أولا: مقصود الحديث لا يتعارض مع مفهوم التحريف .. فالتحريف أنواع ذكر منها الله عز وجل في كتابه تحريف الكلم عن مواضعه .. "يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ"، وهذه الآية تعني ان الهدى والنور وكلام الله مازال باق في كتبهم ولكنهم يحرفونه بالتأويل وإخراجه عن معناه .. وهذا أحد أنواع التحريف عند اليهود والنصارى، ويضاف إلى غيره من أنواع التحريف بالاضافة الى الكتب، وكتابة ما ليس من عند الله ونسبته إلى الله.

ثانيا: تحريف التوراة، لا يتعارض مع تسمية كتب اليهود بالتوراة ، وقد ثبُت عن النبي تسميتها بالتوراة برغم ان فيها التحريف، لكن لا يزال فيها الهدى والنور، وقد أكد القرآن الكريم على هذا بان الهدى والنور لازال في كتب اليهود إلى يومنا هذا.. وهذا جواب سؤالك: هل يجوز إطلاق لفظ التوراة و الانجيل على الكتب المحرفة ؟، فالجواب: نعم.

ثالثًا: المراد من الحديث، أن رفع العلم، ولو كان مسطورا في الكتب، ولو كان القرآن موجودأ يكون بعدم العمل به، وهجر ما فيه، وقد هجر اليهود شريعة موسى ولم يعملوا بما في التوراة، وقد جاء في الحديث كيف انهم اخفوا حكم رجم الزاني، اذًَا المراد بالعمل بالعلم هو وجوده في الصدور، وتحقيقه بالعمل، أما الكتب، فهي لا تفيد شيئا، إذا هجرت، واليهود لم يقفوا عند هجر كتبهم والإعراض، بل تلاعبوا فيها، وحرفوها، حرفوا في معانيها، وربما حرفوا في نصوصها وألفاظها.. فضلالهم لم يكن بذهاب كتبهم وحسب بل بذهاب علمائهم، وبذهاب العمل بما عندهم، فرُفِع عنهم العلم.

رابعًا: الحديث برغم صحة معناه، فهو ضعيف لانقطاع السند وقد ورد من طرق أخرى بألفاظ متقاربة منها " وهذه اليهود والنصارى بين أظهرهم المصاحف لم يتعلقوا منها بحرف"، فسمى كتبهم المصاحف دون تسميتها بالتوراة والإنجيل، والمعاني كلها متقاربة.

السلام عليكم اخي ... جزاكم الله خيرا ...
هل جميع روايات هذا الحديث ضعيفة ؟؟؟ لأن الشيخ الالباني قد صححه ....
توجد رواية ايضا تحل هذه المشكلة انها تقول " التوراة و الانجيل انزلت على اليهود و النصارى "
بدلا من قوله " يقرؤون التوراة و الانجيل " ....
و من من العلماء ضعفه ؟؟؟ نريد دليل لكي يطمئن القلب
نفع الله بكم

معنى الحديث يحل الإشكال فالنبي-عليه السلام- يخبر أن العلم الشرعي سيذهب فتعجب الصحابي زياد بن لبيد-رضي الله عنه- فقال كيف هذا وهو معنا ونحن نقرأ القرآن ونقرئه لأبنائنا وأبنائنا لأبنائهم إلى يوم القيامة؟
فقال النبي-عليه السلام- أما ترى اليهود والنصارى يقرءون كتبهم ولايعلمون بشيء مما فيها ؟
فذاك الجزء يدل على التحريف وجهلهم بكتبهم ومما يؤيد هذا أن تحريف كتبهم من الأمور الثابتة في القرآن والسنة
وهذا هو المتن الذي صححه الألباني: ذَكَرَ النَّبيُّ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ شيئًا ، فقالَ : ذاكَ عندَ أوانِ ذَهابِ العِلمِ ، قلتُ : يا رسولَ اللَّهِ وَكَيفَ يَذهبُ العلمُ ، ونحنُ نَقرأُ القرآنَ ، ونقرئُهُ أبناءَنا ، ويقرئُهُ أبناؤُنا أبناءَهُم إلى يومِ القيامةِ ؟ قالَ : ثَكِلتكَ أمُّكَ زيادُ إن كُنتُ لأراكَ مِن أفقَهِ رجلٍ بالمدينةِ ، أوليسَ هذِهِ اليَهودُ ، والنَّصارَى ، يقرءونَ التَّوراةَ ، والإنجيلَ لا يعمَلونَ بشيءٍ مِمَّا فيهِما

حدثنا محمود بن محمد الواسطي ، ثنا وهب بن بقية ، أنا خالد ، عن أبي طوالة ، عن زياد بن لبيد الأنصاري ، قال : قلت : يا رسول الله كيف يقبض العلم ونحن نقرأ القرآن ونعلمه أبناءنا ونساءنا وأرقاءنا ؟ قال : " والله إن كنت لأحسبك يا زياد لمن فقهاء المسلمين ، ألست تعلم أن التوراة والإنجيل أنزلت على اليهود والنصارى فما نفعهم إذ لم يعملوا به ؟ " .
هذه الرواية ... لا اشكال فيها على الاطلاق ...
و لكن ... اي رواية قالها الرسول عليه الصلاة و السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لان كل الروايات تحكي موقف واحد
فأي رواية هي الصحيحة ؟؟؟؟ لا يعقل ان الرسول عليه الصلاة و السلام قالها جميعا
و سياق الرواية المشكلة بالنسبة اليا ...
الصحابي يسأل ... كيف نضل و القرآن معنا ؟
فقال الرسول عليه الصلاة و السلام ... كما ضل اليهود و النصارى و التوراة و الانجيل معهم
فلازم هذا السياق .. ان التوراة و الانجيل محفوظة مثل القرآن ... و انهم يتلونها مثلما نتلو نحن القران
ممكن يكون المعنى ... ان في التوراة و الانجيل نصوص تكفي لهدايتهم
يعني ابقاها الله و حفظها .... حجة عليهم
و مع ذلك لا يعملون بها
هذا الحديث مشكلة بالنسبة اليا

حديث الرسول -عليه الصلاة والسلام- قد يرويه الصحابي باللفظ -كما قاله النبي تماما- أو كما قاله لكن بالمعنى كما مع هذا الحديث فلا مشكلة.

فعلا هناك من الحق موجود في التوراة والإنجيل مثل النبؤات بالنبي محمد وحكم الرجم وغيرها ولكن وفي الشكل العام الكتاب المقدس محرف
ويكون معنى الحديث بجانب التحريف والتبديل في كتبهم ظل هناك التوحيد والمفاهيم الأساسية للدين والنبؤات المحمدية وعدم وجود نصوص صريحة لعبادة المسيح وتأليهه وتأكيد بشريته فلو قرأ اليهود والنصارى لاتبعوا الإسلام وهذا وسيحدث هذا مع العلم الشرعي لأن الناس لن تقرأ القرآن ويكون الجهل منتشرا


تقول


القرآن قرر أن الكتاب المقدس (التوارة والإنجيل) قد حرف
( أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75) ) البقرة

( يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ (13) )المائدة

( قُلْ مَنْ أَنْزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا(91 ) ) الأنعام

( الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ وَإِنَّ فَرِيقًا مِنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (146) ) البقرة

( وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (78) ) آل عمران

( فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79) ) البقرة

السلام عليكم ...
نعم ... تحريف التوراة و الانجيل لا شك فيه ... بالدليل من القرآن و الدليل الخارجي من النقد النصي
و لكن ...
هذا لا يمنع ان زمن الرسول عليه الصلاة و السلام
كان هناك نسخ صحيحة تماما ... و كان بعضهم يتلوها ...
مثل قول الله سبحانه ... ان اليهود جعلوا التوراة قراطيس و يخفون معظمها
و انهم يخفون كثيرا من الكتاب .. سواء اليهود او النصارى
و هذا يدل ان معهم التوراة و الانجيل الاصلي ...
و لكنهم يخفونها عن عمد و قصد .....
فممكن جدا ان هذا الحديث يقصد هذا ...
خصوصا ان من يستطيع قراءة التوراة و الانجيل ... لم يكن العوام ... ولكن احبارهم و رهبانهم
خروج كتب اليهود و النصارى للعوام .... لم يحدث الا في ايامنا هذه
فاليهود و النصارى يقرؤون التوارة و الانجيل ... اي العلماء الذين يخفونها
و كذلك سياق الحديث يدل على هذا ... ان ذهاب العلم بموت العلماء المخلصين ....
فسبب ضلال اليهود و النصارى ... هو اخفاء علماؤهم للكتب الاصلية
كما قال القرآن نفسه ... انهم يخفونها
فبفساد العلماء عندهم ... و اخفاء النصوص الاصلية
ضل اليهود و النصارى

بخصوص النقطة الخاصة بالرواية باللفظ والمعنى فهل زالت عنك الشبهة؟
أين هي وكيف عرفت هذا؟
الآية: ﴿ وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنْزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلَا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ ﴾.لآية: ﴿ وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنْزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلَا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ ﴾.الأنعام (91)

قال ابن كثير وَقَوْلُهُ: {تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا} (3) أَيْ: يَجْعَلُهَا حَمَلَتُهَا (4) قَرَاطِيسَ، أَيْ: قِطَعًا يَكْتُبُونَهَا مِنَ الْكِتَابِ الْأَصْلِيِّ الَّذِي بِأَيْدِيهِمْ وَيُحَرِّفُونَ فِيهَا مَا يُحَرِّفُونَ وَيُبَدِّلُونَ وَيَتَأَوَّلُونَ، وَيَقُولُونَ: {هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ} [الْبَقَرَةِ: 79] ، أَيْ: فِي كِتَابِهِ الْمُنَزَّلِ، وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ؛ وَلِهَذَا قَالَ: {تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا}

المصدر:https://al-maktaba.org/book/8473/1704
وفي تفسير البغوي ({تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا} أَيْ: تَكْتُبُونَ عَنْهُ دَفَاتِرَ وَكُتُبًا مُقَطَّعَةً تُبْدُونَهَا، أَيْ: تُبْدُونَ مَا تُحِبُّونَ وَتُخْفُونَ كَثِيرًا مِنْ نَعْتِ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَآيَةِ الرَّجْمِ. قَرَأَ ابْنُ كَثِيرٍ وَأَبُو عَمْرٍو " يَجْعَلُونَهُ " " وَيُبْدُونَهَا " " وَيُخْفُونَهَا "، بِالْيَاءِ جَمِيعًا، لِقَوْلِهِ تَعَالَى {وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ} وَقَرَأَ الْآخَرُونَ بِالتَّاءِ، لِقَوْلِهِ تَعَالَى {قُلْ مَنْ أَنْزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى)
المصدر:https://al-maktaba.org/book/41/950#p1

وففي التفسير الوسيط :{تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا}:

أَي - ومع وضوحه وظهور دلالته - تكتبونه في أَوراق مفرقة؛ ليسهل عليكم إظهار ما تريدون اطلاع الناس عليه، وإِخفاءُ الكثير من أَحكامه وشرائعه، مما لا تحبون معرفة الناس له، إِرضاءً لشهواتكم.

المصدر:https://al-maktaba.org/book/32740/1287#p1

والتحريف لم يقتصر على الإخفاء بل الزيادة والتحريف ( فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79) ) البقرة

بل قبل القرون

وبالنسبة لنقطة الحديث

السلام عليكم اخي محمد24 ...
زعم وجود نسخ اصلية لم تحرف مع اليهود و النصارى في زمن النبوة ... ليس كلامي انا ...
و لكن كلام شيخ الاسلام بن تيمية ...
و من سياق الكلام ... ان اليهود و النصارى .. اخفوا كثيرا من الكتاب الذي انزله الله اليهم ...
هذا دليل ان الكتاب الصحيح كان معهم ...
ووجود نسخ اصلية لم تحرف هذا اختيار شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله
لا يوجد ما يمنع من القول بأنه كانت توجد نسخ صحيحة من كتب أهل الكتاب لم يطلها التبديل والتحريف ، وبقيت إلى عهد النبي صلى الله عليه وسلم ، قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
" قِيلَ : لَيْسَ فِي الْعَالِمِ نُسْخَةٌ بِنَفْسِ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ ؛ بَلْ ذَلِكَ مُبَدَّلٌ ؛ فَإِنَّ التَّوْرَاةَ انْقَطَعَ تَوَاتُرُهَا ، وَالْإِنْجِيلَ إنَّمَا أُخِذَ عَنْ أَرْبَعَةٍ . ثُمَّ مِنْ هَؤُلَاءِ مَنْ زَعَمَ أَنَّ كَثِيرًا مِمَّا فِي التَّوْرَاةِ أَوْ الْإِنْجِيلِ بَاطِلٌ لَيْسَ مِنْ كَلَامِ اللَّهِ ، وَمِنْهُمْ مَنْ قَالَ : بَلْ ذَلِكَ قَلِيلٌ . وَقِيلَ لَمْ يُحَرِّفْ أَحَدٌ شَيْئًا مِنْ حُرُوفِ الْكُتُبِ وَإِنَّمَا حَرَّفُوا مَعَانِيَهَا بِالتَّأْوِيلِ ، وَهَذَانِ الْقَوْلَانِ قَالَ كُلًّا مِنْهُمَا كَثِيرٌ مِنْ الْمُسْلِمِينَ ، وَالصَّحِيحُ الْقَوْلُ الثَّالِث ُ، وَهُوَ أَنَّ فِي الْأَرْضِ نُسَخًا صَحِيحَةً وَبَقِيَتْ إلَى عَهْدِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَنُسَخًا كَثِيرَةً مُحَرَّفَةً " انتهى من "مجموع الفتاوى" (13/ 103-104) .

كما ترى هذا قول شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله ... و هذا هو الحل الوحيد ...
و يؤيده كلام الله ان اهل الكتاب كانوا يخفون كثيرا من الكتاب ...
و كيف ان الله اخذ عليهم العهد ان يبينوه للناس و لا يكتمونه ..
فكتموه ...
اخفاء اهل الكتاب للوحي الصحيح و كثير من كتابهم الصحيح ثابت
و هذا يعني ... انهم معهم الكتاب الصحيح ... و لكنهم يخفونه عمدا
مع قادتهم بالطبع ....
و انا لا شك عندي من البداية ان كتابهم محرف
و لكن المشكلة فهم هذا الحديث

هذا و الله اعلى و اعلم

الحديث لا يفيد بأي حال من الأحوال أن هناك مابقى من نسخ التوراة والأنجيل بدون التحريف فهو يقولوهنا يوجد تعميم على عكس النسخ الأصلية التي في غالب ستكون مهملة أو غير معروفة وتستطيع أن تذهب وترى أنماط المخطوطات التي كانت بأيدي اليهود والنصارى من القرون القديمة جدا فسوف تجد بها قصص عن ووصف الله بأشياء غير لائقة فواحش يرتكبها الأنبياء فهذا يؤيد أن الحديث يقصد أن التوراة والأنجيل بها من الحق ما يرشد لمعرفة الحق وهذا كان مقصد النبي

بخصوص كلام ابن تيمية-رحمه الله- هو ليس وحيا وربما كان كلامه عبر البحث وليس من القرآن أو سنة

لا ليس الحلالوحيد
كان هناك إخفاء وتبديل وتحريف أيضا
وحرفوه أيضا
كان هذا في فترة من الفترات الآن لا شيء لايخفوه

وعلى أي حال هذا إلى عهد الرسول-عليه الصلاة والسلام-

السلام عليكم اخي ...
انا لا افهم ما وجه الانكار ...
و لماذا تنكر بقاء بعض النسخ الصحيحة معهم زمن النبوة ...
https://islamqa.info/ar/answers/2167...B1%D9%81%D8%A9

ها هو موقع الاسلام سؤال و جواب يؤيد كلامي و كلام بن تيمية رحمه الله
و يقول لا مانع من بقاء نسخ صحيحة يخفونها

وعليكم السلام ورحمة الله
لا يوجد في القرآن أو السنة مايؤيد هذا الموقع يقول :لا يوجد ما يمنع من القول بأنه كانت توجد نسخ صحيحة من كتب أهل الكتاب لم يطلها التبديل والتحريف ، وبقيت إلى عهد النبي صلى الله عليه وسلم .
أين الإخفاء؟
ثم لا مانع من بقاء نسخ ≠ هناك نسخ
فلا يوجد مانع من الشرع أو العقل لكن في نفس الوقت لا دليل من الشرع أو العقل على وجودها
ويا أخ عبد الله الحديث كما قلت لا يفسر بأن هناك من النسخ ما يخفيه الأحبار والقساوسة فهو لا يفسر بتلك الطريقة أبدا بل بأن هناك من الحق في النسخ المحرفة لو أتبعه اليهود والنصارى لأتبعوا الإٍسلام

نعم ...
الموقع يقول لا مانع ...
و هذا ايضا اختيار شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله ...
و الله يقول ان اليهود كان معهم التوراة الاصلية ... و كانوا يخفونها
يجعلونها قراطيس ثم يخفون اكثرها
قُلْ مَنْ أَنْزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا
هذا هو الله عز وجل .. يقول لنا ... ان الكتاب الذي اعطاه لموسى ... كان موجودا مع اليهود زمن النبوة
و كان اليهود يخفون معظمها ...
الا اذا كنت تقول ان الكتاب الذي اعطاه الله لموسى محرف

حتى الان لا افهم وجه الانكار ....
اما عن التعميم ...
فسياق الحديث يقول ... ان كما نحن المسلمون نقرأ القران ... و نصوصه موجودة معنا
فاليهود و النصارى ... ايضا يقرؤون التوارة و الانجيل ... و لازم هذا القول ...
ان نصوص التوراة و الانجيل باقية معهم ايضا ...
نعم كلامك صحيح .. ممكن يحمل على ان الله ابقى ما في التوراة و الانجيل ما هو كافي للهداية ... حتى اليوم
و هذا قول مقبول نوعا ما ...
رغم ان من كان يقرأ التوراة و الانجيل ... علماؤهم و ليس العوام