التعليقات على الحوار بين د/أمير عبد الله و العضو/وليد غالب

**د.أمير عبدالله** · 15 فبر, 2020, 05:17 ص

أرسل أصلا بواسطة د.أمير عبدالله
...................................

لكِن لاديني ويطلب المناظرة في النسْخ بالتعميمِ والإطْلاقِ "نسخ التلاوة " هكذا .. فمن يأبَه؟! , وهل عُدِمَت الأمة علماءاً مُسْلِمين يُناظر بعضهم بعْضاً فيه ؟!!!!!

.. لا فـُضَّ فـــوك ..

**د.أمير عبدالله** · 15 فبر, 2020, 05:20 ص

السلام عليكم
و مرحبا مرة أخرى بالضيف الفاضل وليد و نسأل الله لك الهداية و أن يفتح قلبك للحقيقة
كما قلت لك من قبل أن مداخلاتك مليئة بالمغاطات و الإستنتاجات الخاطئة و هذا لأنك تركت نفسك لهواك فهومن دفعك لاستنتاج أشياء وهمية و التغاضي عن أشياء ثابتة واضحة و بهذه الطريقة لن تصل إلى الحق الذي إدعيت أنك تبحث عنه فأنت بهذا تخادع نفسك لا نحن فأنت كما قال فيك ربي (يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ)[البقرة:9
فتحلى بالشجاعة وواجه نفسك و لا تتبع هواك
سيدي الفاضل يقول الله سبحانه و تعالى { ما ننسخ من آية أو ننسها نأتِ بخير منها أو مثلها } (البقرة:106) .
هذه الآية تحطم كل ما أتيت به و تردك خائبا و أقول لك نعم يوجد في القرآن ما نسخت تلاوته و ما أنزله الله ثم رفعه و أنسانا إياه كما ذكرت الآية الكريمة
و يقول تعالى أيضا {سَنُقْرِئُكَ فلا تَنسَى* إِلا مَا شَاءَ اللَّهُ إِنَّهُ يَعْلَمُ الْجَهْرَ وَمَا يَخْفَى}. فالله يقول أنه بمشيئته سينسى بعض من القرآن و يترك ما أراد أن يتركه
فقد صدق إبن عمر رضي الله عنه حين قال: « لا يقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله وما يدريه ما كله ؟ قد ذهب منه قرآن كثير ، ولكن ليقل : قد أخذت منه ما ظهر منه »
و سأعطيك حديثا تجاهلته و تناسيته(و لا أقول أنك لا تعرفه لأنك قارئ جيد)و لأنه لا يخدمك هنا في هذا الموضوع آثرت أن لا تذكره و الحديث مشهور
عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ: " أَنَّ رِعْلاً وَذَكْوَانَ وَعُصَيَّةَ وَبَنِي لَحْيَانَ اسْتَمَدُّوا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى عَدُوٍّ فَأَمَدَّهُمْ بِسَبْعِينَ مِنَ الْأَنْصَارِ كُنَّا نُسَمِّيهِمُ الْقُرَّاءَ فِي زَمَانِهِمْ كَانُوا يَحْتَطِبُونَ بِالنَّهَارِ وَيُصَلُّونَ بِاللَّيْلِ حَتَّى كَانُوا بِبِئْرِ مَعُونَةَ قَتَلُوهُمْ وَغَدَرُوا بِهِمْ فَبَلَغَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَنَتَ شَهْرًا يَدْعُو فِي الصُّبْحِ عَلَى أَحْيَاءٍ مِنْ أَحْيَاءِ الْعَرَبِ عَلَى رِعْلٍ وَذَكْوَانَ وَعُصَيَّةَ وَبَنِي لَحْيَانَ قَالَ أَنَسٌ فَقَرَأْنَا فِيهِمْ قُرْآنًا ثُمَّ إِنَّ ذَلِكَ رُفِعَ (بَلِّغُوا عَنَّا قَوْمَنَا أَنَّا لَقِينَا رَبَّنَا فَرَضِيَ عَنَّا وَأَرْضَانَا) ". أخرجه البخاري.
هل رأيت كلمت رُفِعَ نعم نزل قرآنا في أصحاب النبي صلى الله عليه و سلم ثم رفعها الله و أنسانا إياه كما وعد
و الحديث الذي تفضلت به يؤكد هذا:
جاء في صحيح مسلم
2466 ء حَدَّثَنِى سُوَيْدُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا عَلِىُّ بْنُ مُسْهِرٍ عَنْ دَاوُدَ عَنْ أَبِى حَرْبِ بْنِ أَبِى الأَسْوَدِ عَنْ أَبِيهِ قَالَ بَعَثَ أَبُو مُوسَى الأَشْعَرِىُّ إِلَى قُرَّاءِ أَهْلِ الْبَصْرَةِ فَدَخَلَ عَلَيْهِ ثَلاَثُمِائَةِ رَجُلٍ قَدْ قَرَءُوا الْقُرْآنَ فَقَالَ أَنْتُمْ خِيَارُ أَهْلِ الْبَصْرَةِ وَقُرَّاؤُهُمْ فَاتْلُوهُ وَلاَ يَطُولَنَّ عَلَيْكُمُ الأَمَدُ فَتَقْسُوَ قُلُوبُكُمْ كَمَا قَسَتْ قُلُوبُ مَنْ كَانَ قَبْلَكُمْ وَإِنَّا كُنَّا نَقْرَأُ سُورَةً كُنَّا نُشَبِّهُهَا فِى الطُّولِ وَالشِّدَّةِ بِبَرَاءَةَ فَأُنْسِيتُهَا غَيْرَ أَنِّى قَدْ حَفِظْتُ مِنْهَا لَوْ كَانَ لاِبْنِ آدَمَ وَادِيَانِ مِنْ مَالٍ لاَبْتَغَى وَادِيًا ثَالِثًا وَلاَ يَمْلأُ جَوْفَ ابْنِ آدَمَ إِلاَّ التُّرَابُ. وَكُنَّا نَقْرَأُ سُورَةً كُنَّا نُشَبِّهُهَا بِإِحْدَى الْمُسَبِّحَاتِ فَأُنْسِيتُهَا غَيْرَ أَنِّى حَفِظْتُ مِنْهَا (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لاَ تَفْعَلُونَ) فَتُكْتَبُ شَهَادَةً فِى أَعْنَاقِكُمْ فَتُسْأَلُونَ عَنْهَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ.
فهذا الحديث مصداقا لقوله{ ما ننسخ من آية أو ننسها نأتِ بخير منها أو مثلها }و هو حجة عليك لا لك فالصحابي الجليل يقول أُنسيتها لا نسيتها لأنه يعلم أن الله هو من أنساه إياها
فنسخ القرآن و رفعه معلوم عند الخاصة و العامة و قد ذكره الله سبحانه و تعالى في كتابه المجيد ردا على من يأتي و يطعن فيه بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم مثلما فعلت أنت
و قد يأتي واحد جاهل أو مدلس يقول أين السور و الآيات التي عوضت الآيات المنسوخة في قوله*.. نأتِ بخير منها أو مثلها. . .* أو التي تعوض 121 صفحة كما جاء في حسبتك
مع أني أعلم أنك لن تقول هذا لأنك تعلم أن القرآن فاضل ومفضول فآية الكرسي هي أفضل آية في القرآن لأنها تبين معالم الإيمان والتوحيد و الآية15 من سورة الشورى من أعظم آيات القرآن لأنها تبين معالم الشريعة و سورة الصمد تعادل ثلث القرآن فهي وحدها عوضت أكثر من 121 ص إن صحت حساباتك
و أجيبك على سؤالك 3-هل توافق على استنتاجي بأن مقدار ما نُسخت تلاوته من القرآن يصل إلى 121 صفحة على الأقل؟
لا أنت مخطئ ربما أكثر لأن الله رفع منه ما أراد (و الله لايسأل عما يفعل) و نحن لا نعلم ما رفع لأننا نعرف إلا ما ظهر منه وما من به الله علينا
هذا رد مجمل على فكرتك وسترى ردا مفصلا و محكما من أستاذنا الحبيب د أميرعبدالله فهو أكثر علما
اللهم اهدنا فيما ختلفنا فيه من حق إنك تهدي من تشاء بفضلك إلى طريق مستقيم

**د.أمير عبدالله** · 15 فبر, 2020, 05:40 ص

السيد "محب رسول الله"..
التعديلات التي أجرتها على التنسيق حلت مشكلة وخلقت مشكلتين..
الأولى:

وعدد صفحات القرآن اليوم 604.
والروايات السابقة هى على درجة كبيرة من الصحة، خاصة التي تعود إلى أبيّ بن كعب وأبي موسى الأشعري، فهما من علماء الصحابة في القرآن، وقد قال النبي عن أبيّ 38 (ما نُسخ من سورة الأحزاب) + 21 (السورة التي مثل التوبة في الطول) + 60 (ما نُسخ من سورة التوبة) + 2 (السورة التي تشبه إحدى المسبحات) = 121 صفحة.(وأقرؤهم لكتاب الله أبي بن كعب) (الترمذي رقم 3791 وصححه الألباني) ، وقال أيضاً ((اسْتَقْرِئُوا الْقُرْآنَ مِنْ أَرْبَعَةٍ مِنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ ، وَسَالِمٍ مَوْلَى أَبِى حُذَيْفَةَ ، وَأُبَىِّ بْنِ كَعْبٍ ، وَمُعَاذِ بْنِ جَبَلٍ)) (صحيح البخاري 3760)
وهو من الصحابة الأربعة الذين ينتهي إليهم إسناد القرآن بقراءة حفص عن عاصم التي يقرأ عليها المسلمون اليوم.

أرجو أن تعدلها إلى:

38 (ما نُسخ من سورة الأحزاب) + 21 (السورة التي مثل التوبة في الطول) + 60(ما نُسخ من سورة التوبة) + 2(السورة التي تشبه إحدى المسبحات) = 121 صفحة.
وعدد صفحات القرآن اليوم 604.
والروايات السابقة هى على درجة كبيرة من الصحة، خاصة التي تعود إلى أبيّ بن كعب وأبي موسى الأشعري، فهما من علماء الصحابة في القرآن، وقد قال النبي عن أبيّ (وأقرؤهم لكتاب الله أبي بن كعب) (الترمذي رقم 3791 وصححه الألباني) ، وقال أيضاً ((اسْتَقْرِئُوا الْقُرْآنَ مِنْ أَرْبَعَةٍ مِنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ ، وَسَالِمٍ مَوْلَى أَبِى حُذَيْفَةَ ، وَأُبَىِّ بْنِ كَعْبٍ ، وَمُعَاذِ بْنِ جَبَلٍ)) (صحيح البخاري 3760)
وهو من الصحابة الأربعة الذين ينتهي إليهم إسناد القرآن بقراءة حفص عن عاصم التي يقرأ عليها المسلمون اليوم.

الثانية:

والآن أسأل فضيلة الدكتور أمير عبد الله:

بانتظار الجواب، ولكم جزيل الشكر.
1- هل لديك اعتراض على صحة خبر من الأخبار التي سبق ذكرها؟
2- هل توافق على ما ذهب إليه العلماء من أن هذه الأخبار تشير إلى نسخ التلاوة؟
3- هل توافق على استنتاجي بأن مقدار ما نُسخت تلاوته من القرآن يصل إلى 121 صفحة على الأقل؟

أرجو أن تعدلها إلى:

والآن أسأل فضيلة الدكتور أمير عبد الله:
1- هل لديك اعتراض على صحة خبر من الأخبار التي سبق ذكرها؟
2- هل توافق على ما ذهب إليه العلماء من أن هذه الأخبار تشير إلى نسخ التلاوة؟
3- هل توافق على استنتاجي بأن مقدار ما نُسخت تلاوته من القرآن يصل إلى 121 صفحة على الأقل؟

بانتظار الجواب، ولكم جزيل الشكر.

**د.أمير عبدالله** · 15 فبر, 2020, 05:41 ص

**د.أمير عبدالله** · 15 فبر, 2020, 05:44 ص

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جندي صلاح الدين

أعتقد يا أساتذتي أنه ليس من المنطقى ولا من المعقول أن نتكلم على سند وتواتر القرآن والأستاذ المحترم أصلاً لا يؤمن لا بوحي ولا برسالة ولا بدين فماذا سيكون موقفه إذا أثبتنا بالأدلة والبراهين الدامغة أن سند القرآن لا يمكن التشكيك فيه

أرى والرأي للأخوة أن يتم النقاش حول النقطة الأساسية هل هناك وحي هل هناك رسل وبعد ذلك يمكن أن نتكلم عن الوحي في القرآن ورسالة النبي محمد صلى الله عليه وسلم

كلامك فى محله يا أخى

لا يعقل أن نتكلم مع ملحد حول أدق تفاصيل القرآن وهو لا يؤمن بالرسالات أصلا .....

وبدل من ذلك كان على السيد " وليد غالب " الذهاب مباشرة وأولا إلى الروابط التى تم وضعها لمراجعتها و قراءتها و هى كافية تماما للرد على إفتراءاته
وذلك قبل مناقشته ...............

[QUOTE] اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخوة الأعضاء هنا صفحة التعليقات علي الحوار بين د/أمير عبد الله و العضو/وليد غالب

الموجودة على الرابط التالي

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=13492

الإشْراف
_____________________________________

الزميل وليد .. يرجى قراءة الموضوعات التالية .. قبل الخوض فى .. طرح شبهاتك حول قضية النسخ فى القرآن ..
نقل القرآن سماعاً من صدر إلى صدر ينفى أهمية المكتوب .. !!!!!
النسخ .. أو الناسخ والمنسوخ .. !!!!!
الرد على شبهة تحريف القرآن العظيم ... !!!!!
تحياتى ..

كان الأولى ####### بــــ " وليد غالب " , أن يذهب أولا إلى الروابط التى تم وضعها لمراجعة ما فيها ........

ففيها من الردود القاطعة ما يكفى و يزيد

وذلك بدلا من تضييع الوقت و إستهلاك صفحات من إعادة الشرح و التوضيح !!!!!

وكان الأفضل مناقشة سعادته حول وجود الله و الرسالات - ففى ذلك مصلحة له وليس لنا !!!!!

**د.أمير عبدالله** · 15 فبر, 2020, 05:50 ص

الأخ الكريم Yoko.Uno

رجاءاً لا داعِي للحِدّةِ والعصبِيّةِ ... "ما كان الرِّفقُ في شيْءٍ إلا زانَه وما نزع من شيء إلا شانه "

وسواءاً كانَ المحاوِرُ قد جاء ليُلْقي بِشُبُهاتِهِ ... أو جاء باحِثاً عن الحق .. فقد قبِلْنا حِوارَهُ ..

قبِلْنا الحِوار , ونحنُ نعْلَمُ يقيناً أنهُ يجِبُ أن يتحاوَرَ في وجودِ الله أوّلاَ ..

و قبِلْنا الحِوار , حتى يلتقي الإخوة في التعْليقاتِ ونتلاقَحُ بالعلمِ ونتعلّم

وقبِلْنا الحِوار حتى ننشُر لِوجْهِ اللهِ عِلْماً لمن لم يعْلَم ...

وقبِلْنا الحِوار حتى نُفنِّدَ إن شاء اللهُ شُبهاتِهِ إن كان هذا جُلّ غايتِهِ .. لو كمُلَ الحِوار.

وقبِلْنا الحِوار لعلّ اللهَ يدْفعُهُ دفْعاً إلى طريقِ الحقِّ والهدى .. فمن يعْلَم ؟!

ونقْبَلُ الحِوار في شُبهاتُ النسْخِ مما أثارها الشيعةُ , والنصارى , واليهودِ , والملاحِدة .. وكُلٌّ يعْرِضُها مِن وِجْهَةِ نظرِهِ

فليْسَ الحِوارُ فيها حِكْراً على جماعةٍ دونَ أخْرى ..

**د.أمير عبدالله** · 15 فبر, 2020, 05:51 ص

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة د.أمير عبدالله
الأخ الكريم Yoko.Uno

رجاءاً لا داعِي للحِدّةِ والعصبِيّةِ ... "ما كان الرِّفقُ في شيْءٍ إلا زانَه وما نزع من شيء إلا شانه "

وسواءاً كانَ المحاوِرُ قد جاء ليُلْقي بِشُبُهاتِهِ ... أو جاء باحِثاً عن الحق .. فقد قبِلْنا حِوارَهُ ..

قبِلْنا الحِوار , ونحنُ نعْلَمُ يقيناً أنهُ يجِبُ أن يتحاوَرَ في وجودِ الله أوّلاَ ..

و قبِلْنا الحِوار , حتى يلتقي الإخوة في التعْليقاتِ ونتلاقَحُ بالعلمِ ونتعلّم

وقبِلْنا الحِوار حتى ننشُر لِوجْهِ اللهِ عِلْماً لمن لم يعْلَم ...

وقبِلْنا الحِوار حتى نُفنِّدَ إن شاء اللهُ شُبهاتِهِ إن كان هذا جُلّ غايتِهِ .. لو كمُلَ الحِوار.

وقبِلْنا الحِوار لعلّ اللهَ يدْفعُهُ دفْعاً إلى طريقِ الحقِّ والهدى .. فمن يعْلَم ؟!

ونقْبَلُ الحِوار في شُبهاتُ النسْخِ مما أثارها الشيعةُ , والنصارى , واليهودِ , والملاحِدة .. وكُلٌّ يعْرِضُها مِن وِجْهَةِ نظرِهِ

فليْسَ الحِوارُ فيها حِكْراً على جماعةٍ دونَ أخْرى ..

أكرمكم الله دكتور أمير .. وجزاكم الله خيرا ..

**د.أمير عبدالله** · 15 فبر, 2020, 05:52 ص

توضيحات مهمة أجيب من خلالها على ما تكرر توجيهه لي من أكثر من زميل..
أنا مشكلتي ليست مع وجود الله، وليست مع إمكانية إرسال الرسل، وليست مع مبدأ الدين، مشكلتي الحقيقية هى مع الأديان من حيث أن محتواها لا يتناسب مع ما تدعيه من مصدر إلهي كامل المعرفة مطلق المقدرة، فحين يقرر الله أن يتواصل مع عقول البشر من البديهي أن يكون خطابه ملائماً لمستوى عقولهم، وأنا حين أحكّم عقلي في أبرز الديانات الموجودة على الساحة أجدها تتصادم بشدة مع العقل، وأولى ملاحظاتي على الأديان خلوها من المعجزات باستثناء المزاعم عن المعجزات الحسية، وهو شيء تشترك فيه معظم الديانات والمذاهب على الرغم من تناقضاها مع بعضها وتكفير كل فريق لكل الفرق الأخرى، الأمر الذي يدل على أن أخبار المعجزات الحسية مختلقة. (طبعاً ملاحظاتي على أخبار المعجزات الحسية أكثر من ذلك)
ولكن يقول المسلمون بأن كتابهم يحوي أكثر من إعجاز، بما يمثل دليلاً مستمراً على مصدره الإلهي، وهنا أقول:
الحوارات التي أخوضها حالياً في تاريخ القرآن هى تمهيد لحوار مرتقب حول إعجاز القرآن البياني، لأني لي فيه آراء غير تقليدية تعتمد في جوهرها على مسائل من تاريخ القرآن، وأبرزها أنني أعتقد بأن الإعجاز البياني لم يكن أصلاً معروفاً في قرن الإسلام الأول، وأن التحدي القرآني كان في الهدي والمعنى لا في اللغة والبلاغة، كيف وصلت إلى ذلك؟، من قراءاتي في تاريخ القرآن، لذلك فالحوار الحالي والحوارات التي ستليه في تاريخ القرآن هى استباق لنقاشات حتماً كانت ستحصل لو أنني ابتدأت مباشرة بموضوع نبوة محمد، والذي سيقود تلقائياً إلى الإعجاز البياني وتحدي البشر بأن يأتوا بسورة من مثله.
لذلك أنا بهذه الحوارات الحالية أرى نفسي سائراً على الطريق الصحيح.
بالنسبة لروابط المواضيع التي أحالني إليها الزملاء، فقد ضمنت المقالة التي كتبتها بعض ما جاء في هذه الروابط ورددت عليه، ولكن ماذا أفعل إذا كانت الإدارة لا ترى الحوار بأسلوب المقالات المطولة؟، ولكن بالتأكيد سيذكر الدكتور أمير في حواره معي نقاطاً جاءت في المواضيع الأخرى وبذلك حين أرد عليها فأنا أرد أيضاً على ما جاء في تلك المواضيع.
تحياتي

**د.أمير عبدالله** · 15 فبر, 2020, 05:54 ص

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة وليد غالب

توضيحات مهمة أجيب من خلالها على ما تكرر توجيهه لي من أكثر من زميل..

أنا مشكلتي ليست مع وجود الله، وليست مع إمكانية إرسال الرسل، وليست مع مبدأ الدين، مشكلتي الحقيقية هى مع الأديان من حيث أن محتواها لا يتناسب مع ما تدعيه من مصدر إلهي كامل المعرفة مطلق المقدرة، فحين يقرر الله أن يتواصل مع عقول البشر من البديهي أن يكون خطابه ملائماً لمستوى عقولهم، وأنا حين أحكّم عقلي في أبرز الديانات الموجودة على الساحة أجدها تتصادم بشدة مع العقل، وأولى ملاحظاتي على الأديان خلوها من المعجزات باستثناء المزاعم عن المعجزات الحسية، وهو شيء تشترك فيه معظم الديانات والمذاهب على الرغم من تناقضاها مع بعضها وتكفير كل فريق لكل الفرق الأخرى، الأمر الذي يدل على أن أخبار المعجزات الحسية مختلقة. (طبعاً ملاحظاتي على أخبار المعجزات الحسية أكثر من ذلك)

ولكن يقول المسلمون بأن كتابهم يحوي أكثر من إعجاز، بما يمثل دليلاً مستمراً على مصدره الإلهي، وهنا أقول:

الحوارات التي أخوضها حالياً في تاريخ القرآن هى تمهيد لحوار مرتقب حول إعجاز القرآن البياني، لأني لي فيه آراء غير تقليدية تعتمد في جوهرها على مسائل من تاريخ القرآن، وأبرزها أنني أعتقد بأن الإعجاز البياني لم يكن أصلاً معروفاً في قرن الإسلام الأول، وأن التحدي القرآني كان في الهدي والمعنى لا في اللغة والبلاغة، كيف وصلت إلى ذلك؟، من قراءاتي في تاريخ القرآن، لذلك فالحوار الحالي والحوارات التي ستليه في تاريخ القرآن هى استباق لنقاشات حتماً كانت ستحصل لو أنني ابتدأت مباشرة بموضوع نبوة محمد، والذي سيقود تلقائياً إلى الإعجاز البياني وتحدي البشر بأن يأتوا بسورة من مثله.

لذلك أنا بهذه الحوارات الحالية أرى نفسي سائراً على الطريق الصحيح.

بالنسبة لروابط المواضيع التي أحالني إليها الزملاء، فقد ضمنت المقالة التي كتبتها بعض ما جاء في هذه الروابط ورددت عليه، ولكن ماذا أفعل إذا كانت الإدارة لا ترى الحوار بأسلوب المقالات المطولة؟، ولكن بالتأكيد سيذكر الدكتور أمير في حواره معي نقاطاً جاءت في المواضيع الأخرى وبذلك حين أرد عليها فأنا أرد أيضاً على ما جاء في تلك المواضيع.

تحياتي

يا أستاذ وليد .. الإسلام .. ليس به أى شىء .. يخالف العلم اليقينى .. وليس الظنى ..

ومحاولة قياس عالم الشهود على عالم الغيب .. هى محاولة باطلة .. بكافة المقاييس .. ثق فى هذا ..

بالنسبة لادعاءاتك حول الموضوعات المشار إليها .. فمناظرتك مع دكتور أمير .. كفيلة بالرد عليها ..

**د.أمير عبدالله** · 15 فبر, 2020, 06:00 ص

شهادة العلامة الفرنسى موريس بوكاى
بخصوص كتاب الله العزيز

(لقد قمت بدارسة القرآن الكريم وذلك دون أى فكر مسبق .. وبموضوعية تامة .. باحثا عن درجة اتفاق نص القرآن ومعطيات العلم الحديث .. فأدركت أنه لا يحتوى على أية مقولة قابلة للنقد من وجهة نظر العلم فى العصر الحديث) ..

شهادة الفيلسوف الفرنسى فولتير

كاتب فرنسى وفيلسوف ومؤرخ وأحد زعماء حركة التنوير الفرنسية
(مما لاشك فيه أن الإسلام له كتاب ما حرف .. لآنه ليس فى قدرة بشر أن يأتى بحرف فيه .. فالذى جاء به الوحى لا يمكن لإنسان أن يقلده) ..

شهادة مايكل هارت
صاحب كتاب أعظم مائة شخصية فى التاريخ

(مما لاشك فيه .. أن رسول الإسلام أستطاع أن يقهر الوثنية وتعدد الآلهة .. وأقنع العالم كله برسالته .. التى وحدت الإله .. ولو عاش محمد فترة طويلة من الزمان .. لأستطاع أن يجعل العالم كله يؤمن بأن الله واحد .. وهو الذى أختاره ليؤكد ذلك .. ويقنع به البشر جميعا) ..

شهادات المستشرقين بخصوص القرآن

قال السير وليم موير : (أن المصحف الذي جمعه عثمان قد تواتر انتقاله من يد ليد حتى وصل إلينا بدون أي تحريف ، ولقد حفظ بعناية شديدة بحيث لم يطرأ عليه أي تغيير يذكر ، بل نستطيع أن نقول إنه لم يطرأ عليه أي تغيير على الإطلاق في النسخ التي لا حصر لها والمتداولة في البلاد الإسلامية الواسعة)، محمد عبد الله دراز، المدخل إلى القرآن الكريم : 40.

قال الأستاذ لوبلوا: (إن القرآن هو اليوم الكتاب الرباني الوحيد الذي ليس فيه أي تغيير يذكر) محمد عبد الله دراز، المدخل إلى القرآن الكريم : 40.

شهادة هربرت جورج ويلز
أحد أشهر الكتاب والمؤرخين الإنجليز 1946

(كل دين لا يسير مع المدنية فأضرب به عرض الحائط .. ولم أجد دينا يسير مع المدنية أنى سارت سوى دين الإسلام) ..

**د.أمير عبدالله** · 15 فبر, 2020, 06:04 ص

شهادة جورج برنارد شو

(لاشك أن الإسلام ونبى الإسلام أستطاعا أن يجعلانى أقف باحترام شديد للرسالة ورسولها .. وتمنيت دائما أن يكون الإسلام هو سبيل العالم .. فلا منقذ له سوى رسالة محمد .. ولقد وضعت دائما دين محمد موضع الاعتبار السامى .. بسبب حيويته .. فهو الدين الوحيد الذى يلوح لى أنه صالح لأطوار الحياة المختلفة .. بحيث يستطيع أن يكون جذابا لكل جيل .. أرجو أن تفهموا نبوءتى .. فالإسلام قادم ليصبح العالم به فى حب وسلام .. فقد دخل وما يزال يدخل الإسلام كثرة هائلة من بنى قومى .. ومن الأقوام الأخرى .. حتى ليمكن أن يقال إن تحول أوروبا إلى الإسلام .. قد بدأ) ..

شهادة نابليون بونابرت
أمبراطور فرنسا وقائد الحملة الفرنسية

(لم أكن أعرف أن الإسلام قوى بما يحمل علماؤه فى صدورهم وعقولهم .. يبدو أن القرآن الذى يحملون قوة عليا .. لا تقهر ولا تهزم) ..

شهادة برتليمى مانت هلير بخصوص القرآن
مستشرق فرنسى

(إن عنفوان الفكرة وحيوية الصورة وقوة العبارة، ووحدة المعتقدات، كانت من ناحية أخرى ... شفيعا لهذا النثر الآسر الذي كان يهيمن على القلوب حتى قبل أن تقتنع العقول، وإننا لنؤمن بأن مثل هذا السحر لا يقدر عليه قط شخص آخر ... وإنها لمنقبة عظيمة، أن يبقى القرآن أجمل أثر أدبي في لغته، ولست أستطيع أن أجد لذلك نظيرا في التاريخ الديني للبشرية أجمع).

**د.أمير عبدالله** · 15 فبر, 2020, 06:06 ص

الأخوة الأفاضل...
أفهم غيرتكم الشديدة على هذا الدين الحنيف..
ولكن مما فهمته من كلام الأستاذ / وليد غالب أنه (لا ديني ) وقد ركز جلكم على هذه الكلمة وهاجم الاستاذ وليد من خلالها على أساس أنه (إذا لم تكن تؤمن بوجود رب أصلاً فلماذا تناقش صحة رسالاته وصدق رسله )

ولكني أظن وهو مجرد ظن استنتجته من خلال ردود الاستاذ / وليد أنه حين قال بأنه (لا ديني ) لم يقصد بأنه كافر بوجود الله منكر له.. بل قصد انكاره للديانات المرسلة فقال (لاديني ) وأكد بأنه لا يؤمن بأن الكتب السماوية المنزلة هي من عند الله .....وأنه من خلال دراسته لتلك الكتب كما قال وجد فيها تناقض واختلافات وكلام لا يمكن أن يكون من عند الله (والكلام له) ...

والأستاذ / وليد كما هو واضح من خلال أسلوبه في الكتابة شخص لبق مؤدب قد جاء للتعلم والمعرفة...ولنا أن نطمئن له من خلال ما عرفناه من خلفيته المسلمة ...فإن مافي قلبه من شكوك هي شكوك عادية قد تخطر ببال أى مسلم مهما كانت درجة التزامه وعلمه ..وهل منا من هو أكثر من رسول الله ثباتاً ويقيناً فأنظر الى دعائه صلوات الله عليه :

عن عائشة رضي الله عنها قالت : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يا مقلب القلوب ، ثبت قلبي على دينك ، قلت : يا رسول الله ، إنك تدعو بهذا الدعاء ، قال : يا عائشة ، أوما علمت أن القلوب أو قال : قلب بني آدم بين إصبعي الله ، إذا شاء أن يقلبه إلى هدى قلبه ، وإذا شاء أن يقلبه إلى ضلالة قلبه .

كنت أقول بأن شكوك الأستاذ / وليد هي شكوك عادية ولكن ما حدث للأستاذ / وليد أنه قد غذى هذه الشكوك من مصادر خاطئة زادت من القاء الشبهات في قلبه ووطنت الباطل فيه ...
ومامجيئه لهذا المنتدى إلا لأن هناك ذرة من يقين في قلبه فلو كان مقتنع بما يحمله من أفكار ومعتقدات لما جاءنا مجادل ....ولقرأ كتابه ذاك ونظر الينا بإشفاق لأنه مقتنع اننا غافلون وانه محق وخرج كما دخل بصمت ..

إلا أنه طلب المناظرة في عنوان بالبونت العريض (طلب اجراء مناظرة ) والمناظرات عادة لا تنتهي نهايات مفتوحة بل يكون فيها الغلبة لأحد الطرفين وقد علم الأستاذ / وليد هذا وطلب التناظر...
وربما يكون أنه لولا أن الله لم يرى في الاستاذ / وليد خير لما دله على هذا المنتدى من أساسه بل ربما دله على منتديات أخرى تكون فيها لهجة التخاطب أكثر حدة من مسلمين (متحمسين للدين رافضين لما سواه ) ولنفره أكثر من ديننا الذي هو في الأصل دينه ولكنه (تاه) عنه وان شاء الله له عائد على يدي جنود الله علماء هذا المنتدى ...
إلا أن تكون حجة الله يقيمها عليه بأيديكم

ندعو الله التوفيق للدكتور أمير عبد الله فالمسؤوليه جد عظيمة كان الله في عونه وآزره لنصرته ونصرة دينه..واسأل الله أن يشرح له صدره وييسر له أمره ويحلل عقدة من لسانه يفقهوا قوله...
ونسأل الله أن يرفع الأكنة عن قلب الأستاذ / وليد غالب ويريه الحق حق فيتبعه ...والباطل باطل فيجتنبه...
اللهم آمين...

**د.أمير عبدالله** · 15 فبر, 2020, 06:07 ص

اقتباس:

الأخوة الأفاضل...
أفهم غيرتكم الشديدة على هذا الدين الحنيف..
ولكن مما فهمته من كلام الأستاذ / وليد غالب أنه (لا ديني ) وقد ركز جلكم على هذه الكلمة وهاجم الاستاذ وليد من خلالها على أساس أنه (إذا لم تكن تؤمن بوجود رب أصلاً فلماذا تناقش صحة رسالاته وصدق رسله )

ولكني أظن وهو مجرد ظن استنتجته من خلال ردود الاستاذ / وليد أنه حين قال بأنه (لا ديني ) لم يقصد بأنه كافر بوجود الله منكر له.. بل قصد انكاره للديانات المرسلة فقال (لاديني ) وأكد بأنه لا يؤمن بأن الكتب السماوية المنزلة هي من عند الله .....وأنه من خلال دراسته لتلك الكتب كما قال وجد فيها تناقض واختلافات وكلام لا يمكن أن يكون من عند الله (والكلام له) ...

والأستاذ / وليد كما هو واضح من خلال أسلوبه في الكتابة شخص لبق مؤدب قد جاء للتعلم والمعرفة...ولنا أن نطمئن له من خلال ما عرفناه من خلفيته المسلمة ...فإن مافي قلبه من شكوك هي شكوك عادية قد تخطر ببال أى مسلم مهما كانت درجة التزامه وعلمه ..وهل منا من هو أكثر من رسول الله ثباتاً ويقيناً فأنظر الى دعائه صلوات الله عليه :

عن عائشة رضي الله عنها قالت : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يا مقلب القلوب ، ثبت قلبي على دينك ، قلت : يا رسول الله ، إنك تدعو بهذا الدعاء ، قال : يا عائشة ، أوما علمت أن القلوب أو قال : قلب بني آدم بين إصبعي الله ، إذا شاء أن يقلبه إلى هدى قلبه ، وإذا شاء أن يقلبه إلى ضلالة قلبه .

كنت أقول بأن شكوك الأستاذ / وليد هي شكوك عادية ولكن ما حدث للأستاذ / وليد أنه قد غذى هذه الشكوك من مصادر خاطئة زادت من القاء الشبهات في قلبه ووطنت الباطل فيه ...
ومامجيئه لهذا المنتدى إلا لأن هناك ذرة من يقين في قلبه فلو كان مقتنع بما يحمله من أفكار ومعتقدات لما جاءنا مجادل ....ولقرأ كتابه ذاك ونظر الينا بإشفاق لأنه مقتنع اننا غافلون وانه محق وخرج كما دخل بصمت ..

إلا أنه طلب المناظرة في عنوان بالبونت العريض (طلب اجراء مناظرة ) والمناظرات عادة لا تنتهي نهايات مفتوحة بل يكون فيها الغلبة لأحد الطرفين وقد علم الأستاذ / وليد هذا وطلب التناظر...
وربما يكون أنه لولا أن الله لم يرى في الاستاذ / وليد خير لما دله على هذا المنتدى من أساسه بل ربما دله على منتديات أخرى تكون فيها لهجة التخاطب أكثر حدة من مسلمين (متحمسين للدين رافضين لما سواه ) ولنفره أكثر من ديننا الذي هو في الأصل دينه ولكنه (تاه) عنه وان شاء الله له عائد على يدي جنود الله علماء هذا المنتدى ...
إلا أن تكون حجة الله يقيمها عليه بأيديكم

ندعو الله التوفيق للدكتور أمير عبد الله فالمسؤوليه جد عظيمة كان الله في عونه وآزره لنصرته ونصرة دينه..واسأل الله أن يشرح له صدره وييسر له أمره ويحلل عقدة من لسانه يفقهوا قوله...
ونسأل الله أن يرفع الأكنة عن قلب الأستاذ / وليد غالب ويريه الحق حق فيتبعه ...والباطل باطل فيجتنبه...
اللهم آمين...

ندعو الله العلى .. أن يكون ممن يطلبون الحق .. بعقل متفتح .. وصدر خالى من التعصب .. وقدرة على الإنصاف ..

**د.أمير عبدالله** · 15 فبر, 2020, 06:10 ص

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد غالب

اقتباس:

توضيحات مهمة أجيب من خلالها على ما تكرر توجيهه لي من أكثر من زميل..
أنا مشكلتي ليست مع وجود الله، وليست مع إمكانية إرسال الرسل، وليست مع مبدأ الدين، مشكلتي الحقيقية هى مع الأديان من حيث أن محتواها لا يتناسب مع ما تدعيه من مصدر إلهي كامل المعرفة مطلق المقدرة، فحين يقرر الله أن يتواصل مع عقول البشر من البديهي أن يكون خطابه ملائماً لمستوى عقولهم، وأنا حين أحكّم عقلي في أبرز الديانات الموجودة على الساحة أجدها تتصادم بشدة مع العقل، وأولى ملاحظاتي على الأديان خلوها من المعجزات باستثناء المزاعم عن المعجزات الحسية، وهو شيء تشترك فيه معظم الديانات والمذاهب على الرغم من تناقضاها مع بعضها وتكفير كل فريق لكل الفرق الأخرى، الأمر الذي يدل على أن أخبار المعجزات الحسية مختلقة. (طبعاً ملاحظاتي على أخبار المعجزات الحسية أكثر من ذلك)
ولكن يقول المسلمون بأن كتابهم يحوي أكثر من إعجاز، بما يمثل دليلاً مستمراً على مصدره الإلهي، وهنا أقول:
الحوارات التي أخوضها حالياً في تاريخ القرآن هى تمهيد لحوار مرتقب حول إعجاز القرآن البياني، لأني لي فيه آراء غير تقليدية تعتمد في جوهرها على مسائل من تاريخ القرآن، وأبرزها أنني أعتقد بأن الإعجاز البياني لم يكن أصلاً معروفاًفي قرن الإسلام الأول، وأن التحدي القرآني كان في الهدي والمعنى لا في اللغة والبلاغة، كيف وصلت إلى ذلك؟، من قراءاتي في تاريخ القرآن، لذلك فالحوار الحالي والحوارات التي ستليه في تاريخ القرآن هى استباق لنقاشات حتماً كانت ستحصل لو أنني ابتدأت مباشرة بموضوع نبوة محمد، والذي سيقود تلقائياً إلى الإعجاز البياني وتحدي البشر بأن يأتوا بسورة من مثله.
لذلك أنا بهذه الحوارات الحالية أرى نفسي سائراً على الطريق الصحيح.
بالنسبة لروابط المواضيع التي أحالني إليها الزملاء، فقد ضمنت المقالة التي كتبتها بعض ما جاء في هذه الروابط ورددت عليه، ولكن ماذا أفعل إذا كانت الإدارة لا ترى الحوار بأسلوب المقالات المطولة؟، ولكن بالتأكيد سيذكر الدكتور أمير في حواره معي نقاطاً جاءت في المواضيع الأخرى وبذلك حين أرد عليها فأنا أرد أيضاً على ما جاء في تلك المواضيع.
تحياتي

الأستاذ وليد غالب

إدعاؤك مردود عليه بكلمات من فم " الوليد بن المغيرة " الذى كان من ألد أعداء الإسلام و رسول الإسلام , إذ قال :

" و الله إن له لحلاوة و إن عليه لطلاوة و إن أعلاه لمثمر - وإن أدناه لمغدق - وإنه يعلو ولا يعلى عليه " .....

وعلى هذا الأساس كان مقترحه لقريش بإدعاء مفاده أن النبى ساحر وليس بمجنون - ظنا منه أنه يسحر الناس بحلاوة كلامه !!!!!!!!!!!

**د.أمير عبدالله** · 15 فبر, 2020, 06:11 ص

بداية نرحب بك زميلاً فاضلا (باحثاً عن الحقيقة) وما يزيد من ترحيبنا لغة الحوار التي تتحدث بها .. هدانا الله وإياك لما يحبه ويرضاه ..

ولي عدة ملاحظات أرجو الاهتمام بها ...

تقول : " أنا مشكلتي ليست مع وجود الله، وليست مع إمكانية إرسال الرسل، وليست مع مبدأ الدين "

هل أفهم من هذا أنك مؤمن بوجود إله قوي عظيم خالق لهذا الكون وأنه هو وحده المتحكم فيه بأمره لا معقب لحكمه ولا راد لقضائه وأنه أرسل رسلاً مبشرين بالثواب لمن أطاعه ومنذرين بالعقاب لمن عصاه ؟

تقول : " وأنا حين أحكّم عقلي في أبرز الديانات الموجودة على الساحة أجدها تتصادم بشدة مع العقل "

ما الذي وجدته بالتحديد في دين الإسلام ويتصادم بشدة مع العقل .. غير نقطة نسخ التلاوة التى يدور حولها النقاش.

تقول : " وأولى ملاحظاتي على الأديان خلوها من المعجزات باستثناء المزاعم عن المعجزات الحسية "

ما هو نوع المعجزة التى يمكن أن تأخذ بلب الأستاذ وليد غالب وتقنعه بأن دين ما هو الدين الحق.
أو بمعنى آخر ماهي المعجزة التى تريدها لكي تقنعك أن دين ما هو الدين الحق.

تقول : " أعتقد بأن الإعجاز البياني لم يكن أصلاً معروفاً في قرن الإسلام الأول، وأن التحدي القرآني كان في الهدي والمعنى لا في اللغة والبلاغة "

سبقني بالكتابة إليك الأخ Yuko في إشارته لـ "إن له لحلاوة وإن عليه لطلاوة ....." التى قالها الوليد بن المغيرة.
وأريدك أن تبحث زميلي الفاضل عن شهادات عتبة بن ربيعة ، والنضر بن الحارث ، وأنيس الغفاري.

تحياتنا ..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المحاضرة الأخيرة في علوم القرأن الكريم: اثبات التواتر وتوضيحات حول رسم المصحف للمناظرين بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 23 مار, 2021, 09:05 ص	ردود 6 738 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة Nour Al-Hoda 21 يول, 2021, 07:59 ص
توضيحات هامة بشأن القراءات وتواتر القراءات ومصحف ابن مسعود بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 29 أبر, 2021, 08:01 ص	ردود 8 1,074 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 29 ينا, 2023, 10:18 م
تاريخ المصحف الشريف بواسطة كنز العلوم ابتدأ بواسطة كنز العلوم, 11 ديس, 2010, 11:11 ص	ردود 4 4,379 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 23 يون, 2017, 01:09 ص
الرد على سراج حياني في طعنه على موثوقية النص القراني بواسطة محمد سني ابتدأ بواسطة محمد سني, 1 ماي, 2022, 06:07 ص	ردود 3 282 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 20 نوف, 2023, 12:30 ص
شبهات وردود الرد على المعترضين من كتاكيت اللاهوت الدفاعي في طعنهم على اسانيد القران : الجزء الثاني بواسطة محمد سني ابتدأ بواسطة محمد سني, 10 يول, 2021, 07:30 ص	رد 1 125 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 30 ماي, 2024, 11:03 م
المحاضرة الثالثة عشر في علوم القرأن الكريم: الجمع العثماني بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 14 مار, 2021, 08:51 م	ردود 0 506 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 14 مار, 2021, 08:51 م
الرد على المعترضين من كتاكيت اللاهوت الدفاعي في طعنهم على اسانيد القران : الجزء السادس و الاخير بواسطة محمد سني ابتدأ بواسطة محمد سني, 19 يول, 2021, 04:04 ص	ردود 6 431 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 30 ماي, 2024, 10:59 م
القران.. مادة علميه للمناظرات حول القرآن بواسطة كرم الرشيدى ابتدأ بواسطة كرم الرشيدى, 3 نوف, 2010, 02:47 ص	ردود 2 1,804 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 23 يون, 2017, 10:14 م
ثابت: المصاحف المرتلة عالية الجودة برابط واحد لكل مصحف بواسطة kanrya ابتدأ بواسطة kanrya, 2 مار, 2014, 04:04 م	ردود 2 2,783 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فارس الميـدان 3 مار, 2014, 01:39 ص
دراسة ما روي عن عثمان في شأن لحن القران بواسطة باحث سلفى ابتدأ بواسطة باحث سلفى, 9 ماي, 2008, 07:07 ص	رد 1 4,124 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة باحث سلفى 9 ماي, 2008, 07:08 ص
منهج عثمان في جمع القرآن بواسطة وليد المسلم ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 24 يون, 2006, 11:11 م	رد 1 9,237 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 23 يون, 2017, 01:19 ص
المحاضرة الثامنة في علوم القرأن الكريم: التلقي الشفهي ج3 نتائج التلقين النبوي بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 9 فبر, 2021, 09:01 ص	ردود 0 441 مشاهدات 2 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 9 فبر, 2021, 09:01 ص
اعتراض ابن مسعود على عدم توليه الجمع بواسطة وليد المسلم ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 24 يون, 2006, 11:20 م	ردود 5 7,261 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة احمد العابد 19 يون, 2009, 02:46 ص
هل رواية ( و هو اب لهم ) منسوخة تلاوة ام قراءة شاذة، وكيف يُرد على هذا؟ بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 9 ديس, 2021, 09:29 ص	ردود 0 517 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 9 ديس, 2021, 09:29 ص
المَصَاحِف المَخطُوطَة تعريف بها وبيان قيمتها التاريخية والعلمية والفنية- غانم قدوري الحمد بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 15 ماي, 2019, 07:21 ص	ردود 4 1,657 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فؤاد النمر 24 ينا, 2021, 01:06 ص

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار بواسطة نابور وفيلكس ابتدأ بواسطة نابور وفيلكس, 7 مار, 2010, 04:03 م	ردود 252 28,830 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ehab_Ehab1 23 مار, 2019, 12:34 ص
ثابت: أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008 بواسطة محاور مسيحي ابتدأ بواسطة محاور مسيحي, 5 أكت, 2008, 10:47 م	ردود 229 103,902 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 22 يون, 2016, 02:06 ص
ثابت: مناظرة كتابية ايهما خلق اولا العظام ام اللحم للمسيحيين المضللين فى فهم اعجاز القرآن بواسطة راجى عفوربه ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 25 ماي, 2008, 07:15 م	ردود 174 107,250 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 25 نوف, 2021, 06:16 ص
مناظرة كتابية حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 فبر, 2007, 06:02 م	ردود 116 20,709 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة تامر أبو سلطان 7 ديس, 2017, 05:42 م
مناظرة كتابية حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ ابن المسيح حول بكة ونبوءة البيت القادم بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 16 فبر, 2010, 03:31 م	ردود 110 34,059 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 24 ينا, 2020, 10:41 ص

التعليقات على الحوار بين د/أمير عبد الله و العضو/وليد غالب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي