تويت
- بسم الله الرحمن الرحيم
من حوالي ٥ سنوات
وفى إحدى المرات
سألتُ أصدقائى المسيحيين :
كيف يضحى بحياة ابنه وهو موعود بها أصلا؟
وقلت وقتها :
سفر التكوين
17:19فقال الله بل سارة امراتك تلد لك ابنا و تدعو اسمه اسحق و اقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده
4:15 فإذا كلام الرب إليه قائلا: «لا يرثك هذا، بل الذي يخرج من أحشائك هو يرثك».
6:15 فآمن بالرب فحسبه له برا.
21:17 و لكن عهدي اقيمه مع اسحق الذي تلده لك سارة في هذا الوقت في السنة الاتية
12:21فقال الله لابراهيم لا يقبح في عينيك من اجل الغلام و من اجل جاريتك في كل ما تقول لك سارة اسمع لقولها لانه باسحق يدعى لك نسل
خلاصة الكلام ده ايه:
الله وعد ابراهيم بولادة اسحق ولما ولد وعده بنسل كثير منه وأن اسحق سيرثه هو ونسله وسيكون معهم عهدا وميثاقا
وامن ابراهيم بالوعد بعد تأكيدات يهوه له وتكرار الوعد مرات
وقد امن ابراهيم بذلك الوعد فحسب له برا كما تقول الأعداد بوضوح
خمس مرات صريحة يعد فيها الله بنسل يأتى من اسحق ويرث تركة ابراهيم
خمس مرااااااااااااااااااااات
الإصحاح 22
1-و حدث بعد هذه الامور ان الله امتحن ابراهيم فقال له يا ابراهيم فقال هانذا
2-فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق و اذهب الى ارض المريا واصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك
فان كان ابراهيم عالم بان اسحق سينجب ويأتى بنسل فكيف يُصعد اسحق ذبيحة محرقة للرب ؟؟كيف ذلك واسحق لم يتزوج بعد؟
كيف ذلك والذبيحة تُقدم للرب خالصة لكى لا رجعة بعدها؟؟
بل والنص يقول (لم تمسك ابنك!!) ..يعنى شرع فى التضحية بفلذة كبده!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كيف يضحى إبراهيم بفلذة كبده وهو يؤمن بأن هذه الفلذة ستكون نسلا؟
فهل نسى ابراهيم وعد الرب ؟
أم ظن أن أمر الرب له (تمثيلية)؟ كيف يكون امتحانا؟؟
نطلب جواب الإخوة المسيحيين.
الموضوع بسيط جدا
وهو أن الرب اذا وعد ابراهيم بنسل من اسحق ووعده بان اسحق سيرث بيته واسمه ثم صدق ابراهيم هذا الوعد تصديقا جازما ....................
فلا يعقل بعدها ان يطلب من ابراهيم ان يقدم له اسحق ذبيحة وتقدمة خاااااااااااااااااااالصة!!!!!!!!
لا يعقل ابدا ابدا.التناقض هنا بين..هذا غلط واضح او قل ان شئت
هذا سقط يثبت ان هذه التوراة التى نقرأها هى من عمل البشر الذين يخطئون ويحبكون ما يشاوؤن!!!!!!!!!
رد مع اقتباس - لا يقبح في عينيك من اجل الغلام و من اجل جاريتك في كل ما تقول لك سارة اسمع لقولها لانه باسحق يدعى لك نسل
هذه 4 تأكيدات الهية صريحة لابراهيم بان اسحق سينجب نسلا وأيضا سيرث أبيه ابراهيم ماديا وادبيا ودينيا
وابراهيم صدق الوعد وامن به حقا......
والأن الى الكارثة:
الإصحاح 22
1-و حدث بعد هذه الامور ان الله امتحن ابراهيم فقال له يا ابراهيم فقال هانذا
2-فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق و اذهب الى ارض المريا واصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك
اصعده محرقة؟!!!!!!!!!!!!!!!!! ذبيحة يعنى!!!!!!!!!!!!!!!
كيف سيقدمه للرب ذبيحة وقربان وقد أعطاه ربه له ابنا ووارثا ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
حد يجماعة يحط نفسه مكان ابراهيم ويقولى ابراهيم فهم المسالة ازاى؟؟
يعنى اسحق حينجب نسل ويرث ابيه ولا اسحق حسب الامر الالهى لابد ان يُقدم ويعطى للرب ذبيحة؟
اما ان يقبله ابراهيم من الرب كنعمة او يتخلى عنه للرب ذبيحة من كل قلبه؟
من الذى اعطى اسحق للاخر يا معاشر اهل الكتاب؟؟ هل الخالق اعطى نبيه اسحق ليرثه ام النبى ابراهيم أعطى الله ابنه ذبيحة قرران خالصة لوجهه؟!!!!!!!!!!!!!!
مولكا حاول واجتهد بس للامانة لا يمكن ستر التناقض
ألقيت عليه السؤال فإذا به يقول المسكين :
الرد على سؤالك هو: ربما إبراهيم لم يعرف كيف سيحقق الله الوعد ومع ذلك سيذبح إسحق، ولكن لأنه يثق في وعود الله من ناحية، ويسمع كلام الله بلا إعتراض أو تراخي، فقد قام باكراً وأخذ الصبي وذهب!!
تعليقي:
انا عارف يا غبى ان ابراهيم متيقن من تحقق الوعد ::::::: دى عارفينها ومختلفناش
لكن يا اغبى مشرف نصراني....وانتبه لما بعد لكن......لكن الرب عندكم لم يقل له اذبح اسحق او اقتل اسحق بل قال له.......
أصعده محرقة
يعنى المُفترض إنه حيقدمه أي يتخلى عنه ل..... لمين؟. ليهوه يعنى تضحية وتخلى .....خدت بالك يلللا ....يُقدمه لربه ويصعده ذبيحة له
يعنى.... ذبيحة خالصة من اجل الرب وفى سبيل الرب ولوجه الرب فقط ويتخلى طبعا عن اى امانى كان يرجوها فى اسحق (ودى مش محتاجة كلام وشرح طبعا)
وبالتالى ليست المشكلة هى كيف يرث اسحق ابيه وهو سيموت بعد قليل ؟ فيمكن القول أن اسحق سيموت وقتها ثم يبعثه الله من جديد ويتزوج وينجب نسل و ..و ...الخ
نذكر أهل الكتاب بكذب مولكا:
ليس الامر هو كيف ان اسحق سيموت وهو لم ينجب نسلا بعد ---وبالتالى يسقط الوعد الالهى--.................لا..ليس هذا هو الاشكال
المشكلة الحقيقية هى كيف يقدم رجلا ابنه ذبيحة وقربان لربه والمفروض انه بيؤمن برضه ان هذا الابن عطية من الرب لكى يكون له ابنا وارثا مباركا ويعطى نسلا كماااااااااااااااا تبقى تضحية ازاى؟؟؟؟ فين هنا التضحية بالغالى لأجل الرب؟
...................................
نسأل الله ان يبعث عليهم العم مصيلحى عشان يفوقوا
....نتابع بعد الفاصل
مسلم
اكتشف المزيد حول السيل الجارف
-
-
لنتابع.. -
يعني إله التوراة عايز يسجل لنا في التوراة قصة نتعلم منها ويقرأها ملايين البشر. .. يقوم بقى يعمل ايه:
إله التوراة يؤكد لابرام:
إسحق سيرثك ويعطي نسلا ويكون عهدي معه
ابرام: أمن بالرب وصدق الوعد فحسب له برا!
إله التوراة:
سأمتحن إبرام لأرى هل سيضحي باسحق اذا أمرته بذلك ام يمسك ابنه عني؟
إله التوراة:
يا إبرام.. خذ ابنك وحيدك إسحق واصعده محرقة لي على جبل الموريا
ابرام:
(عمال يفكر بذهول). يقول لنفسه. .. كيف إسحق الذي سيرثني وينجب نسل الوعد يكون ذبيحة؟ هل الرب يعطيني إسحق اما انا اعطيه للرب. . وبعد تفكير طويل......
وبعد تفكير طويل يضحك إبرام ويعرف ان الامتحان تمثيلية. ..
ابرام:
امرك يا رب سأنفذ ما تقول. ... يقول في سره( ابقى وريني إسحق حيموت ازاي وانت اللي فضلته واخترته لتعطيه عهدا؟ !! )) 😂😂😂😂😂😂
معلش يا اخوانا عارف ان التكرار ممل بس حنعمل ايه.. إله التوراة سقط ولازم نعرفه سقطته القاتلة تلك . ويبقى إله القرآن الكريم والتوراة الحق
تعليقاتكم بسرعة يا اخوانا؟تعليق
-
يا جماعة. .. إخوتنا المسيحيين حبايبنا و لازم يحضروا....وسعولهم....❤️❤️❤️
انتوا شغلتوهم بجدل واسحق وإسماعيل وابن الحرة وابن الجارية وقصص😰. . .. .ايه الصداع ده؟
أنا بأعلنها لكم صريحة... الذبيح إسحق....ايوا مش غلطة كيبورد. هوا إسحق.... ..والعهد إسحق والمسيحيين حبايبي... وأقول لأساتذتي في المنتدى سامحوني معلش
والأن نفتح تحقيق مع يهوه لكي نفهم قصة ذبح إسحق و. .... .القنبلة.. ..
فهل نحن لم نفهم القصة أم أن يهوه أخطأ في ترتيبه لامتحان إبراهيم.. .. .... ..
واحدة واحدة كده نركز .. ومعاك واحد قهوة محوج
افتح تحقيق يبني/
مسلم:
لماذا ذكرت قصة امتحانك لإبرام بتقديمه اسحق ذبيحة في التوراة وأنت الذي سكت عن أحداث أخرى كثيرة تخصه؟
يهوه:
لكي يتعلم ملايين البشر من هذه القصة درسا ومثالا في طاعة ابرام واخلاصه لي وكيف قدم ابنه على المذبح مضحيا به قبل أن ننقذ ابنه من السكين
مسلم:
يعني إبرام خضع لامتحان؟
يهوه:
نعم
مسلم:
كيف. .اشرح لنا من البداية؟
يهوه:
إبرام ...رجلي المختار أردت له أن يمر بامتحان وبلاء ليعلم ويلهم ملايين من البشر بعده. ...
إبرام ... هذا الرجل . .... اشتاق للولد الذي يرثه ويسنده فأنعمت عليه باسحق .. . وباركته ووعدته بنسل من إسحق يكون عهدي معه للأبد وأعطى نسله أرض كنعان للأبد و..
مسلم:
وهل تلقى إبرام الوعد وآمن؟
يهوه:
نعم فقد أعطيته وعودا مرة بعد مرة ليتيقن ويحفظها فاجملت له ثم فصلت.. وكلمته في يقظته وحلمه ... ووعدته بالتدريج وبعد أن عرف ان نسله سينال عهدي وارضي أعلنت له أن نسله الذي سيرث عهدي هو النسل الاتي من إسحق وطلب مني علامة فأعطيته اياها وآمن بالوعد فحسب له برا. .. . ..لقد ملأ اليقين قلبه
مسلم:
ماذا تعني جملتك الأخيرة؟
يهوه:
أي أن إبرام صدق تماما وآمن بوعودي وكيف لا وهو الذي رأي قواتي العظيمة تنزل لتدك سدوم وعمورة وشاهد بعينه العجوز العاقر تلد له إسحق .. فابرام امتلأت عينه من عجائبي واياتي وقواتي وتيقن مني فكيف له ألا يصدق وعدي؟ .....انه رجلي وانا اخترته على كل أهل زمانه
مسلم:
الأن أسألك للمرة الأخيرة .. هل صدق إبرام وعودك عن إسحق وما إسحق من ميراث وعهد ينتظره. .. هل أمن بكل ذلك قبل الامتحان
يهوه:
لا شك في ذلك . .. حتي اني امرته بابعاد إسماعيل فاستجاب فورا لي وأدرك بعدها أن بيته ينبغي أن يتأسس ويتجهز لخلافة إسحق له وتحقيق الوعود فقد أصبح ابنه الوحيد في بيته وأمامه...ابرام مختاري لم يخيب ظني ... . .... ولم يستعجل انجاب الولد لما طال شوقه له. .. وسارة هي التي الحت عليه واستعطفته حتى أشفق لها بعد أن رأي تحرقها للولد وتمنيها .. فدخل على هاجر وأنجب لها ما تريده. ومن من الرجال يبخل على زوجته في طلب كهذا؟ سارة هي التي استولدت هاجر و ليس إبرام فالرجل يعطي لزوجته ما تطلب
مسلم:
.. يعني إبرام الأن وضع أمله ومستقبله في إسحق ويحفظ وعدك له فيه وعهدك ولا يغيب عن قلبه يوما؟
يهوه:
نعم .بلا ريب. ... حتي أني اوحيت لبولس في عبرانيين١١:١٧.....ان إبرام قبل مواعيدي وصدق بالعهد الذي أعطيته ليورثه لاسحق....اقرأ بنفسك
بِالإِيمَانِ قَدَّمَ إِبْرَاهِيمُ إِسْحَاقَ وَهُوَ مُجَرَّبٌ. قَدَّمَ الَّذِي قَبِلَ الْمَوَاعِيدَ، وَحِيدَهُ
مسلم:
جيد.
يهوه:
ولأن إبرام رجلي الذي صنعته وضعت له امتحان ليتعلم الكل منه....
مسلم:
اشرح بالتفصيل
يهوه:
ناديت إبرام وأمرته ان يصعد ابنه إسحق محرقة على المذبح كذبيحة لي
مسلم:
قربان؟! !!! !!! !!! !
يهوه:
نعم
مسلم:
انت مجنون؟. ... ... لحظة. . .
ولكنك وعدته بنسل من إسحق وعهد سيرثه إسحق ويورثه وهو لم يتزوج بعد. . ..... كيف يتخلى إبرام عن ابنه ويرجو له وعدك في نفس الوقت؟ .....🐸
أنت أعطيته إسحق ووضعت له رجاءا فيه. . .. .. وعقدتم ميثاقا. .. .
. ... وعهدا والرجل أخذ منك العهد والميثاق وصدقك تماما .. فكيف يتخلى عن (إسحق) ... (الذي هو عطيتك أنت)
(بشارتك) ... (مقيم عهدك) ..... يتخلى عنه ويتمنى فيه معا؟!! الاتنين مع بعض؟ ؟؟ .......طب ايه تصور عقل إبرام لما اختبرته؟
هل ظن أن الوعد مبطل للاختبار مسبقا ولا الاختبار الغي الوعد؟ (قمة انفعال المسلم هنا😰)
أجبني . ... .. هل تريد من إبرام أن يضحي بمن لا يمكن التضحية به؟ 🤔🤔
يهوه: (كأنه يسمع ما لم يخطر بباله أبدا)
........
صمت.... . .. . .
مسلم:
انت بتقول أنك بتمتحنه. ..اتفضل قولي الامتحان كان في ايه بالزبط؟ . ...أي شيء تختبره في نفس إبرام؟انا مش فاهم امتحانك ده خالص
.. . ........ . ... .. ..
اتفضل يا يهوه
.. .....
يتبع
التعديل الأخير تم بواسطة السيل الجارف; 30 نوف, 2019, 01:09 ص.تعليق
-
وانتهى التحقيق بانهيار يهوه أمام المحقق بعد أن كشف تحقيقنا...الذى عرضته عليكم ...........غلطته ....الفجة..الغلطة الواضحة لكم الان .....
تخيلوا هذا الكائن يهوه بدلا من أن يعلن لأبرام عن عهد اسحق بعد الامتحان لأ... ده أعلن له عن عهد اسحق قبل أن يمتحنه فيه!!!!!
يعنى بيسرب الامتحان--وهوا مش واخد باله--قبل اجراء الامتحان !!!!!!!والنتيجة هى أن امتحان ابرام فى ذبح ابنه هوا امتحان متجاوب ومعه نموذج الاجابة وابرام يوافق على المسرحية او التمثيلية
ايها المعبود الغبى ..أين الدرس الذى تقدمه لملايين القراء الذين يقرأون قصتك؟؟ ما هى التضحية التى انتظرتها من ابرام؟
هل هي؟
....ان ابرام ضحى بالغالى (ابنه) وقدمه لك ذبيحة؟ لا طبعا مستحيل عقلا..ليه؟
لأن أى عيل معدى فى الشارع سيرد عليك فورا وبكل سخرية بان ابرام لم يتخلى ولم يضحى بابنه فعلا.....لم ينوى ذلك ولم يعتزم أن يفعل حقيقة بل هو يجاريك ويظاهرك فقط ....فابرام عالم تماما ومتيقن ان ابنه هذا هوا ابن العهد الذى تتمناه أنت يا (يهوه)!!! فكيف يضحى بابن يعلم انه لن يموت وتنتظر منه سيادتك نسلا مقدسا لك....أيها الغبى!!
اذا ما هو الدرس؟
هل الدرس المقدم هو ان ابرام يطيعك اذا أمرته بما هو صعب عليه (ذبح الابن)؟؟
برضه محصلش.......لان ابرام عارف ان اسحق مش حيموت .....يعنى ابرام وجدها سهلة وعادية ان ياخذ ابنه ويعد المذبح والحطب والسكين ويربط ابنه علي المذبح...فهو مطمئن تماما لتلك اللحظة التى ستتدخل فيها انت لتوقف العملية.....( مش فارقة بقى ازاى (السكين تفقد حدتها/ الملاك يمسك ايده/قيود اسحق تنحل).......طبعا كل ده بفرض ان اسحق حيستسلم للامر ولن يعترض (كانه خروف!!).. ما علينا.......
من الاخر كده يا يهوه....مستحيل يكون اللى أنت دبرته ده...مستحيل يكون امتحان فى أى شئ لابرام؟ مجرد عمل ظاهرى صورى....لا عبرة فيه ولا درس.......معدوم المعنى
ماذا قال اليهود؟Lippman Bodoff
ليبمان بودوف ........حاخام اعترف بانه لا امتحان ولا اختبار فى قصة ذبح اسحق..ازاى..قالك ابرام لم ينوى أبدا فعل التضحية او التقديم نفسه ....بيقول:
Lippman Bodoff argues that Abraham never intended to actually sacrifice his son, and that he had faith that God had no intention that he do so
ده مذكور فى كتاب The Binding of Isaac, Religious Murders & KabbalahRabbi Ari Kahn
هذا الحاخام يقر بأن موت اسحق كان مستحيلا مستبعدا ( مثل ان يغرق السمك فى البحر)
يقول:
Isaac's death was never a possibility — not as far as Abraham was concerned, and not as far as God was concerned. God's commandment to Abraham was very specific, and Abraham understood it very precisely: Isaac was to be "raised up as an offering", and God would use the opportunity to teach humankind, once and for all, that human sacrifice, child sacrifice, is not acceptable. This is precisely how the sages of the Talmud (Taanit 4a) understood the Akedah
كلمات الرب لابرام كانت كلمات محددة جدا لكى ينفذها عمليا وبشكل حرفى .....دقيق تماما ولكى يطبقها حرفيا (بعيدا عن مبدأ التجربة والابتلاء والامتحان) .. يقصد يعني ان يهوه لم يقصد ان يذبح إبرام ابنه بل ان يتهيأ لذلك فقط
ويقول بعد ذلك ..ان هذا ما فهمه سادتنا علماء التلمود...
أن الامر كله هو اعلان من الرب للعالم انه يرفض الذبائح البشرية
فقط!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أين فضل ابرام؟ أين ميزة ابرام؟ أين الايمان والثقة ؟؟ أى شخص مكان ابرام سيفعل ما فعله ابرام ولن يجد صعوبة فى تنفيذ ما يملى عليه!!!
فين بقى (المعنى العظيم) من القصة ؟؟
وبعد كل اللى شرحناه ده نلاقى ألاف المغيبين يقولوا لنا:
ها هو ابرام يوافق على أن يضحى بابنه الوحيد مسلما أمره ليهوه.....شفت الطاعة والتضحية
يضحى ازاى يا جردل انتا؟
هوا خسارة ابرام لاسحق اصلا تضحية فعلا؟
انتوا نسيتوا ان يهوه أعطاه اسماعيل ...وكمان خلاه يحبه!!!!
هذا المعبود ال....يهوه.... الغبى.....ترك لابرام ابن احتياطى أكبر سنا...اسماعيل .لكى يكون له سلوى وعوضا عن اسحق (فى حالة موت اسحق).......وبعدين يقولك ما أصعب ان يتخلى ابرام عن ابنه الوحيد اسحق!!!!!!!!!
وطبعا هذه الاحتمال.......اللى هوا موت اسحق....هى كالحرث في المريخ... شئ مستحيل قطعا.....حسب وعود يهوه وتأكيدات يهوه وكلام يهوه....ويهوه هوا اللى خلى موت اسحق من عاشر المستحيلات وخلى ابرام يعتقد ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يعنى YHWH طلع
The most stupid god ever worshipped
...................................
يبقى ابرام لم يخضع لامتحان حقيقى ولا ابتلاء
ولم يقدم فلذة كبده ذبيحة وقربان...
اذا............
خذ بالك
نتيجة لذلك نلاحظ أن:الانسان الوثنى الذى عاش قبل ابرام........افضل من ابرام فى عبادته لالهه وتضرعه وتقربه له.
...فقد كان الواحد منهم يقدم اول مولود له قربانا للاله (مولك)ويذبحه له راضيا مرضيا راكعا..
.......وهذا ابرام أمامكم لم يقدرأن يجربها
...أن ينوى الفعل فقط ...فضلا عن أن يفعل مثلهم
..بأن يضحى بابنه قربانا.
.....لقد مثل فقط انه يفعل (بيمثل تمثيلية) وبيجرب الهه......((((لما اشوف اسحق حيموت ولا مش حيموت)!!!!!
فالكنعانيون طلعوا فى الاخر أشد تعبدا بكثير وتقربا لبعلهم من ابرام لالهه!!!!!!!!
....سأحجب لاهوتى قليلا ثم اعود لكم بظهور اخر لان الموضوع لا زال فيه الكثير
يتبعتعليق
-
المسيحيون زعلوا عشان بأشتم يهوه وبأقول غبى وستيوبد وكده
وواحد فيهم -صديق مسيحى عزيز عليا- قالى مينفعشى كده يا محمد ....(ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم)!!!!!!!!!!
قلت له
استغفر الله العظيم......حاشا لله أن أعصى أمر ربى وكلامه .......
الله تعالى يقول (الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ)
حد فيكم شاف انسان بيدعو يهوه؟!!!
اليهود حرموا الاسم...ودفنوه دفنا وقالوا ندعو أدوناى وهاشيم و........
والمسيحيون يدعون جيسس ويسوع ......................لم نسمع صلاة كنسية باسم يهوه ولا قداس ولا ترنيمة مسيحية ليهوه
يبقى أنا لم اسب الاله الاول (أدوناى اله اليهود)
ولا الاله التانى ...يسوع .........الاله المعدَل
يبقى انا لم اخالف الاية
والحمد لله
المهم دلوقتى
..............سأسبقكم الى الجليل ..وهناك ستقرأون مشاركتى القادمة .....وقولوا لسمعان الغبى واخوتى وامى انى سأكشف عورة ابوستل باول ومولكا فينكشف خزيهم وغبائهم امام كل شيوخ اسرائيلتعليق
-
تم بحمد الله إرسال الموضوع الي موقع chabad وننتظر ردهم
فتابعوا معي لغاية لما يجي رد الحاخاماتتعليق
-
الراباى اكا بن يعقوب Acha ben yacoov......حاول ستر تناقض القصة فقال مفسرا:
الرب لم يقل لابرام اذبح ابنك ....بل قال له اصعده على المذبح فقط وابرام فهم الكلام خطأ بأن الرب يأمره أن يذبح ابنه!!Rabbi Acha said: Abraham became surprised [and said]. “These words are confusing. Yesterday you said (Gen 21:12), ‘For it is through Isaac that offspring shall be called for you.’ Then, you went back and said, ‘Take your son…’ And now [your angel] says to me, ‘Do not lay your hand upon the land’ – I am bewildered!” The Holy One, blessed be He responded: “Abraham, ‘I will not violate my covenant or change what I have uttered’ (Pss 89:35). When I said to you ‘take your son’ I never said to slaughter him. I merely said to ‘raise him up.’[2] I said this to you to demonstrate your belovedness (לשם חיבה), and you did my bidding. Now take him down.”
According to this source, God never intended to request Abraham to sacrifice his son. It was Abraham who mistakenly understood this as a command to do so.[3]
Another rabbinic text that supports the idea that God never intended for Abraham to sacrifice Isaac comes in the list of things created by God during twilight of the 6th day, the first Sabbath-eve of the week of Creation (Tanchuma [Buber] 17:2; ca. late 8th –
9th century).[4]
نفس الكلام قاله المفسر اليهودى المعروف الحاخام راشى Rashi
باختصار..... اثنين من مفسري التوراة الكبار ينفون (تهمة) الأمر بذبح طفل برئ !!_اسحق_ فكلاهما اي الراباي اكا والراباي راشى يستبشعون ويستنكرون ان يأمر الرب يهوه بتقديم ذبيحة بشرية وهو قد نهى عنها ثم يقررون ان إبرام هو الذي فهم الكلام خطأ........
ولأن اليهود رفعوا علماء التلمود فوق مرتبة الأنبياء فطبيعي جدا أن تخلوا الساحة لهؤلاء العلماء والحاخامات... فيتقيأووا.. ويخرجوا لنا هذا التفسير المضحك المخزي الذي يجعل الله يلعب أحجية مع إبرام (((انا مقلتلكش اذبحه لاني لا انقض عهدي انا قلتلك بس اصعده ذبيحة.. يعني حطه على المذبح واربطه بس.... مليش بقى دعوة انك فهمتها انك تصعده وتذبحه محرقة!!! انتا اللي قلدت وعملت زي أهل زمانك الوثنيين اللي بيقدموا أطفالهم للاوثان. ومقدرشي ألومك هنا لأنك ابن زمانك😰😰)))
In the medieval period, Rashi (1040-1105) follows this interpretation in his commentary on Gen 22:12.
.................................................. .........
ماذا نقرأ في التفسير الذي جاء في كتاب Yalkut Shimoni؟؟
نفس الكلام اللي انا قلته وشرحته وهو استحالة التوفيق بين الإيمان بعهد إسحق والتضحية به في نفس الوقت👍👍👍👍👍
يقول الكتاب.............................
Therefore, the midrash is suggesting, and very harshly criticizing Abraham, that he should have known on the basis of his own reason that once God had promised him that Isaac would continue his lineage, God could not possibly have intended for him to actually sacrifice Isaac afterwards – for God does not change what God has already promised!اهووه... يعني مفسرى التلمود و المدراش عارفين من زمااااان أن القصة تنطوي على تناقض أساسي....... ومن السخافة جدا أن يتم تجاهله
إله غريب جدا..بل هو اله مجنون فعلا .........عايز يعطي إبرام عهد لاسحق وكمان عايز يمتحنه في ابنه.........هوا عايز الاتنين ....... .
فبدل ما يعطيه وعود عن ابنه بعد اجتياز الامتحان اذا به يعلن له وعد إسحق قبل الامتحان ويقعد يعيد ويزيد لغاية لما إبرام يتيقن ويؤمن بها!! ثم يمتحنه في ذبح إسحق!!!!
والأكثر غباءا انه لما امتحنه... أمره بتقديم ذبيحة... والذبيحة اذا قبلت فلا رجاءا لعودتها أصلا ......اتجاه واحد لأن معلوم للعقلاء أن ما يقبله الله منا نحتسبه عنده أجرا ولا نفتقده بعد ذلك ونتمناااه ...اذا فيهوه أمره بتقديم ذبيحة وليس مجرد أمر بذبح .....ركزوا فى الحتة دى... مع ان هذا الإله الغبي ممكن يأمره بذبح ابنه او نحره(بنفس اللفظ القرأني/أذبحك) وساعتها مفيش تناقض.. لان إبرام ساعتها حيثق ان إسحق ابن الوعد وحياخده ويدبحه وهوا عارف انه حيبعث بعدها حيا لتنفيذ الوعد... فالذبح لا يفني إسحق ولا يمنع الوعد.. اما تقديمه ذبيحة فإنه سيخرجه من عالم الدنيا الي الله حيث لا عودة لإسحق هنا... وهل هناك ذبيحة او قربان أرجعها الله من عنده لصاحبها!!!؟
لقد سقطت يا كاتب التوراة...... وسقطتك قاتلة
تعليق
-
جاء أول رد من الحاخام Eliezer Zalmanovبتاريخ ٢٠١٩/١٢/٣
Eliezer Zalmanov | Chabad.org
إلى*********@yahoo.com
3 ديسمبر الساعة 4:08 ص
You're right, there certainly is that element there as well. But still, he never once questioned G-d and his faith remained strong.
All the best,
Rabbi Eliezer Zalmanov
for Chabad.org
وكان سؤالي هو
AGAIN I AM TELLING YOU THAT I KNOW THAT WELL BUT the exam itself is totally contradicting the promise about isaac!!!!!!!! so if abram believe strongly in the promise of isaac...............So he must had known that the command is only a TEST from god.............and he NEVER feel any sacrifice............SO NO SACRIFICE AT ALL...............IT IS JUST SIMPLE TEST WITH NO INTENTION OF ABRAM TO SACRIFICE
تعليق:
الحاخام يقر بكلامي بأن ابرام يعلم ان الأمر الالهي بذبح اسحق كان اختبارا فقط ....أي يعترف ضمنيا ان ابرام علم ان الله لا يريد ان يقدم ابنه حقيقة وفعلا
وطالما أن ابرام علم ان كلام الله هو اختبار وتجريب مسبقا
اذا فلا حجة لأحد في ما فعله ابرام بأن يدعي ان ابرام ضحي وأطاع ربه
يعني يهوه اراد قصة تعليمية فأخطأ فيها وبطل الدرس بطلانا
ما أغباه من خطأ وما أسخفها من سقطة
ويبقي القرآن الكريم سيدا ومهيمنا علي هذا الكتاب الساقط و
ويبقي في النهاية الحق وهو ان الابتلاء سبق الوعد --بنفس ترتيب ايات القران---وأن الله ابتلي ابراهيم بلفظ (الذبح) وليس (تقديم قربان) ..وما كان الله ليأخذ من ابراهيم ما قد أعطاهتعليق
-
نعيد تاني ونقول تاني يمكن نلاقي المسيحى المستعد دائما لمجاوبة كل من يسأله عن سبب الرجاء الذي في قلبه
نعيد السؤال تاني:
الهكم المدعو...يهوه...الاله ده
يهوه..... ركزوا شوية....
ازاي يهوه يتفق مع ابرام يؤكد له ان اسحق يرثه ويعطى نسلا للعهد...
ويجي يهوه بعد كده يأمر ابرام بتقديم ابنه أضحية!!!!!
حط نفسك يا مسيحى مكان ابرام فى هذا الموقف وقل لى...؟؟
ابرام لما تلقي الأمر:
١- شك فى الوعد فرجع عن ايمانه فيه .....وبالتالي ظن ان اسحق سيموت لو تركه الله ينفذ الأمر....
ولا...
٢- ولا ايمانه بالوعد كان أقوى وابرام فسر الأمر الالهي بانه لا يقصد حرفيا وانما هو تجربة (وبالتالي الله سيمنع فناء اسحق بدون شك)...ومفيش بقي تضحية.......
هما خيارين مالهمشي تالت...
والقصة أمامكم دوارة علي الاحتمالين وربما ابرام خطر له ذلك أو خطر له ذاااك..
في كلتا الحالتين ابرام قام بالتنفيذ واخذ الولد واعد المذبح......لكن المعنى تايه او معدوم اصلا...ما يفعله ابرام لا يقدم معنى مفهوم أساسا
حتقولي ابرام أطاع...اقولك ماشي.لكن ما الشئ المميز الصادر من ابرام لكى تقدمه القصة مثالا
هو أطاعه علي اساس ايه؟ ما هو المنافق مطيع برضه..مش كده؟
ابرام كان بينفذ الكلام علي اساس ايه؟ فكر معانا
ان ابرام بيضحى بابنه خلاص بعد أن كذب كل الوعود السابقة (الاختيار الاول أعلاه)
......
ولا على أساس انه واخد باله ان الوعود السابقة ستجعل هذا الامر الالهى مجرد اختبار مكشوف.........استعراض يعنى (وده الخيار الثاني)
....يعنى يا اما يضحى بس يخسر الايمان المكتسب (بالوعد)
يا اما يحافظ على ايمانه بالوعد بس ميضحيش فعلا .
.......وطالما القصة تنحصر في هذين الخيارين ...فيضيع المثال الذي تريد القصة تقديمه وهو (التضحية)
فهل شعر ابرام بشعور التضحية والتخلى؟ لا
اذا فلا شئ مؤكد عن ابرام ؟هل يجوز انه ظن هلاك اسحق؟نعم؟
طب هل يجوز العكس؟نعم...........فيسقط المثال المفترض وهو أن نري عمل تضحية رائع من ابرام..فالرجل كان عارف انه مجرد ابتلاء لن يسمح له الله ان يتطور الي تنفيذ فعلى!!😁
وقلت لكم وحاقولها تاااني
في كلتا الحالتين ابرام قام بالتنفيذ واخذ الولد واعد المذبح.....انما المعنى المقدم تايه او معدوم اصلا...حد فهم ابرام؟......⚠️
ازاى يهوه عايزنا نتعلم من ابرام ...طالما انتفت شروط الابتلاء......باستحالة الجمع بين الوعد المسبق والتضحية بالموعود..مع أن يهوه بدأ القصة صراحة بانه (امتحن ابرام..) بنفس اللفظ...امتحنه!!
................
انا عايز مسيحى راجل يرد عليا .حتى لو فى منتداه
خد اشرب.......اشرب
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 3
16 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
|
ردود 2
22 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة الفقير لله 3
|
||
|
|
ردود 5
26 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة الفقير لله 3
|
||
|
|
ردود 0
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة الفقير لله 3
|
||
|
ردود 0
29 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة زين الراكعين
|
تعليق