التعليقات على الحوار بين د/أمير عبد الله و العضو/وليد غالب

**د.أمير عبدالله** · 15 فبر, 2020, 06:13 ص

السلام عليكم
تفضلت و قلت


	ولكن بحق المنطق كيف يكون لنص القرآن كل هذه القيمة وكل هذه القدسية وكل تلك الإعجازات وفي نفس الوقت تُمحى منه هذه الأجزاء الكبيرة وتُنسى إلى الأبد هكذا وبكل بساطة وكأنه نص عادي؟. أعتقد أن الإشكال واضح جداً، ولا يحتاج لمزيد من البيان. تذكر هذه الآية { ما ننسخ من آية أو ننسها نأتِ بخير منها أو مثلها }

و الله الرد بسيط صاحب الشأن سمح بأن ينسى كلامه أو بمعنى أصح أمر بأن ينسى كلامه و الدليل قوله { ما ننسخ من آية أو ننسها نأتِ بخير منها أو مثلها }
فلو لم تكن هذه الآية موجودة فمن حقك أن تقول هذا الكلام لكنك تعرف هذه الآية و قد إستشهدت بها في آخر كلامك .
كأنك تقول (أستغفر الله) كيف تسمح لنفسك يا الله بأن تسمح بنسيان كلامك فليس من حقك أن تعترض على شيء الله أخبرنا به و كأنك أول من تفطن لهذه الطامة كما تتوهم
فالله سبحانه و تعالى قال بأنه سينزل كلاما ثم ينسخه أو ينسينا إياه فماذا تريدنا أن نفعل نعترض على إرادة الله مستحيل فنحن من نسأل على أعمالنا و ليس من خلقنا و خلق أعمالنا فمن نحن حتى نسأل خالق كل شيء
فعلى ما تعترض يا أيها الفاضل وليد يا من يستخدم عقله
ثم إن الصحابة أكدوا هذا الأمر في قولهم قرأنا فيهم قرآنا ثم رفع و قول أَبُو مُوسَى الأَشْعَرِىُّ أُنْسِيتُها
فأنت إعتراضك أصلا خاطئ أنت تعترض على شيء ثابت عندنا في القرآن و السنة الصحيحة
و إعتراضك على نسخ التلاوة دون الحكم في غير محله فآية الرجم مثلا كانت معروفة عند الكثيرين و من بينهم عمر إبن الخطاب رضي الله عنه لكن زيد رضي الله عنه لم يقبلها لأنها كانت مما نسخ في آخر عرضة للنبي صلى الله عليه وسلم و زيدا كان ممن حضروا هذه العرضة(عكس ما قلته أنت في مقالك المليء بالأخطاء التي عدها د أمير عبد الله 24 بين خطئ و مبهم) و عمر رضي الله عنه لم يحضر و كانت محفوظة من طرف الكثير من الصحابة و كانت مكتوبة عند عمر رضي الله عنه فالآية كانت منسوخة و ليست ضائعة
أرجو أن ترد على تعليقات الأعضاء (فضلا لا أمرا) حين تجد وقتا طبعا

**د.أمير عبدالله** · 23 يول, 2020, 12:17 ص

تعقيب وليد غالب

أولاً أعتذر على عدم القدرة على التعليق على كل المشاركات لأن وقتي لا يسمح، لذلك سأكتفي حالياً بالتعليق على ما هو في صلب الموضوع محل المناظرة، ولا مانع من هذا التعليق السريع على السيد yuko.uno

اقتباس:

الأستاذ وليد غالب
إدعاؤك مردود عليه بكلمات من فم " الوليد بن المغيرة " الذى كان من ألد أعداء الإسلام و رسول الإسلام , إذ قال :
" و الله إن له لحلاوة و إن عليه لطلاوة و إن أعلاه لمثمر - وإن أدناه لمغدق - وإنه يعلو ولا يعلى عليه " .....
وعلى هذا الأساس كان مقترحه لقريش بإدعاء مفاده أن النبى ساحر وليس بمجنون - ظنا منه أنه يسحر الناس بحلاوة كلامه !!!!!!!!!!!

كون القرآن نص بليغ فهذا لا ينكره إلا مكابر أو عديم ذوق، وكونه ليس بالشعر ولا بالنثر فلا ينكره من يعرف العربية، فكيف تنكر قريش ذلك؟
أنا ما أقوله بأن فكرة عدم قدرة البشر على الإتيان بمثل نص القرآن لم تكن موجودة، وهذا لا تنفيه ما نُقل من مواقف قريش تجاه القرآن لأن أقصى ما تثبته هذه المواقف هو أنهم وجدوا القرآن بليغاً ووجدوه لا يشبه نمطاً من أنماط النظم المعروفة.

الأستاذ zaki.mok

اقتباس:

و الله الرد بسيط صاحب الشأن سمح بأن ينسى كلامه أو بمعنى أصح أمر بأن ينسى كلامه و الدليل قوله { ما ننسخ من آية أو ننسها نأتِ بخير منها أو مثلها }
فلو لم تكن هذه الآية موجودة فمن حقك أن تقول هذا الكلام لكنك تعرف هذه الآية و قد إستشهدت بها في آخر كلامك .
كأنك تقول (أستغفر الله) كيف تسمح لنفسك يا الله بأن تسمح بنسيان كلامك فليس من حقك أن تعترض على شيء الله أخبرنا به و كأنك أول من تفطن لهذه الطامة كما تتوهم
فالله سبحانه و تعالى قال بأنه سينزل كلاما ثم ينسخه أو ينسينا إياه فماذا تريدنا أن نفعل نعترض على إرادة الله مستحيل فنحن من نسأل على أعمالنا و ليس من خلقنا و خلق أعمالنا فمن نحن حتى نسأل خالق كل شيء
فعلى ما تعترض يا أيها الفاضل وليد يا من يستخدم عقله

يا سيدي نسخ التلاوة له وجه معقول في حالة نسخ الحكم والتلاوة معاً، لكن آيات تمجد الله وتعظمه وتدعو إلى التفكر في خلقه وتدعو إلى صالح الأعمال وترغب بالجنة وترهب من النار، هل تستطيع أن تخبرني بوجه معقول لنسخ ذلك؟
أما قولك:

اقتباس:

ثم إن الصحابة أكدوا هذا الأمر في قولهم قرأنا فيهم قرآنا ثم رفع و قول أَبُو مُوسَى الأَشْعَرِىُّ أُنْسِيتُها

فليس من المستبعد أنه بعد أن ضاع ما ضاع من القرآن يوم اليمامة، أدخل الصحابة ذلك في باب النسخ، لأنهم يؤمنون بأن كل شيء يحصل بإرادة الله، فالله أراد أن يذهب ما ذهب مع حفظة القرآن يوم اليمامة، لذلك اعتبر بعضهم ما حصل من فقدان بأنه نسخ ورفع، ومما يؤكد أنه فقدان لا نسخ أو نسيان أنه لو كان من فعل الله لما تذكر الصحابة شيئاً مما أنساهم الله، فهم ذكروا عدداً غير قليل من الآيات، تماماً كما يحصل مع من يحفظ قصيدة طويلة ثم مع مضي السنوات يصبح لا يتذكر منها إلا أبيات معدودة، جاء في الإتقان 2/69:
((وقال أبو بكر الرازي نسخ الرسم والتلاوة إنما يكون بأن ينسيهم الله إياه ويرفعه من أوهامهم ويأمرهم بالإعراض عن تلاوته وكتبه في المصحف فيندرس على الأيام كسائر كتب الله القديمة التي ذكرها في كتابه في قوله إن هذا لفي الصحف الأولى صحف إبراهيم وموسى ولا يعرف اليوم منها شيء
ثم لا يخلو ذلك من أن يكون في زمان النبي حتى إذا توفي لا يكون متلوا في القرآن أو يموت وهو متلو موجود بالرسم ثم ينسيه الله الناس ويرفعه من أذهانهم
وغير جائز نسخ شيء من القرآن بعد وفاة النبي))

ويبين الخبر التالي الكيفية الصحيحة التي يكون عليها نسخ التلاوة، جاء في المعجم الأوسط للطبراني حديث رقم 4637:
((... عن الزهري عن سالم عن ابيه قال قرأ رجلان من الأنصار سورة أقرأهما رسول الله صلى الله عليه و سلم فكانا يقرآن بها فقاما ذات ليلة يصليان بها فلم يقدرا منها على حرف فأصبحا غاديين على رسول الله صلى الله عليه و سلم فذكرا له فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم إنها مما نسخ وأنسي فالهوا عنها)).

ثم إذا كنت تحتج علي بقول صحابي "رُفع"، فأنا أحتج عليك بقول عائشة:
حدثني ابن أبي مريم ، عن ابن لهيعة ، عن أبي الأسود ، عن عروة بن الزبير ، عن عائشة ، قالت : كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمان النبي صلى الله عليه وسلم مائتي آية ، فلما كتب عثمان المصاحف لم يقدر منها إلا على ما هو الآن.(فضائل القرآن للقاسم بن سلام رقم 579)

فعائشة هنا تتحدث عن نسخ المصاحف في زمن عثمان، أي بعد وفاة النبي وبعد أن انتهى نزول القرآن وانتهى نسخ ما نُسخ منه، ومع ذلك تقول عائشة "لم يقدر"، أي لو كان يقدر لوضع الأحزاب كاملة!!، ولكن الأمر كان فوق طاقة عثمان لأن ما فعله كان مجرد نسخ للمصحف الذي جمعه زيد بعد وقعة اليمامة التي ذهبت فيها بقية الأحزاب.
وإذا كان السيد زاكي يرى ما أذهب إليه بأنه واضح البطلان ولا مجاله لصحته، فأحب أن أقول له بأن ما أذهب أنا إليه يوافقني عليه شيخ القراء والمفسرين مجاهد بن جبر (21هـ 104 هـ) الذي أخذ القرآن والتفسير عن ابن عباس و: (حدثني الفضل بن ميمون أبو الليث قال سمعت مجاهدا يقول عرضت القرآن على ابن عباس ثلاثين مرة) سير أعلام النبلاء 4/450
وهو من رواة القرآن، إذ يمر به إسناد قراءتين من القراءات العشر القانونية قراءة ابن كثير المكي وقراءة أبي عمرو البصري (القراءات المتواترة لمحمد حبش ص43).
إذاً مجاهد هو تابعي كبير وإمام في القراءة والتفسير، فلا بد أن ننصت إليه جيداً حين يقول:
قال الحافظ ابن عبد البر الأندلسي :(( وروى أبو نعيم الفضل بن دكين قال حدثنا سيف عن مجاهد قال : كانت الأحزاب مثل سورة البقرة أو أطول ، ولقد ذهب يوم مسيلمة قرآن كثير ، ولم يذهب منه حلال ولا حرام )) ( 2 ) . (التمهيد في شرح الموطأ ج 4ص275 شرح حديث رقم 21)

ولاحظ جيداً أن مجاهداً كان يتحدث عما يعتقد به، ولا يروي، فالشهادات الأخرى التي أملكها على ضياع القرآن يوم اليمامة هى بلاغان وخبر مرسل، والرواي حين يروي الخبر بسنده فهو يحيلك على هذا الإسناد فيكون الاحتمال قائماً بأن الراوي من الممكن أنه لا يعتقد بما ينتهي إليه السند من متن، ولكن في حالة التابعي الكبير مجاهد بن جبر فهو لا يروي، بل يقرر حقيقة يعتقد بها، فكما ثبت عنده خبر الأحزاب وصدق به، فقد ثبت عنده ضياع القرآن يوم اليمامة وصدق به، بل وقدم عزاءً عن هذا الضياع بأنه لم يشمل حلالاً ولا حراماً. وهذا يعني أن ضياع قرآن يوم اليمامة قد ثبت وقوعه لدرجة أن شيخ القراء والمفسرين قد صدّق به.

وهناك دليل آخر على الضياع ولكنه مخصوص بما ذهب من سورة التوبة، حيث أن الآية تقول: { ما ننسخ من آية أو ننسها نأتِ بخير منها أو مثلها }، وهذا واضح في أن ما يُنسخ لا بد أن يأتي بديل له، فأين البديل عن هذا الكثير الذي ذهب من القرآن؟ نجد الجواب في الإتقان 2/71:
(( قال ابن الحصار في هذا النوع إن قيل كيف يقع النسخ إلى غير بدل وقد قال تعالى ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها وهذا إخبار لا يدخله خلف
فالجواب أن نقول كل ما ثبت الآن في القرآن ولم ينسخ فهو بدل مما قد نسخت تلاوته وكل ما نسخه الله من القرآن مما لا نعلمه الآن فقد أبدله بما علمناه وتواتر إلينا لفظه ومعناه))
وهذا جواب جيد، ولكنه لا ينطبق على ما ثبت من أن سورة التوبة ذهب ثلاثة أرباعها، لأن سورة التوبة من آخر ما نزل من القرآن، فحين يذهب ثلاثة أرباعها فهذا يعني بأنها لم تُعوّض، وهذا يعني بأن ما ذهب من التوبة ليس بمنسوخ، بل مفقود.
أكتفي بهذا القدر، وشكراً جزيلاً لك.

**د.أمير عبدالله** · 23 يول, 2020, 12:18 ص

تعقيب أمير عبدالله

المعْذِرة على الإطالة عليك يا وليد لضيق الوقْت ... شكراً لكَ على التفاعُل مع الأعْضاء بالتعليقات حالِياً , وإن شاء الله أترك باقي الرد في المقال الأصلي عن قريب هذه الليْلة ... واضِع فيه التلخيص لما اتفقنا عليْه وتوصلنا إليْه حتّى الآن ... ونسْأل الله تعالى لكَ الهداية وصلاح الحال وأن يرُدّكَ للحق ردّاً جميلاً ...

**د.أمير عبدالله** · 23 يول, 2020, 12:19 ص

تعقيب الساجد

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة وليد غالب

كون القرآن نص بليغ فهذا لا ينكره إلا مكابر أو عديم ذوق، وكونه ليس بالشعر ولا بالنثر فلا ينكره من يعرف العربية، فكيف تنكر قريش ذلك؟
أنا ما أقوله بأن فكرة عدم قدرة البشر على الإتيان بمثل نص القرآن لم تكن موجودة، وهذا لا تنفيه ما نُقل من مواقف قريش تجاه القرآن لأن أقصى ما تثبته هذه المواقف هو أنهم وجدوا القرآن بليغاً ووجدوه لا يشبه نمطاً من أنماط النظم المعروفة.

إذن لماذا لم يأتوا بمثل هذا النظم .. الذي هو ".................كلامًا ليس من كلام الجن ولا من كلام الإنس" ؟؟؟؟؟ إن كان يمكنهم فعلاً محاكاته ..

**د.أمير عبدالله** · 23 يول, 2020, 12:26 ص

تعقيب نصرة الإسلام

اقتباس:

إذن لماذا لم يأتوا بمثل هذا النظم .. الذي هو ".................كلامًا ليس من كلام الجن ولا من كلام الإنس" ؟؟؟؟؟ إن كان يمكنهم فعلاً محاكاته ..

وليس هذا فحسب
ولكن مع التحدى المستمر الصريح لهم بأن يأتوا بمثل القرآن كله
فعجزوا
فخفف التحدى إلى عشر سور
فعجزوا
فخفف التحدى إلى سورة واحدة فقط
فعجزوا

فأين عدم وجود فكرة إمكانية محاكاة القرآن من عدمها التى يحدثنا عنها الزميل وليد ؟؟؟!!!!
عجباً !!!!!

**د.أمير عبدالله** · 23 يول, 2020, 12:27 ص

تعقيب الساجد

الأستاذ وليد .. لأنه لم يجد جملة ( الإعجاز البياني ) للقرآن متداولة في القرن الإسلامي الأول .. يستنتج منها أنه لم يكن بإعجاز وأنه ما دار بخلد المشركين وقتها أنه معجز فى لفظه ونظمه .. وأنهم كانوا يستطيعون محاكاته.

أخي الباحث في الحق .. ابحث في قوله تعالى : "وقال الذين كفروا لا تسمعوا لهذا القرآن والغوا فيه لعلكم تغلبون"
__________________

**د.أمير عبدالله** · 23 يول, 2020, 12:28 ص

تعقيب هشام

شهادة فضيلة الشيخ محمد رشيد رضا
أنا أوقن أنه قد حفظ القرآن كله جمع كثير من الصحابة في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وإن لم يصرح المحدثون إلا بعدد أفراد معروفين منهم فقد صرحوا بأنه قتل في حرب أهل اليمامة سبعون من القراء وكان ذلك سبب اقتراح عمر جمع القرآن على أبي بكر رضي الله عنه ، وبأن أهل الصفة من فقراء الصحابة كانوا منقطعين في المسجد لحفظ القرآن والعبادة .

إن الذين تولوا جمع القرآن في المصحف بأمر أبي بكر ثم بأمر عثمان كانوا يحفظونه وإنما كانوا يجمعون المكتوب في الصحف والعظام وغيرها ويراجعون القراء الحافظين لأجل أن لا يبقى مجال لدعوى أحد من المنافقين أو غيرهم أن عنده شيئًا منه يخالف المجموع في المصاحف فيشكك به بعض الضعفاء أو الجاهلين ، ولو رأى المنافقون أن في جمع القرآن شبهةً ما لأذاعوا بها وأكثروا الإرجاف ولم يقع شيء من ذلك ولو وقع لقامت له القيامة وعرفه كل الناس.

أما آخر سورة التوبة فقد كان يحفظها الجم الغفير ومنهم جامعو القرآن وقد التمسوها ممن كتبها وهم بها عالمون فوجدوها عند خزيمة أو أبي خزيمة الأنصاري كما رواه البخاري و الترمذي عن زيد بن ثابت الذي كان يتولى الجمع ، وكذلك آية [مِنَ المُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ]( الأحزاب : 23 ) ... الخ فقد روى البخاري والترمذي عن زيد رضي الله عنه أنه قال: فقدت آية من سورة الأحزاب كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرؤها فالتمستها فوجدتها مع خزيمة بن ثابت الأنصاري الذي جعل رسول الله صلى الله عليه وسلم شهادته بشهادة رجلين وذكرها فألحقتها في سورتها من المصحف.

فأنت ترى أنه التمس شيئًا كان يعرفه ، كيف لا وهو أحد الحفاظ المشهورين الذين جمعوا القرآن كله عن النبي صلى الله عليه وسلم ؟! [فقد روى البخاري ومسلم في صحيحيهما من حديث أنس رضي الله عنه قال: جمع القرآن على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم أربعة كلهم من الأنصار : أبي بن كعب ، ومعاذ بن جبل ، وزيد ابن ثابت ، وأبو زيد ، قيل لأنس : من أبو زيد، قال : أحد عمومتي]، وقد قال علماء الأصول : إن العدد لا مفهوم له، أقول: ولا سيما في مثل هذا الخبر الذي يخبر صاحبه عما علم أو بعض ما علم عن قومه، وكان أكثر الحفاظ من فقراء المهاجرين أهل الصفة رضي الله عنهم.

**د.أمير عبدالله** · 23 يول, 2020, 12:32 ص

تعقيب Zaki.mok

السلام عليكم
مرحبا بالضيف المحترم و ليد و يسعدني تجاوبك معنا و نعتذر إذا تعبناك معنا

تفضلت وقلت:

ثم إذا كنت تحتج علي بقول صحابي "رُفع"، فأنا أحتج عليك بقول عائشة:
حدثني ابن أبي مريم ، عن ابن لهيعة ، عن أبي الأسود ، عن عروة بن الزبير ، عن عائشة ، قالت : كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمان النبي صلى الله عليه وسلم مائتي آية ، فلما كتب عثمان المصاحف لم يقدر منها إلا على ما هو الآن.(فضائل القرآن للقاسم بن سلام رقم 579)

حجتك ضعيفة يا سيدي الفاضل فهذا الحديث لا يلزمنا كمسلمين و قد بين علماء الحديث رحمهم الله علل هذا الحديث
1)إبن أبي مريم كذاب (و لو كان ابو بكر ابن عبد الله ابن ابي مريم فهو ضعيف)
2)العلة الثانية إبن لهيعة ضعيف الحفظ و لا يأخذ منه حديث رواه بعدما حرقت داره عام 170هجري
فهذا الحديث ضعيف
ثم إن الحديث يقول أن عثمان رضي الله عنه لم يقدر مع أنه لم يجمع شيء زيد رضي الله عنه هو من جمع القرآن في عهد ابو بكر الصديق و في عهد عثمان رضي الله عنه أعيد نسخه فقط من الجمعة الأولى
أماأنا فحجتي قوية :
ء أن النبي صلى الله عليه وسلم أتاه رعل وذكوان وعصية وبنو لحيان ، فزعموا أنهم قد أسلموا ، واستمدوه على قومهم ، فأمدهم النبي صلى الله عليه وسلم بسبعين من الأنصار ، قال أنس : كنا نسميهم القراء ، يحطبون بالنهار ويصلون بالليل ، فانطلقوا بهم ، حتى بلغوا بئر معونة غدروا بهم وقتلوهم ، فقنت شهرا يدعو على رعل وذكوان وبني لحيان . قال قتادة : وحدثنا أنس : أنهم قرؤوا بهم قرآنا : ألا بلغوا عنا قومنا ، بأنا قد لقينا ربنا ، فرضي عنا وأرضانا . ثم رفع ذلك بعد .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري ء المصدر: الجامع الصحيح ء الصفحة أو الرقم: 3064
خلاصة الدرجة: [صحيح]
بالعقل كده من نتبع صاحب الحجة القوية أم صاحب الحجج الواهية الضعيفة

و قلت أيضا

وإذا كان السيد زاكي يرى ما أذهب إليه بأنه واضح البطلان ولا مجاله لصحته، فأحب أن أقول له بأن ما أذهب أنا إليه يوافقني عليه شيخ القراء والمفسرين مجاهد بن جب..........( وروى أبو نعيم الفضل بن دكين قال حدثنا سيف عن مجاهد قال : كانت الأحزاب مثل سورة البقرة أو أطول ، ولقد ذهب يوم مسيلمة قرآن كثير ، ولم يذهب منه حلال ولا حرام )) ..........
والرواي حين يروي الخبر بسنده فهو يحيلك على هذا الإسناد فيكون الاحتمال قائماً بأن الراوي من الممكن أنه لا يعتقد بما ينتهي إليه السند من متن، ولكن في حالة التابعي الكبير مجاهد بن جبر فهو لا يروي، بل يقرر حقيقة يعتقد بها، فكما ثبت عنده خبر الأحزاب وصدق به، فقد ثبت عنده ضياع القرآن يوم اليمامة وصدق به، بل وقدم عزاءً عن هذا الضياع بأنه لم يشمل حلالاً ولا حراماً. وهذا يعني أن ضياع قرآن يوم اليمامة قد ثبت وقوعه لدرجة أن شيخ القراء والمفسرين قد صدّق به.

حجتك للمرة الثانية على التوالي ضعيفة فهذا الحديث ضعيف مرسل أي علته أ ن مجاهد كان تابعي و لم يكن صحابي لم يحضر لا حروب الردة و لا مسيلمة الكذاب فهذا الحديث كما قرر علماء الحديث ضعيف هذا أولا
حتى لو صحيح أن مجاهد قال هذا فهو غير معصوم قد يكون إلتبس عليه الأمر و نحن نأخذ برأي الجمهور و قد نرد رأي أبي بكر أو عمر أو علي أو عائشة رضي الله عنهم إذا كان جمهور لصحابة يقول عكس قول عائشة رضي الله عنها مثلا
فلا عصمة إلا للنبي صلى الله عليه و سلم لا لصحابي جليل و لا لتابعي أيضا

و قلت أيضا

لأن سورة التوبة من آخر ما نزل من القرآن، فحين يذهب ثلاثة أرباعها فهذا يعني بأنها لم تُعوّض، وهذا يعني بأن ما ذهب من التوبة ليس بمنسوخ، بل مفقود.

سأنقل لك ماكتبته لك من قبل أعتقد أنك نسيته فقد توقعت منك مثل هذا التساؤل(مشاركة رقم25#)

و قد يأتي واحد جاهل أو مدلس يقول أين السور و الآيات التي عوضت الآيات المنسوخة في قوله*.. نأتِ بخير منها أو مثلها. . .* أو التي تعوض 121 صفحة كما جاء في حسبتك

مع أني أعلم أنك لن تقول هذا لأنك تعلم أن القرآن فاضل ومفضول فآية الكرسي هي أفضل آية في القرآن لأنها تبين معالم الإيمان والتوحيد و الآية15 من سورة الشورى من أعظم آيات القرآن لأنها تبين معالم الشريعة و سورة الصمد تعادل ثلث القرآن فهي وحدها عوضت أكثر من 121 ص إن صحت حساباتك

لا أقصد أنك جاهل أو مدلس فقد كتبت هذا قبل أن تطرح شبهتك
كما رأيت فحججك ضعيفة و لا تلزمنا هداك الله سيدي الفاضل و أعتذر لو كنت أخطأت في حقك

**د.أمير عبدالله** · 23 يول, 2020, 12:34 ص

تعقيب عبدالله المصري

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته،
الضيف وليد غالب،
حقيقة أنا أتعجب منك ...
أنت أولاً تشكك في مصدرية القرآن
اقتباس:
وتصوري عن ماهية الوحي القرآني أنه نابع من العقل الباطن للنبي، فالنبي باعتقادي لم يكن يكذب بل كان مؤمناً بأنه نبي وبأنه يرى جبريل ويخاطبه الله

ثم تشكك في النسخ و جدواه
اقتباس:
كيف يكون لنص القرآن كل هذه القيمة وكل هذه القدسية وكل تلك الإعجازات وفي نفس الوقت تُمحى منه هذه الأجزاء الكبيرة وتُنسى إلى الأبد
ثم بعد ذلك تطلب المناظرة في أحد أنواعه، كدليل على التحريف .. و تقوم بسرد روايات و أحاديث كثيرة ما تظن أنه يخدم زعمك.. و كأن الصحابة و علماء المسلمين من بعدهم اخترعوا ذبك النوع كتبرير للتحريف و الفقدان .. و ليس الأمر كذلك الا بتحكم شديد منك ..

أولاً : النسخ و الانساء ثابتان بنص القرآن : "ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها"
و وقوعهما ثابت بالسنة، مثل :
في الصحيحين" عن أنس في قصة أصحاب بئر معونة الذين قتلوا وقنت يدعو على قاتليهم قال أنس ونزل فيهم قرآن قرأناه حتى رفع أن بلغوا عنا قومنا أنا لقينا ربنا فرضي عنا وأرضانا "
و مثل :
أخرج الطبراني في الكبير إن ابن عمر قال" قرأ رجلان سورة أقرأهما رسول الله فكانا يقرآن بها فقاما ذات ليلة يصليان فلم يقدرا منها على حرف فأصبحا غاديين على رسول الله فذكرا ذلك له فقال إنها مما نسخ فالهوا عنها"
و هذا حدث في حياة النبي صلى الله عليه و سلم ...

ثانياُ : تقول و تدعي أن القرآن قد ضاع منه الكثير في حروب الردة و مقتل القراء .. و هنا نسأل ما دليلك ؟
فترد و تسرد أحاديث تتكلم عن النسخ و عن طول سورتي الأحزاب و براءة و أنهما كانتا أطول مما هما عليه الآن ... و فقط ..
اذا ما دليلك على أن ذلك لم يحدث في حياة النبي صلى الله عليه و سلم ؟ .. لا شيء
اذا ما دليلك أن ذلك حدث بسبب استشهاد القراء ؟ .. لا شيء
ما دليلك على أن ذلك لم يكن نسخاً كما يعرفه علماء المسلمين ؟ ... لا شيء

الآن النبي صلى الله عليه و سلم ، يأمر بأخذ القرآن عن أربعة "هم عبد الله بن مسعود، و أبي بن كعب، و زيد بن ثابت، و سالم مولى أبي حذيفة"
لم بستشهد منهم في اليمامة الا سالم مولى أبي حذيفة .
و بقي أبي الى زمن عمر ..
و بقي عبدالله بن مسعود الى زمن عثمان ..
و بقي زيد الى زمن معاوية ..

فكيف لم يكتبوها ان لم تكن نسخت ؟؟؟

و روى البخاري ومسلم في صحيحيهما من حديث أنس رضي الله عنه قال: جمع القرآن على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم أربعة كلهم من الأنصار : أبي بن كعب ، ومعاذ بن جبل ، وزيد بن ثابت ، وأبو زيد ، قيل لأنس : من أبو زيد، قال : أحد عمومتي

ومعاذ بن جبل توفي في طاعون عمواس في زمن عمر .. أي بعد جمع القرآن ...
و كما تفضل الأخوة العدد في الحديث لا بدل على الحصر ...

فكيف لم يكتبوها ؟!
ثم هل تعلم كيف جمع القرآن ؟

كانوا اذا أرادوا أن يكتبوا الآية استشهدوا (لمجرد الشهادة)عليها رجلين ..
رجلين فقط ...
رجلين !!
فكيف اتفق أن سوراً بهذا الطول و هذا العدد من الآيات، لم يجدوا رجلبين يحفظان منها أي شيء .. ألا يدعوك ذلك للتساؤل ... و كبار الصحابة و علماؤهم و حفاظهم موجودون ؟ و قد كانوا ملازمين للرسول صلى الله عليه و سلم في جميع أحيانه ..

ثم سبحان الله، اذا كان عمر و الصحابة، موقنون بعدم نسخ آية الرجم، فلماذا لم يكتبوها في القرآن و هم يعملون بها ؟ ألم يكن من الممكن مثلا و ضعها في سورة النور بعد آية الجلد ؟اذا كان الأمر كما ذكرت ؟

فما قلته، لا يعدو أن يكون تحكماً بلا دليل، الا ما فيه شبهة مثل قول أم المؤمنين (كان في ما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس فتوفي رسول الله - صلى الله عليه و سلم- و هن فيما يقرأ من القرآن) و لا دليل فيه، اذا أنها لم تعلم بالنسخ، و من علم حجة على من لم يعلم ..

**د.أمير عبدالله** · 23 يول, 2020, 12:36 ص

تعقيب YUKO

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد غالب

كون القرآن نص بليغ فهذا لا ينكره إلا مكابر أو عديم ذوق، وكونه ليس بالشعر ولا بالنثر فلا ينكره من يعرف العربية، فكيف تنكر قريش ذلك؟
أنا ما أقوله بأن فكرة عدم قدرة البشر على الإتيان بمثل نص القرآن لم تكن موجودة، وهذا لا تنفيه ما نُقل من مواقف قريش تجاه القرآن لأن أقصى ما تثبته هذه المواقف هو أنهم وجدوا القرآن بليغاً ووجدوه لا يشبه نمطاً من أنماط النظم المعروفة.

كلامك مردود عليه - مرة أخرى

أعذرنى - فأنت أخطأت مرة أخرى - و فاتك محاولة مسيلمة الكذاب تقليد القرآن

وهى محاولة فاشلة أيضا

فالفرق شاسع بين ما أنزل الله من قرآن وما ألفه مسيلمة الكذاب .......................

**د.أمير عبدالله** · 23 يول, 2020, 12:37 ص

تعقيب عبدالله المصري

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،
جزاك الله خيراً أخي zaki.mok

اقتباس:
و قلت أيضا
وإذا كان السيد زاكي يرى ما أذهب إليه بأنه واضح البطلان ولا مجاله لصحته، فأحب أن أقول له بأن ما أذهب أنا إليه يوافقني عليه شيخ القراء والمفسرين مجاهد بن جب..........( وروى أبو نعيم الفضل بن دكين قال حدثنا سيف عن مجاهد قال : كانت الأحزاب مثل سورة البقرة أو أطول ، ولقد ذهب يوم مسيلمة قرآن كثير ، ولم يذهب منه حلال ولا حرام )) ..........
والرواي حين يروي الخبر بسنده فهو يحيلك على هذا الإسناد فيكون الاحتمال قائماً بأن الراوي من الممكن أنه لا يعتقد بما ينتهي إليه السند من متن، ولكن في حالة التابعي الكبير مجاهد بن جبر فهو لا يروي، بل يقرر حقيقة يعتقد بها، فكما ثبت عنده خبر الأحزاب وصدق به، فقد ثبت عنده ضياع القرآن يوم اليمامة وصدق به، بل وقدم عزاءً عن هذا الضياع بأنه لم يشمل حلالاً ولا حراماً. وهذا يعني أن ضياع قرآن يوم اليمامة قد ثبت وقوعه لدرجة أن شيخ القراء والمفسرين قد صدّق به.

حجتك للمرة الثانية على التوالي ضعيفة فهذا الحديث ضعيف مرسل أي علته أ ن مجاهد كان تابعي و لم يكن صحابي لم يحضر لا حروب الردة و لا مسيلمة الكذاب فهذا الحديث كما قرر علماء الحديث ضعيف هذا أولا
حتى لو صحيح أن مجاهد قال هذا فهو غير معصوم قد يكون إلتبس عليه الأمر و نحن نأخذ برأي الجمهور و قد نرد رأي أبي بكر أو عمر أو علي أو عائشة رضي الله عنهم إذا كان جمهور لصحابة يقول عكس قول عائشة رضي الله عنها مثلا
فلا عصمة إلا للنبي صلى الله عليه و سلم لا لصحابي جليل و لا لتابعي أيضا
نعم، و لا أدل على ضعفه الا تناقضه، فكيف يجزم مجاهد بن جبر بعدم ضياع حلال و حرام فيم ضاع ان لم يكن يعلم ما ضاع ؟!!

و سأسأل ضيفنا العزيز سؤال أرجو اجابته، الحديث التالي :
أن النبي صلى الله عليه وسلم أتاه رعل وذكوان وعصية وبنو لحيان ، فزعموا أنهم قد أسلموا ، واستمدوه على قومهم ، فأمدهم النبي صلى الله عليه وسلم بسبعين من الأنصار ، قال أنس : كنا نسميهم القراء ، يحطبون بالنهار ويصلون بالليل ، فانطلقوا بهم ، حتى بلغوا بئر معونة غدروا بهم وقتلوهم ، فقنت شهرا يدعو على رعل وذكوان وبني لحيان . قال قتادة : وحدثنا أنس : أنهم قرؤوا بهم قرآنا : ألا بلغوا عنا قومنا ، بأنا قد لقينا ربنا ، فرضي عنا وأرضانا . ثم رفع ذلك بعد .
الحديث يصرح بالنسخ، فقل لي ما وجه النسخ في ذلك ؟ قوم استشهدوا و لقوا ربهم فرضي عنهم و رضوا عنه ؟ فما وجه النسخ في رأيك ؟
قد ينزل من القرآن ما هو تثبيت للمؤمنين في موقف معين كما في الحديث .. أو لبيان موقف معين ..ثم يرفع ..
و سورة براءة نزلت في البراءة من المشركين و فضح المنافقين.. و كونها من أواخر ما نزل، لا يعني عدم وقوع ذلك النوع فيها .. و لا يعني ذلك أصلاً نزولها مجملة في أواخر من نزل ..و لعل بعضها نزل قبل بعض، و لعل هذا الأظهر .. فالأصل أن السور كانت تنزل منجمة، و قد استثني من ذلك ما جاء الدليل بخلافه، مثل سورة الأنعام ..

**د.أمير عبدالله** · 23 يول, 2020, 12:40 ص

تعقيب عبدالله المصري

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،

و سورة براءة نزلت في البراءة من المشركين و فضح المنافقين.. و كونها من أواخر ما نزل، لا يعني عدم وقوع ذلك النوع فيها .. و لا يعني ذلك أصلاً نزولها مجملة في أواخر من نزل ..و لعل بعضها نزل قبل بعض، و لعل هذا الأظهر .. فالأصل أن السور كانت تنزل منجمة، و قد استثني من ذلك ما جاء الدليل بخلافه، مثل سورة الأنعام ..

بل لم تنزل جملة واحدة، فإن منها ما نزل بمكة، و منها ما نزل قبل خروج النبي صلى الله عليه و سلم لتبوك في شهر جمادى الأول سنة تسع، و منها ما هو عند عودته، و منها ما كان توبة على المخلفين، و منها بداية السورة التي قرأها علي ابن أبي طالب في حج أبي بكر في سنة تسع في شهر ذي الحجة ..

و الله أعلم ..

**د.أمير عبدالله** · 23 يول, 2020, 12:41 ص

تعقيب هشام

بالرغم من أنى نبهت عليك يا أستاذ وليد أن تقرأ المواضيع المشار إليها فى أول هذا الموضوع .. إلا أنك ببساطة تجاهلتها .. ولم تمعن فيها النظر ..

يا أستاذ وليد ..

إدعاءاتك السالفة لا تنهض لمواجهة تواتر القرآن القطعى

والسبب فى ذلك أن الروايات التى أتيت بها لا تنهض فى مواجهة حقائق التاريخ ..

إن زيد بن ثابت كان من أوعية القرآن يا أستاذ وليد .. وعرض القرآن على النبى صلى الله عليه وسلم مرتين فى عام وفاته ..

قال أبو عبد الرحمن السلمي: (قرأ زيد بن ثابتً على رَسُول اللهِ صلى الله عليه وسلم في العام الذي توفاه الله فيه مرتين، [وإنَّما سمِّيَت هذه القراءة قراءة زيد بن ثابت، لأنه كتبها لرَسُول اللهِ صلى الله عليه وسلم ، وقرأها عليه وشهد العرضة الأخيرة، وكان يقرئ الناس بِها حتى مات، ولذلك اعتمده أبو بكر وعمر في جمعه، وولاه عثمان كتبة المصاحف])، شرح السنة للإمام البغوي (4/525-526)، وانظر البرهان في علوم القرآن (1/237).
أبو عبد الرحمن السلمي: [هو عبد الله بن حبيب بن ربيعة السلمي، تابعي جليلٌ، ولد في حياة النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم ، وقرأ القرآن على عثمان وعلي وابن مسعود وزيد بن ثابت، وهو مقرئ الكوفة، ظل يقرئ الناس بمسجدها الأعظم أربعين سنة، معرفة القراء الكبار(1/52-53) وشذرات الذهب (1/92)].

وَعَنْ عَبِيدَةَ السَّلْمَانِيِّ أنه قال: (القراءة التي عُرِضَت على رسول الله صلى الله عليه وسلم في العام الذي قبض فيه هذه القراءة التي يقرأها الناس [يعني بذلك قراءة زيد بن ثابت])، رواه البيهقي في دلائل النبوة (7/155-156).

عبيدة السلماني الفقيه الْمُرادي الكوفي: [أحد الأعلام، أسلم عام الفتح، ولا صحبة له، وأخذ عن علي وابن مسعود، وكان يقرئ الناس، ويفتيهم، توفي سنة 72 على الصحيح]، سير أعلام النبلاء (4/40)، وشذرات الذهب (1/78).

معركة اليمامة وقعت بعد عرض زيد للقرآن على النبى صلى الله عليه وسلم .. ثم تولى جمع المصحف .. على مرأى ومسمع من أبى بكر وعمر وعثمان وعلى .. رضى الله عنهم ..
ويؤكد على هذا الامام ابن تيمية فيقول: (والعرضة الأخيرة هي قراءة زيد بن ثابت وغيره، وهي التي أمر الخلفاء الراشدون أبو بكر وعمر وعثمان وعلي بكتابتها)، مجموع فتاوى ابن تيمية (13/395).
وليس من المعقول يا أستاذ وليد أن يكون صاحب العرضة الأخيرة لا يعرف شيئا عن المائتى آية الخاصة بسورة الأحزاب ..

هذا ينتفى مع حقائق التاريخ ..

**د.أمير عبدالله** · 23 يول, 2020, 12:50 ص

تعقيب توحيد

عودة سريعة لما زعمه الزميل "وليد غالب" بخصوص الإعجاز البياني للقرآن:
1- آيات القرآن نفسها (كما بين الإخوان من قبل) تتحدى الإنس والجن أن يأتوا بمثل هذا القرآن، أو بعشر سور مفتريات، او بسورة من مثله ... ولم تحد هذه الآيات هذا التحدي بزمن معين، بل تركت التحدي مفتوحاً منذ نزل به الوحي، وإلى قيام الساعة.
2-سجل التاريخ (كما بين الإخوان أيضاً) محاولات مسيلمة الكذاب الفاشلة للإتيان بسورة من مثله، وإن كان من الوارد أن تلك المحاولات لم تكن قبولاً مباشراً للتحدي ولا محاولة لإثبات بشرية القرآن، وإنما كانت في إطار الكذب، وادعاء أن مسيلمة يتلقى الوحي كما يتلقاه الرسول الكريم صلوات ربي وسلامه عليه، إلا أنها تظل شاهداً على فشل المحاولات التي تمت في زمن البلاغة، تماماً كما فشلت المحاولات العديدة التي جاءت في أزمنة لاحقة.
3- للزميل وليد غالب نفسه محاولة للإتيان بسورة من مثله .. اعترف بعد ذلك بفشلها !

**د.أمير عبدالله** · 23 يول, 2020, 12:51 ص

تعقيب نصرة الاسلام

العجب العجيب ههنا أن زميلنا وليد يستدل على فقدان كثير من القرآن وضياعه بكلام أئمة فى القراءات !!!
سبحان الله !!!!!!

ألم يلفت نظرك هذا الأمر يا زميلنا الكريم ؟؟؟!!!
إذا كنتَ ترى أن كلام أئمتنا يعنى ضياع القرآن كما تزعم , فهذا غير معقول , وإنما يرجع زعمك هذا لأسباب :

* إما أنك لم تفهم مرادهم من كلامهم أصلاً ........ فالمفترض أن تسأل عما لم تفهمه ابتداءً قبل استنتاجك لبعض الأمور وتسليمك بكونها حقائق صحيحة لا مرية فيها .

* وإما أنك أخطأت فى فهم مرادهم من كلامهم ........ فنصحح خطأ فهمك وعليك إما رده بالدليل الصحيح , أو قبول تصحيحنا , فنحن أعلم بمراد علمائنا منك .

* وإما أنك تفهم مرادهم من كلامهم وتصر على تقويلهم ما لم يقولوا ( ضياع كثير من القرآن ) بالاستعانة بفهمك لبعض الأحاديث الضعيفة ........ فينبغى عليك التوقف عن ذلك الفعل لأنه غير مقبول عقلاً .

فما أعلمه أن المسلمين من ضمن ما يستدلون به على تحريف الكتاب المقدس , شهادات الآباء والقسيسين الموثقة بتحريف كتابهم , لأنهم يعترفون بذلك التحريف صراحة ودون مواربة من خلال شهاداتهم المباشرة , فلا مجال للخطأ فى فهمنا لها على أنها اعتراف بالتحريف .

لكن أن تقوم حضرتك بالافتراء على أئمتنا بأنهم اعترفوا بضياع القرآن وهم لم يفعلوا ذلك وإنما هذا استنتاجك الخاص , فهذا لا يصح ........ فهل يعنى هذا يا أستاذ وليد أن هؤلاء الأئمة الأعلام يعترفون بضياع القرآن - كما تزعم - ويقررون ذلك فى كتبهم , ثم يقولون بملء أفواههم ويشرحون ويقررون قوله تعالى { إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون } ؟؟؟!!!!
فهل يقبل عقلك هذا الكلام المتناقض يا رجل ؟؟؟!!!
لقد ذكرتنى بفعلك هذا بهؤلاء النصارى الذين يستدلون على صحة عقيدة التثليث بآيات محكمات من كتابنا العزيز !!!!!!

هذا كان عن ابداء تعجبى واستغرابى مما تفعل
أما عن سؤالى :
لو فرضنا أنك أثبتَّ أن هناك 1000 صفحة كانت موجودة فى القرآن ثم لم يعد لها وجود , أنت تقول أن هذه الألف ضائعة مفقودة , ونحن نقول هذه الألف منسوخة وليست مفقودة .

فما هو دليلك على ضياع وفقدان هذه الألف ؟؟؟

فنحن لدينا الدليل بل الدلائل العقلية والنقلية ( كما بين لك الإخوة ) على أن كل ما ثبت أنه كان قرآناً ثم لم يعد بين دفتى المصحف , فهو منسوخ , فما دليلك زميلنا على هذا الفقد والضياع الذى تزعم ؟؟؟ ...... فنحن لم نر منك حتى الآن سوى بعض الاستنتاجات المبنية فى معظمها على فهم خاطئ وقاصر لأقوال العلماء واستعانة ببعض الأحاديث ضعيفة .

هداك الله

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مناظرة : د. أبو هيام Vs محمد الفيلالي بواسطة عادل خراط / د. أبو هيام ابتدأ بواسطة عادل خراط / د. أبو هيام, منذ 4 أسابيع	ردود 2 73 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عادل خراط / د. أبو هيام منذ 4 أسابيع
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 172 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 360 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 432 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 311 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص

التعليقات على الحوار بين د/أمير عبد الله و العضو/وليد غالب

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة