الأخ الكريم عاشق طيبة,
السلام والنعمة.
شكرًا جزيلًا وربنا يعوض تعب حضرتك وأسف على كونى ضيفًا ثقيلًا.

لو لاحظت أنا كتبت أنى أبحث وراء ما يقوله, وأيضًا لأنى حتى أتابع من يقدح أو يذم فى عقيدتى منطلقًا من معرفة الرأى والرأى الآخر.
سأوضح بمثال:

الحلقة (54) كان يقارن فيها بين السيد المسيح والنبى محمد.

1. عن نفسى إستنكرت النقطة الأولى فى الحلقة بشأن تعريف كل منهما عن نفسه لأنه إختار عن النبى محمد حديث "أمرت بأن أقاتل الناس" رغم أنه كان يمكنه أن يذكر أنه رحمة للعالمين أو أنه بُعث ليتمم مكارم الأخلاق فهنا هو ذكر جزء من الحقيقة -بإعتباره حديثًا صحيحًا- مما يشوه الحقيقة الكاملة لأن أنصاف الحقائق ليست حقائق.

2. إستنكرت ذكره فى معرض إستفساره وتوضيحه الذاتى عن تعاليم الدينين بشأن التعامل مع أعداء الدين أو من يؤذونا -وأنا دمجت نقطتين مما قاله فى نقطة- الآية والشاهد التاليين:

أ. الآية القرانية: "إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلَافٍ أَوْ يُنفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ۚ ذَٰلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا ۖ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ".
ب. الشاهد الكتابى: "وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ، وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ،" (مت 5: 44)".
جـ. الشاهد الكتابى: "فَقَالَ يَسُوعُ: «يَا أَبَتَاهُ، اغْفِرْ لَهُمْ، لأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ مَاذَا يَفْعَلُونَ»" (أثناء صلب المسيح) (لو 23: 34)".

فهنا الآية واضحة أن العواقب المذكورة هى جزاء الحرب والسعى لإفساد الأرض أى عقاب رادع لجريمة تمت وطبيعى عندما يحاربك شخص ويصبح الأمر وجودك أو وجوده فستضطر لقتاله أيضًا وأرى أنه ليس هناك علاقة بين الآية والشاهدين.

3. لكنه مثلًا يذكر أحاديث صحيحة وآيات من القرآن الكريم بشأن مثلًا لو دخلوا قرية ولم يؤمن أهلها وذكر الحديث الشريف والشاهد الكتابى التاليين:

أ. الحديث الشريف: "حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا وكيع بن الجراح عن سفيان ح وحدثنا إسحق بن إبراهيم أخبرنا يحيى بن آدم حدثنا سفيان قال أملاه علينا إملاء ح وحدثني عبد الله بن هاشم واللفظ له حدثني عبد الرحمن يعني ابن مهدي حدثنا سفيان عن علقمة بن مرثد عن سليمان بن بريدة عن أبيه قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أمر أميرا على جيش أو سرية أوصاه في خاصته بتقوى الله ومن معه من المسلمين خيرا ثم قال اغزوا باسم الله في سبيل الله قاتلوا من كفر بالله اغزوا ولا تغلوا ولا تغدروا ولا تمثلوا ولا تقتلوا وليدا وإذا لقيت عدوك من المشركين فادعهم إلى ثلاث خصال أو خلال فأيتهن ما أجابوك فاقبل منهم وكف عنهم ثم ادعهم إلى الإسلام فإن أجابوك فاقبل منهم وكف عنهم ثم ادعهم إلى التحول من دارهم إلى دار المهاجرين وأخبرهم أنهم إن فعلوا ذلك فلهم ما للمهاجرين وعليهم ما على المهاجرين فإن أبوا أن يتحولوا منها فأخبرهم أنهم يكونون كأعراب المسلمين يجري عليهم حكم الله الذي يجري على المؤمنين ولا يكون لهم في الغنيمة والفيء شيء إلا أن يجاهدوا مع المسلمين فإن هم أبوا فسلهم الجزية فإن هم أجابوك فاقبل منهم وكف عنهم فإن هم أبوا فاستعن بالله وقاتلهم وإذا حاصرت أهل حصن فأرادوك أن تجعل لهم ذمة الله وذمة نبيه فلا تجعل لهم ذمة الله ولا ذمة نبيه ولكن اجعل لهم ذمتك وذمة أصحابك فإنكم أن تخفروا ذممكم وذمم أصحابكم أهون من أن تخفروا ذمة الله وذمة رسوله وإذا حاصرت أهل حصن فأرادوك أن تنزلهم على حكم الله فلا تنزلهم على حكم الله ولكن أنزلهم على حكمك فإنك لا تدري أتصيب حكم الله فيهم أم لا"

ب. الشاهد الكتابى: "وَمَنْ لاَ يَقْبَلُكُمْ وَلاَ يَسْمَعُ كَلاَمَكُمْ فَاخْرُجُوا خَارِجًا مِنْ ذلِكَ الْبَيْتِ أَوْ مِنْ تِلْكَ الْمَدِينَةِ، وَانْفُضُوا غُبَارَ أَرْجُلِكُمْ." (مت 10: 14)

هو هنا ذكر حديث صحيح- وفقًا للمواقع التى بحثت فيها- ولم يؤلفه من عنده, لكن بالطبع لم أكتفى بهذا وبحثت عن تفسير الحديث كى أفهمه كما يفهمه المسلمون وأرجو تقبل إعتذارى إن كان هذا غير مسموحًا بذكره فى منتدى إسلامى لكن حتى بعد الإطلاع على التفسير لم أستطع أن أفهم الإسلام كما يفهمه أتباعه لكن فهمته هنا كما فهمه الأخ رشيد وعديد المسحيين المتابعين له, فربما هناك مسحيين يرفضوا الإسلام وهم لا يعرفوا عنه إلا ضلالات لكن هناك أيضًا من يرفضه عن علم.

أخى الكريم, أتفق معك التفسير غير منطقى بشأن خشية المسيح من إكتشاف الشيطان لخطة الله!

لكن البابا شنودة ليس بقديس لا يخطئ وحتى هو تم إختياره بطريركًا عن طريق قرعة وليست لأنه كان أبرز رجال اللاهوت مثلًا!

نعم بالطبع لابد, ولقد أعلنها المسيح بالفعل عدة مرات وبطرق مختلفة وأعتقد أن حضرتك أخى الكريم تعرف هذه الشواهد التى يستند عليها الإيمان المسيحى بلاهوت يسوع, الإشكال هو إن كنت تحصر السؤال فى لفظ عربى واحد هو أن يقول المسيح أنا الله فبكل وضوح لن توجد أى شواهد من الكتاب.

هنا على سبيل المثال من المرات التى أعلن فيها كذلك بكل وضوح أنه الله:

24 فَاحْتَاطَ بِهِ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْرًا».
25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي.
26 وَلكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي، كَمَا قُلْتُ لَكُمْ.
27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي.
28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي.
29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ». (يو 10: 24-30)

هنا يقول أنه والآب واحد والآب فى المسيحية هو الله, وأيضًا يؤكد لنا أنه قال هذا وأعماله شهدت له ومع ذلك من رأوا ذلك بأم أعينهم لم يؤمنوا جميعًا وهذه طبيعة بشرية أن البشر لن يتفقوا على شىء واحد حتى لا يمكن أن تتمنى الخير والراحة لجميع البشر لأن هناك بشر مازوخيين يحبوا أن يتألموا ويتعذبوا فما بالك فى الإيمان والإيمان بروح الله والغيبيات.

وأعتقد -وأرجو ألا أكون مخطئًا- أن الإسلام أقر هذا:
"وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِن يُضِلُّ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ ۚ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ" (النحل 93)
"وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَن فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا ۚ أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّىٰ يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ" (يونس 99)

وحتى المسيحيين أنفسهم خرج من بينهم هرطقات على مر زمن الكنيسة لا تؤمن بلاهوت رب المجد يسوع المسيح, شهود يهوه الآن وهى طائفة معروفة تؤمن بأن يسوع هو عبد إلوهيم.

كل ما أقصده أن الطبيعى أن الإنسان يبحث ويتجرد ثم سيقبل أو يرفض عن علم.

شكرًا د. نيو وربنا يعوض تعبك.

1. لكن لماذا إذا كان الأمر بالكلام المرسل أن أصدق الأخ (أبو السباع) وأكذب (الأخ رشيد)؟!
2. أنا لا أدين أحدًا ولا أحب أن أتهم إنسان بالكذب بناءً على مجرد كلام.
3. الأخ رشيد إنسان خاطى لكنه يذكر العديد من الآيات والأحاديث الصحيحة من الإسلام, مهمة من يبحث عن الحق ألا يتخذه مرجعًا لكنى أستفيد من ما يطرحه من نصوص ثم أبحث عن التفسير الإسلامى لها وتارة أجده محقًا فى طرحه وتارة أجده جانبه الصوب وأقتنع برأى التفسير الإسلامى.

لكن:

1. سيكون أمرًا طبيعيًا لأن حتى الكتاب أخبرنا عن فاعلى الإثم الذين ظنوا أنهم عملوا بإسم الله. (مت 7: 22-23)
2. مسألة المال وحبه هو أصل كل الشرور كما يخبرنا الكتاب. (1 تى 6: 10)
3. أعتقد أنك بالطبع تعرف "السيمونية" وأن الكهنة يشتروا مناصب الإكليروس بالمال, فما بالك برجل علمانى عادى؟
4. أعتقد بأنك تعرف صكوك الغفران أيضًا وإنحدار الكنيسة فى العصور الوسطى.
5. هناك فى العصر الحديث أيضًا القس (إبراهيم عبد السيد) الذى وضع كتابه "أموال الكنيسة القبطية" وتم حرمانه من قبل الأنبا بيشوى المتنيح الرجل الحديدى للكنيسة وعندما تنيح هو ذاته آخر التسعينات رفض البطريرك نفسه رأس الكنيسة الصلاة عليه وأصدر أوامره وهو بالخارج لمنع أى كنيسة أرثوذكسية الصلاة عليه أى فجر فى الخصومة.
6. لم ينتهى الأمر عند الفساد المالى بل إلى مقتل الأنبا (أبيفانيوس) على يد رهبان من ديره.

فى المقابل هناك قديسين عظماء مثل الأنبا أبرام أسقف الفيوم والجيزة المتنيح وتلميذه القمص ميخائيل البحيرى المتنيح الذين ربما نطلق عليهم أباء إشتراكيين -طبعًا مجازًا- لكنهم زهدوا إلى حد هائل وتبرعوا بكل ما يملكوا إلى إخوة الرب (الفقراء) إلى درجة أن الأنبا أبرام تبرع بمال كان قد تم جمعه لبناء مبنى جديد للإيبراشية للفقراء وبأثاث لفرش المبنى للعرائس الفقراء. بركة صلواتهم وشفاعتهم تكون معنا. أمين.

مرحبا ضيفنا العزيز

انت تقول
مرة أخرى تأتي الى الفروع ... صدقني الأولى أن تبحث في العقيدة وفي صحة الكتاب ... ثم اسأل عن الفروع بعد ذلك وسنجيبك
مثال لما تفعله أنت : أن يأتيك أحد المسلمين الذين يريدون التعرف على النصرانية ويناقشك في مسألة ( الصوم المسيحي ) وأنه يرى أصدقاءه النصارى يصومون ويمتنعون عن أكل ذوات الأرواح لكنهم ( في الوقت نفسه ) يأكلون السمك !! ... هذه مسألة غريبة .. لكنها تعد فرعية والأولى مناقشة العقيدة وأصول وأساسيات الدين .
ولكن بشكل مبدئي ... أود أن اقول لك ان الحديث الذي تكلمت عنه ليس في السياق الذي ذكرته لنا بقولك ( مثلًا لو دخلوا قرية ولم يؤمن أهلها .... ) هل فهمت ان مجموعة من المسلمين كانوا ماشيين و مروا على قرية وبعدين دخلوها .... وخيروا أهل القرية بين الثلاث اختيارات ؟!! لو كان هذا فهمك وتصورك فهو غير صحيح لأن الحديث في سياق الحرب ، وهذه شبهة لها رد أيضا ... لكن دعنا نتكلم في العقيدة

تأمل هذه المشاركة يا ضيفنا الغالي




وإليك هذه الرسائل يا ضيفنا العزيز

تسجيل مرور ومتابعة.

رأيي المتواضع ان تفتح صفحة للحوار الثنائي بين احد الأخوة وهذا المسيحي الحائر، لأنه لا يقرأ اصلاً كل الردود، ويرد فقط على ما يريد!

أتفق جدا مع هذا الرأي

أستاذ أمجد اختر محاورك و سنفتح صفحة للحوار + صفحة للتعليقات ووقتها لن تكون ملزما بالرد على التعليقات إلا إذا شئت . و ستلتزم بالرد على محاورك فقط . وهي فرصة لتعرفنا على المسيحية من منظورك أنت .


( فمشاركاتك تستدعي الكثير من التعليقات خصوصا مقارنتك الظالمة لتعامل المسيح و التلاميذ مع اخوته من بني اسرائيل من أسماهم الخراف بني اسرائيل الضالة وهم وقتها لم يعبدوا آلهة غريبة فليسوا مستحقين للرجم و هم ليسوا كالأمم الجوييم كما أن يسوع وفقا لرواية الاناجيل خضع للاحتلال الروماني و دفع الجزية بحجة ألا يعثر اخوته و تعامل النبي محمد صلى الله عليه و سلم مع مخالفيه وهو من قاوم و حارب صنوفا من الكفر و الوثنية مثله مثل أخيه موسى عليه السلام و مع ذلك شتان بين وصايا جهاد الكفار بين القرآن و السنة و بين أسفار موسى الخمسة و حروب موسى مع الأمم التي لم و لن يسقطها يسوع و إلا ينقض الناموس )

ما رأيك زميلنا الفاضل ؟