك نفسة

و ربنا يسوع ( حسب قولهم ) حيسهل لك الأمور .

][®][^][®][انت جبت من الاخر والله
انهم مشغولون بالتفاهات وغلق عقولهم][®][^][®][

اشكر الاخوة ( عبد الله العاصي - احمد حسام الدين محمد صلاح ) على المرور الكريم والمشاركة الطيبة لا حرمنا الله تعالى منكم
الامر اكبر واهم من العناد والكبر والجدل البيزنطي
الامر يتعلق بمصيرنا بعد الموت اينا سيرث الملكوت ويخلد اما في الجنة واما في النار او كما يقول اصدقائنا ( بحيرة نار وكبريت )
يعني الامر يتعلق بمستقبلنا كله
انا ممكن اعاند على اعتبار خسارة بسيطة المهم ماطلعش غلطان وها يخالف تعاليم الاسلام اللتي تامرنا بالتفكر واعمال العقل واتباع الحق ومخالفة الهوى
لكن ان اعاند على حساب مصيري ومستقبلي فهذا ضرب من الجنون
الاعتراف بالخطأ هو نصف الرجوع الى الحق
يزعم اصدقائنا ان الله تجسد وضحى بنفسه لاجل خلاصنا
وبالرغم من كون اناجيلهم لا تصرح او حتى تلمح لهذاالكلام فهم يصرون عليه
وما نقوم به هنا في هذا المنتدى العامر باهله باذن الله ليس هو محاولة اثبات تحريف الاناجيل او هي مجرد حرب نحاول كسبها او هي معارك شخصية بين بعضنا والبعض الاخر
انما هي اني على يقين اني على الحق وعلى هذا الاساس فاني حريص على دعوة وهداية من اراه على غير طريق الحق
هكذا علمنا الاسلام عن طريق القران وسنة خير البشر عليه افضل الصلاة واذكى السلام
لذا فدعوتي لهم للنقاش ليست للجدل ولاحقق نصر او لشيء من امور الدنيا
بل لدعوتهم للحق وانكار الباطل
ان كانت الاناجيل تناقضت في الصلب ومقدماته ومنها العشاء الاخير اللذي عرضنا اول حلقة فيه ولم اعرض الثانية حرصا على الا ازحم المنتدى فاثرت الانتهاء من نقطة نقطة حتى يقتنع من يقرا ويرى المناقشات بالحق نقطة نقطة
فكيف اذن يقولون ان الله تجسد ومات ليخلصنا وان كان الاصح ان الله نزل وقتل او انتحر ليخلصنا ده بحسب مزاعمهم طبعا
فكيف يفعلون في التناقضات الرهيبة في عملية الصلب وما يسبقها من مقدمات
مازلت اامل في مشاركة الاصدقاء حتى اذا قرا الموضوع احد الزوار من غير المسلمين وراى طرحنا نحن المسلمين للموضوع يرى على الاقل دفاع الاصدقاء عن اناجيلهم وعقيدتهم وتتفتح امام عينيه افاق جديدة للمناقشة ولا ينصدم في موقف الاصدقاء وهروبهم من الدفاع عن ايمانهم وعقيدتهم

اشكر الاخوة ( احمد حسام الدين محمد صلاح - عبد الله العاصي ) على المرور الكريم والمشاركات الطيبة لا حرمنا الله تعالى منكم
عندما طالبت الاصدقاء بالاشتراك في المناقشة حول الصلب ومقدماته لم يكن حرصا مني على تحقيق انتصار او اثبا خطأ وتحريف الاناجيل او هدم ادعاء اصدقائنا بان الله تجسد ومات على الصليب من اجل خلاصنا او بمعنى ادق قتل على الصليب او انتحر لمجرد تخليصنا من خطية لم نفعلها وانما فعلها ادم وعوقب عليها
وانما دعوتهم للنقاش لاظهار الحق ودعوتهم اليه ليس اكثر
فان الامر اكبر بكثير جدا من مجرد العناد والكبر والتكبر عن اتباع الحق
ان الامر هو مصيرنا كله اما جنة ابدا او نار ابدا ( الملكوت الالهي او بحيرة نار وكبريت ) بحسب تعبيرات اصدقائنا
لذا كنت حريصا على ن يناقشوا ويدافعوا عن ايمانهم وعقيدتهم لتفتح افاق جديدة امام عقولهم وعقولنا وعقول كل من سيقرا الموضوع من الزوار للموقع
وحتى لا ينصدم غيرالمسلم من موقف اصدقائنا وهروبهم من الدفاع عن ايمانهم وعقيدتهم او حتى محاولتهم لتخليصنا من مصير سيء بحسب اعتقادهم
مازلت في انتظار مشاركة الاصدقاء لاثبات ايمانهم وعقيدتهم علما بان هذا الموضوع هو الحلق الاولى فقط في موضوع العشاء الاخير ( مقدمات الصلب ) ولنا لقاءات كثيرة ان شاء الله تعالى وقدر

في انتظار اجابة الاصدقاء