تعليقات الأعضاء على الحوار بين الدكتور أمير عبدالله، والمهندس محمد الهندي حول شروطِ صحّةِ سندِ الحديثِ بيْن التنظيرِ والتطبيق،

**آدم رمزي** · 30 أكت, 2019, 08:12 م

من أين جءت بهذا الزعم؟ اين قال بهذا؟ من أولها كدا

**آدم رمزي** · 30 أكت, 2019, 08:15 م

موقف المهندس محمد الهندي ١ من ٢
https://m.facebook.com/notes/mohamed...6913861801894/

شروط صحة سند الحديث بين التنظير والتطبيق

* صحة سند أي خبر تتحقق بـ:

1- عدالة رواته كلهم.
2- ضبط رواته كلهم.
3- صحة سماع كل راو عن الآخر الذي يليه.

هذه هي الشروط الثلاثة لصحة أي سند، ثم يأتي التطبيق، والذي يختلف بحسب المنهج.

1) العدالة:

1- هي اتصاف الراوي بالتقوى، لا يكذب ولا يسرق ولا يأتي شيئا من الكبائر. وبالتالي نأتمنه على خبره.
2- ومعرفة اتصاف الراوي بالعدالة، يجب أن يكون بشهادات ممن عاصره وعاشره لأنه هو من اطّلع على ظاهر حاله.
3- وعليه فكل راو لا نعرف شهادة فيه من معاصر هو مجهول العدالة لدينا، لا تُقبل روايته لأن الرواية شهادة، ولا شهادة مقبولة إلا من عدل.

* مشكلة التطبيق:

1- عدد الطبقة الثانية من الرواة -وهم من سمعوا من الطبقة الأولى أي الصحابة- يصل لأكثر من 500 راو.
2- وعدد الطبقة الثالثة من الرواة -وهم من سمعوا من الطبقة الثانية- يصل لأكثر من 2500 راو.
3- كلهم مجاهيل العدالة إلا نسبة بسيطة تكاد تكون (من 5% إلى 10%)
4- وهذا يعني عدم قبول أحاديث هؤلاء المجاهيل، مما يعني قلة ما يُنسب للنبي أو للصحابة، والذي بدوره يعني قلة معرفتنا بذلك العصر وأحداثه، وقلة معرفتنا بتفاسير الصحابة للقرآن، وقلة معرفتنا بأحكام شرعية تفصيلية.

* المصادرة على المطلوب:

1- لا دليل سابق دلّ على أن النبي قال أحكاما تشريعية كثيرة نحتاج مجلدات لنملأها بها.
2- ولا دليل سابق دلّ على أن النبي أو الصحابة قدّموا تفاسير كثيرة للقرآن.
3- وعليه فإن افتراض وجود مشكلة في عدم قبول أغلب الأخبار المنسوبة إلى النبي والصحابة -لجهالة الرواة الأوائل- هو افتراض بلا دليل.
4- بل هو مصادرة على المطلوب، إذ أن المطلوب معرفته هو ما قاله النبي والصحابة فيما يخص الدين، وكمية ذلك، وافتراض أنه كبير كثير هو مصادرة لهذا المطلوب.

* بدائل أخرى مُقترحة لتعديل الراوي بدون شهادة معاصر:

1- البديل الأول هو الكثرة النسبية لتلاميذ الراوي الثقات. (من ثلاثة فيما فوق).
أ- لأن الأصل أن يروي الراوي عن من يوثّقه، وخلاف الأصل أن يروي عمن يشك في عدالته.
ب- فإذا روى أكثر من واحد عن راو، زاد الظن فأصبح كالظن الراجح، وهو غاية شهادة المعاصر إذ إنها أيضا لا تؤدي لليقين لأنها شهادة بحسب الظاهر.

2- البديل الثاني هو سبر مرويات الراوي من علماء الجرح والتعديل.
أ- وهم علماء شهداء على عدالة من عاصروهم. (وعاشروهم)
ب- وليسوا شهداء على غيرهم، إنما ينظرون في أحاديثهم، فإن وجدوا فيها كلاما يُستنكر صدوره من النبي حكموا عليه بالكذب. وكذلك إن وجدوا انفراده الكثير عن صحابي أو تابعي بأشياء لا يرويها عنه غيره. وغيرها من الأساليب الاجتهادية.
ج- وإن وجدوا أحاديثه تدور معانيها على معان لا يُستنكر صدورها من النبي، أو معان موافقة للقرآن أو لأحاديث أخرى صحيحة، وثقّوه فأصبح عدلا.

* مناقشة البدائل:

1) البديل الأول:

1- يعتمد على فرضية لا دليل عليها وهي المذكوره في (أ).
2- الأصل ألا يروي الثقة عمن يعرف أنه كاذب. ولكن ليس الأصل أن يروي فقط عن من يراه عدلا إلا إن صرّح هو بذلك.
3- الأصل أن يروي عمن يجهل عدالته، ويسمع منه فينقل ما سمعه ليساهم في عملية تجميع ما نُسب للنبي والصحابة، ولو كان يعلم عدالته لصرّح بذلك.
4- بل ربما يروي عمن يرتاب فيه.
5- والواقع العملي يؤكد على ذلك،
أ- فهذا إمام أئمة الجرح والتعديل ”شعبة بن الحجاج“ يروي عن ”أبي الزبير محمد بن مسلم“ رغم أنه طعن في عدالته حتى أنه قال أنه لا يحسن أن يصلي. [راجع: الكامل في ضعفاء الرجال لابن عدي (ج7 / ص287)].
ب- ولا معنى لأن يتكلم ”شعبة“ أو غيره في من يروي عنه فيشهد بعدالة فلان ويسكت عن عدالة علان إلا لأن من سكت عنه لا يعرف عدالته.

2) البديل الثاني:

1- سبر المرويات إمّا أن يكون سبرا كاملا أو سبرا ناقصا.
2- السبر الكامل أي تجميع جميع مرويات الراوي ثم مقارنتها بغيرها والنظر فيها ثم الاجتهاد للحكم عليه بعدالة أو عدم عدالة.
أ- ولا أحد - فيما أعلم - من علماء الجرح والتعديل زعم أنه سبر مرويات راو سبرا كاملا.
ب- بل إن مثل هذا السبر الكامل مستحيل عادة لعدم توافر إمكانية له في ذلك العصر، إذ لم تتوفر بعد أغلب كتب الصحاح والسنن والمسانيد، فضلا عن عدم توافر الحواسيب.
بل كانوا يسافرون بالشهور لأجل حديث أو أكثر، فكيف يكون في استطاعة أحد منهم أن يجمّع كل الأحاديث لراوي ما؟
* مثال بسيط:
”علي بن عبد الله بن جعفر بن نجيح“ هو ”علي بن المديني“ شيخ البخاري، له تقريبا 30 حكما في 30 راو وثّق منهم 19 راو تقريبا، منهم ”محمد بن إسحاق القرشي“ والذي يُنسب له ما يزيد عن 1500 رواية تقريبا . فهل سبر كل هذه الآلاف للـ 19 راو؟
* هذا في ”علي بن المديني“ الذي وثق 19 راو فقط، فما بالك بمن وثق مئات الرواة ومن وثق آلاف الرواة؟

3- أمّا السبر الجزئي فهو يعتمد على النظر فيما وصله من مرويات للراوي والتي قد تكون عدة روايات له لا دليل أنها تصل حتى لنصف مروياته، بل ربما لا تتعدى 1% من مروياته، بل ربما يكون حديثا واحدا!!
يقول ”المعلمي“ في التنكيل: {وابن معين والنسائي وآخرون غيرهما، يوثقون من كان من التابعين أو أتباعهم إذا وجدوا رواية أحدهم مستقيمة بأن يكون له فيما يروي متابع أو مشاهد، وإن لم يرو عنه إلا واحد ولم يبلغهم عنه إلا حديث واحد. فممن وثقه ابن معين من هذا الضرب: الأسقع بن الأسلع، والحكم بن عبد الله البلوي، ووهب بن جابر الخيواني، وآخرون. وممن وثقه النسائي: رافع بن إسحاق، وزهير بن القمر، وسعد بن سمرة، وآخرون. وقد روى العوام بن حوشب عن الأسود بن مسعود عن حنظلة بن خويلد عن عبد الله بن عمرو بن العاص حديثاً، ولا يُعرف الأسود وحنظلة إلا في تلك الرواية. فوثقهما ابن معين! وروى همام عن قتادة بن قدامة بن وبرة عن سمرة بن جندب حديثاً، ولا يُعرف قدامة إلا في هذه الرواية. فوثقها ابن معين! مع أن الحديث غريب، وله علل أخرى. راجع سنن البيهقي (3|248). ومن الأئمة من لا يوثق من تقدمه حتى يطلع على عدة أحاديث له تكون مستقيمة وتكثر، حتى يغلب على ظنه أن الاستقامة كانت ملكة لذاك الراوي. وهذا كله يدل على أن جل اعتمادهم في التوثيق والجرح إنما هو على سبر حديث الراوي...}

الخلاصة: لا يصح تعديل راو إلا بشهادة ممن عاصره، ولا يغني عنه السبر الجزئي. لأن الكذّاب يخبر بمرويات صحيحة ومروياته وضعها، والسبر الجزئي إن أصاب المرويات الصحيحة حُكم على هذا الكذّاب بالعدالة، وفي ذلك ما فيه من فساد الدين.

* مثال:

{(887) قلت ليحيى: محمد بن كثير الكوفي؟ قال: «ما كان به بأس، كان قدم فنزل ثم عند نهركم ذاك» ، فظننت أنا أنه يعني نهر كرخايا، قلت: إنه روى أحاديث منكرات، قال: «ما هي؟» ، قلت: عن إسماعيل بن أبي خالد، عن الشعبي، عن النعمان بن بشير يرفعه: «نضر الله امرءًا سمع مقالتي فبلغ بها» ، وبهذا الإسناد مرفوع: «اقرأ القرآن ما نهاك، فإذا لم ينهك فلست تقرؤه» ، فقال: «من روى عنه هذا؟» ، فقلت: رجل من أصحابنا -أعني له: محمد بن عبد الحميد الحميدي-، فقال: «هذا عسى سمعه من السندي ابن شاهك، وإن كان الشيخ روى هذا فهو كذاب، وإلا فإني رأيت حديث الشيخ مستقيمًا»}. [راجع سؤالات ابن جنيد ص489]
فقد وثّق ابن معين محمد بن كثير بسبر جزئي، فلما عرف أنه روى كذا وكذا حكم عليه بالكذب. أي إنه إن لم يرو له ذلك كان سيبقى هذا الراوي عنده ثقة، وهو في الحقيقة كذّاب.

2) مشكلة الضبط:

1- ضبط الراوي هو مدى قوة حفظه أو صحة كتابه. فمن الرواة من يحفظ لا يكتب، ومن الرواة من يكتب لا يحفظ، ومن الرواة من يحفظ ويكتب، ومن الرواة من يحفظ ثم يكتب بعد مدة وفاصل. ومن الرواة من حفظه قوي جدا ومنهم من حفظه جيد ومنهم من حفظه سيء. وسوء الحفظ قد يكون في الإسناد أو في المتن. ومنهم من يكتب ويُدس له في كتابه، أو يحدث تصحيفٌ له.

2- ومعرفة ضبط الراوي لا تتعلق بمعاصر وغير معاصر، إنما تتعلق بمقارنة مروياته مع غيره، فإذا اتحد السند، وكان المتن مطابق أو مشابة للمتن الذي نقله أكثر من واحد غيره، كان حافظا له، فإن كان هذا هو حاله في كل أحاديثه كان ضابطا.
أ- وهذا يرجعنا مرة أخرى للسبر، وقد ثبت أنه سبر جزئي في العدالة، وهو نفسه في الضبط.
ب- وقد تقدم أن توثيق الراوي (عدالةً وضبطًا) ربما يكون بعدة مرويات أو برواية واحدة عند البعض! وهذا لا يقبل لا في العدالة ولا في الضبط، ولا مبرر لقبول هذه الأحكام المبنية على سبر نسبة صغيرة - غالبا- من مرويات الراوي.

3- وإن قيل أن التحفظ من السبر الجزئي في شأن العدالة مقبول، أمّا في شأن الضبط فلا، لأن الخطأ الناتج من السبر الجزئي في شأن العدالة مُفسد للدين، أمّا في شأن الضبط فهو في الغالب تغيير طفيف في المتن. كان الجواب:

أ- صحيح أن أثر هذا أكبر من ذاك
ب- وغير صحيح أنه الخطأ المحتمل الناشيء عن السبر الجزئي للحكم على ضبط الراوي هو خطأ طفيف في المتن.
ج- إذ ما دام أنه خطأ فإننا لا ندري هل هو طفيف أم لا، هل هو مؤثر أم لا.
د- ولا شك أن تغيرا طفيفا في المتن قد يقلب معنى الحديث إلى العكس.

* مثال:

رُوي - لا أصحح، إنما هو مثال فقط - عن (أبي هريرة) عن النبي: <<إِنَّمَا الطِّيَرَةُ فِي الْمَرْأَةِ، وَالدَّابَّةِ، وَالدَّارِ>>. فصححت له السيدة (عائشة) - لا أصحح، إنما هو مثال فقط -: <<فَقَالَتْ: وَالَّذِي أَنْزَلَ الْقُرْآنَ عَلَى أَبِي الْقَاسِمِ مَا هَكَذَا كَانَ يَقُولُ، وَلَكِنَّ نَبِيَّ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يَقُولُ: " كَانَ أَهْلُ الْجَاهِلِيَّةِ يَقُولُونَ: الطِّيَرَةُ فِي الْمَرْأَةِ وَالدَّارِ وَالدَّابَّةِ ">>. {مسند أحمد(ج43/ص197)/ أحمد بن حنبل، ت:241هـ}.

فانظر كيف أن التغيير الطفيف في المتن أدى إلى معنى مقلوب.

هـ - وغير صحيح أن التغيير مقصور على المتن، بل يتعلق الحفظ بالسند أيضا. بل الخطأ في السند أكثر احتمالا من الخطأ في المتن، لأن المتن يتعلق بمعان، أمّا السند فهو حفظ لأسماء رجال فقط، ولكثرة الأسانيد وتشابهها فإن الخلط في حفظ الأسانيد وارد جدا حتى ممن كان جبلا في الحفظ. ولهذا خطر كبير، لأن السند الأصلي قد يكون فيه الضعيف أو الكذاب أو المجهول، فينسى الراوي ويخلطه بإسناد آخر رواته ثقات ضباط.

* علم العلل لمواجهة خطأ السبر الجزئي لضبط الرواة:

1- من العلوم الحديثية المهجورة هو علم العلل، فإن السند قد يكون ظاهر الصحة لتحقق الشروط الثلاثة فيه، ومع ذلك يتم إعلاله.

2- ومن الإعلال: أن يُروى حديث من غير وجه بسند ما أو متن ما، فيأتي راوي ثقة ضابط (بحسب الحكم عليه بالسبر الجزئي) فيخالف باقي الرواة فيرويه بسند آخر أو بإضافة للمتن أخرى.

مثال:

{وسألت أبي عن حديث رواه عبد الصمد بن عبد الوارث،عن هشام الدستوائي، عن قتادة، عن أنس: أن عليا أخذ قوما من الزط اتخذوا صنما فحرقهم بالنار ... ؟قال: كذا يرويه عبد الصمد! وإنما هو: قتادة، عن عكرمة: أن عليا ... }
[راجع العلل لابن أبي حاتم (ج4 / ص181)]
فقد روى هذا الحديث كثير من الرواة من طريق ”عكرمة“ عن ”ابن العباس“ وخالفهم ”عبد الصمد“ وهو ثقة فرواة من طريق ”أنس“، فأعله الإمام أبو حاتم.

3- ومن الإعلال أن يروي راو عن آخر لا يعرف له رواية عنه مع أنهما متعاصران.
وقد كان علماء العلل يعبرون عن ذلك فيقولون: ”فلان عن فلان لا يجيء“ والراوي المباشر يضعُف.

مثال:

{فقال أبي: هذا منكر، الحسن عن أبي أمامة لا يجيء، ووهن أمر مسكين عندي بهذا الحديث.} [علل ابن أبي حاتم (ج2 / ص535)] ”مسكين“ هو رواي هذا الإسناد.

4- ومن الإعلال أن يتفرد الراوي عن شيخه الذي له تلاميذ كثيرون، فهذه علة تُسقط الحديث وإن كان الراوي ثقة لأن:
أ- سكوت عدد كبير من الرواة عن رواية حديث عن شيخهم يعني أنهم لم يسمعوها منه
ب- وعدم سماعها منه دليل ظني كبير على أنه لم يقلها
ج- ورواية الثقة الذي انفرد به عنه هو ظن بأنه قالها، ولكنه ظن أقل من الظن السابق.
د- ولذلك كان يعبر علماء العلل عن ذلك بقولهم: ”أين كان أصحاب فلان عن هذا“

* مثال:

{لم يرو هذا الحديث عن أيمن إلا قران، ولا أراه محفوظا، أين كان أصحاب أيمن بن نابل عن هذا الحديث؟!} [علل ابن أبي حاتم (ج3 / ص887] ”وقران هذا وثقه علماء الجرح والتعديل وضعفه أبو حاتم من أجل ذلك“.

5- تبيّن مما سبق أن إعلال السند لا يكون إلا بمقارنته بغيره، أي أنه لا يمكن التغلب على خطأ سبر الضبط ولا من نسيان أو الخلط الرواة الضباط إلا بوجود أسانيد أخرى للحديث.

* التعزيز حل لسبر الضبط لا لسبر العدالة:

1- للتغلب على احتمال الخلط أو النسيان، نحتاج لمتابع للراوي في شيخه أو على الأقل شاهد للحديث الذي انفرد به الراوي عن شيخه. {على ألا يكون شيخه ممن له تلاميذ كثيرون كما سبق، لأنه حينها لا يصح هذا الإسناد}.

2- لكن ليس ما يصلح لحل مشكلة السبر الجزئي الخاصة بالضبط يصلح لحل مشكلة السبر الجزئي الخاصة بالعدالة.
أ- لأن متابعة الثقة للثقة دليل على أنهما لم ينسيا أو يخلطا لا في متن الحديث ولا سنده. لأنه يُستبعد أن يكون الخطأ نفسه بينهما.
ب- أمّا متابعة من لا يعرف عدالته لمن لا يعرف عدالته فهي لا شيء، فقد يكونا كلاهما كذابين اتفقا على وضع هذه الرواية، أو تلقفاها من كذّابين ودلساها ...الخ من الاحتمالات.

3) السماع

1- لا فائدة من سند رواته كلهم ثقات ضباط لكنه منقطع. لأن الإنقطاع يعني وجود راو مجهول عينا (وبالتالي عدالةً).
2- فرواية راو عن آخر يُحتمل فيها:
أ- أن يروي راو عن آخر لم يدركه أي لم يعاصره. فهذه الرواية منقطعة قطعًا لا قيمة لها.
ب- أن يروي راو عن آخر عاصره لكن لم يلقه. ولا فرق بينها وبين السابقة.

ج- أن يروي راو عن آخر عاصره وسمع منه. فإن ذكر صيغة سماع صريحة كـ
”سمعت / حدثني ..الخ“ كان الاتصال صحيحا.
أمّا إن ذكر صيغة سماع غير صريحة كـ ”عن / قال“ يمكن حملها على السماع أو لا.

أي ربما سمعها - أي الرواية- من أحد آخر يرويها عن شيخه فأسقطه ورواه مباشرة عن شيخه.
* وقد حملها العلماء على السماع، إذ أن رواية الراوي عن من سمع منه ما لم يسمع منه إيهام للناس أنه سمعها منه، وهو تدليس، والأصل أن الراوي الثقة بريء من تهمة التدليس إلا إن يثبت عليه ذلك.

* وقد ثبت عن رواة كثيرين جدا أنهم مدلسون مع عدالتهم وحفظهم.

3- وحكم رواية المدلس هو عدم قبولها إلا إن صرّح.
أ- وتساهل كثير من الأوائل فقبلوا عنعنة المدلس في ما لم يعلموا أنه دلّسه.
ب- وتشدد آخرون فقالوا بل لا تقبل روايته مطلقا وإن صرّح، لأن التدليس أخو الكذب، ومن أراد إيهام المسلمين بأنه سمع من فلان حديثا ما، وهو في الحقيقة لم يسمعه منه فهو غير أمين.
ج- وأسباب التدليس كثيرة وأنواعه كثيرة وبعضها أشر من الأخرى، بل قد يصل الحال لبعض المدلسين أن يستجيزوا صيغة ”أخبرني“ لما لم يسمعوه وهي صيغة صريحة في السماع. ومن هؤلاء الرواة ”ابن جريج“ وغيره.

د- ومع أن القاعدة الوسط بين الفريقين السليمة عقلا المُنظّر لها عند أغلب المتأخرين هي رد أسانيد أحاديث المدلسين إلا إن صرحوا بالسماع، فإن عدد كبير من المدلسين قُبلت عنعناتهم!! والأسباب:

1- لأن بعضهم مشاهير حفاظ، إن أسقطنا أحاديثهم سقطت أحاديث كثيرة يقوم عليها أحكام فقهية كثيرة، منها مثلا أحاديث ”محمد بن شهاب الزهري“ الذي له أكثر من 2000 حديثا في كتب الأحاديث أكثرها معنعة وهو مدلس.

2- ولأن البعض الآخر لم يعرف عنهم إلا تدليس قليل.

3- ولأن البعض الآخر لم يعرف عنهم إلا تدليس عن ثقات.

قلت: الأسباب الثلاثة السابقة كلها باطلة!

1- لأن شهرة الراوي لا تكسر القاعدة، ولأنها مصادرة على المطلوب مرة أخرى عندما نقبل أحاديثه لكثرة الأحكام الفقهية المتعلقة بها. إذ أن المطلوب من علم الحديث أن يعرف ما هي هذه الأحكام التي صحت عن النبي (ص) وما هي الأحكام التي لم تصح. فإن من المصادرة أن نقول أن الأحكام يجب أن تكون كثيرة، والأحكام التي أتي بها الزهري - مثلا- كثيرة! ثم نستثنيه من القاعدة!

2- ولا فرق بين من ثبت عنه أنه دلس كثيرا أو قليلا، لأن من كُشف أنه دلس مرة، فلا مانع أن يدلس ألف مرة. والتدليس يراد ألا يُكشف، فإن كُشف قليلا من التدليس فإن ذلك لا يعني أنه لم يدلس إلا ما كُشف، أو أن تدليسه قليل.

3- ولا فرق بين من ثبت أن دلس عن ثقة أو غير ثقة، لأن من دلس عن ثقة لا مانع أن يدلس عن غير ثقة، أو يدلس عن من يراه ثقة عنده وليس ثقة عند غيره.

4) الخلاصة:

يجب تصحيح تطبيق الشروط الثلاثة بحسب ما جاء في هذا البحث، وعدم قبول أي حديث سواء في العقيدة أو في الأحكام لا ينطبق عليه الشروط انطباقا صحيحا.

**آدم رمزي** · 30 أكت, 2019, 08:15 م

رأي المهندس محمد الهندي ٢ من ٢
https://m.facebook.com/notes/mohamed...28328490660431

رواية الثقات عن الكذابين والمتروكين والضعفاء

زعم البعض أن رواية الثقة (ومن باب أولى الثقات) عن راو هي توثيق له بدون تصريح بالتوثيق، ولو روى له رواية واحدة.

وهذا لا يقره جمهور العلماء: {إذا روى العدل عن رجل وسماه لم تجعل روايته عنه تعديلا منه له، عند أكثر العلماء من أهل الحديث وغيرهم.} (مقدمة ابن الصلاح ص111)

إذ أن الأصل أن يشارك الراوي في عملية التجميع للمرويات، فيروي عن الجميع اللهم إلا من عرف أنه كذاب فيتركه. يروي عمن يعرف أنه ثقة ومن لا يعرف عدالته، ومن أسند فقد أحال ومن أحال فقد برئت ذمته، ويبقى الدور على المحققين.

ولو كان كلام هؤلاء صحيح، لكان لا قيمة للإسناد! فيكفي أن يروي البخاري عن النبي مباشرة، لأن البخاري ثقة لن يروي إلا عن ثقة، وشيخه الثقة لن يروي إلا عن ثقه وهكذا دواليك، وبالتالي فالحديث الذي بدون إسناد صحيح، وكل أشكال الإنقطاع في الحديث لا تضر، فالحديث المعلق والمعضل والمنقطع والمرسل كلها صحيحة! وهذا كله كلام لا معنى له وباطل جدا وهو لازم الادعاء.

وأهم ما يُكذّب هذا الإدعاء هو الواقع، فقد روى أئمة حفاظ ثقات مأمونين عن كذابين ومتروكين ضعفاء. والتالي عينة بسيطة من ذلك ذكرت [25 كذاب أو ضعيف] روى عنهم ثقات (وانتقيت من الثقات من هو مشهور حافظ):

1) جعفر بن الزبير الباهلي
كذاب، روى عنه:
1- إسرائيل بن يونس السبيعي عدل مختلف فيه من ناحية حفظه
2- إبراهيم بن طهمان الهروي عدل مختلف فيه من ناحية حفظه
3- عباد بن عباد المهلبي وثقوه
4- مروان بن معاوية الفزاري ثقة
5- حافظ يزيد بن هارون الواسطي ثقة مجمع عليه
6- مكي بن إبراهيم الحنظلي وثقوه
7- عيسى بن يونس السبيعي ثقة مجمع عليه
8- حماد بن سلمة البصري ثقة مشهور
9- وكيع بن الجراح الرؤاسي ثقة حافظ معروف
10- معتمر بن سليمان التيمي عدل مختلف في حفظه
العشرة كلهم من رجال الصحيحين

2) حماد بن السائب الكلبي
كذاب روى عنه:
1- معمر بن أبي عمرو الأزدي ثقة معروف
2- سفيان الثوري الإمام المشهور المسمى: أمير المؤمنين في الحديث ، الفقية
3- أبو يوسف القاضي القاضي الفقية صاحب أبي حنيفة
4- حماد بن سلمة البصري ثقة مشهور
وغيرهم من الثقات

3) عبد الرحمن بن الحسن الأسدي
كذاب، روى عنه:
1- الحاكم النيسابوري ثقة حافظ
2- الدارقطني ثقة حافظ
3- محمد بن مندة العبدي ثقة حافظ
وغيرهم من الثقات

4) أبو الأحوص مولى بني ليث
مجمع على ضعفه، روى عنه:
1- أبو إسحاق السبيعي ثقة مشهور
2- محمد بن شهاب الزهري ثقة مشهور

5) عباد بن كثير الثقفي
كذاب روى عنه: زهير بن معاوية الجعفي ثقة ثبت

6) عبد الله بن لهيعة
مجمع على ضعفه ونكارة أحاديثه ، روى عنه: [كل واحد ما يقارب مائة رواية]
1- عبد الله بن وهب القرشي الثقة الحافظ الفقية المالكي
2- الحسن بن موسى الأشيب قاضي طبرستان الثقة
3- عبد الله بن يوسف الكلاعي الحافظ المشهور إحدى رواة موطأ مالك
4- عبد الله بن المبارك العالم الفقية المشهور، وقد ضعفه هو بنفسه
وغيرهم من الثقات

7) يحيى بن عبد الحميد الحماني
مجمع على ضعفه ذكر ابن حبّان أنه كذاب، روى عنه:
1- موسى بن هارون البغدادي ثقة حافظ ورع
2- إبراهيم بن إسحاق الحربي الحافظ الفقية الحنبلي
3- أبو يعلى الموصلي ثقة مأمون حنفي
4- أحمد بن حنبل الإمام المشهور
وغيرهم من الثقات

8) بكر بن سهل الدمياطي
ضعفه النسائي، ولم يوثقه أحد، روى عنه:
1- سليمان بن أحمد الطبراني الحافظ المشهور الحنبلي (روى له مئات المرويات)
2- محمد بن يعقوب الأموي الحافظ الشافعي
3- محمد بن أحمد الأصبهاني ثقة قاضي أصبهان
وغيرهم من الثقات

9) الليث بن أبي سليم القرشي
مجمع على ضعفه، روى عنه:
1- جرير بن عبد الحميد الضبي القاضي الثقة
2- سفيان الثوري الإمام المشهور المسمى: أمير المؤمنين في الحديث ، الفقية
3- إسماعيل بن علية الأسدي مجمع على توثيقه يسمى سيد المحدثين
وغيرهم من الثقات

10) علي بن زيد القرشي
متروك الحديث، روى عنه:
1- سفيان بن عيينة الحافظ المشهور
2- حماد بن زيد الأزدي الحافظ المشهور
3- شعبة بن الحجاج إمام أئمة الجرح والتعديل
4- سفيان الثوري الإمام المشهور المسمى: أمير المؤمنين في الحديث ، الفقية
وغيرهم من الثقات

11) أحمد بن عبد الرحمن القرشي
كذبه أكثر من واحد، روى عنه:
1- ابن خزيمة السلمي ثقة أشاد به معاصراه ابن حبان والدارقطني
2- محمد بن جرير الطبري الإمام المفسر المشهور
3- أحمد بن محمد الطحاوي الفقية الحنفي
4- عبد الله بن محمد الفقيه الحافظ الفقية الشافعي
5- عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي الحافظ المشهور
وغيرهم من الثقات.

12) محمد بن عبد الرحمن الأنصاري
مجمع على ضعفه فاحش الخطأ مع كونه قاضيا فقيها، روى عنه:
1- وكيع بن الجراح الرؤاسي ثقة حافظ معروف
2- سفيان الثوري الإمام المشهور المسمى: أمير المؤمنين في الحديث ، الفقية
3- سفيان بن عيينة الحافظ المشهور
وغيرهم من الثقات

13) عطية بن سعد العوفي
مجمع على ضعفه، روى عنه:
1- مسعر بن كدام العامري ثقة ثبت مجمع على توثيقه
2- سليمان بن مهران الأعمش الحافظ المشهور
3- أبو حنيفة النعمان الإمام المشهور
وغيرهم من الثقات

14) عبد الله بن عمر العدوي
مجمع على ضعفه، روى عنه:
1- عبد الله بن وهب القرشي الثقة الحافظ الفقية المالكي
2- وكيع بن الجراح الرؤاسي ثقة حافظ معروف
3- سفيان الثوري الإمام المشهور المسمى: أمير المؤمنين في الحديث ، الفقية
وغيرهم من الثقات

15) محمد بن يزيد الرفاعي
مجمع على ضعفه ذكر عثمان بن أبي شيبة أنه كذاب، روى عنه:
1- أبو يعلى الموصلي ثقة مأمون حنفي
2- محمد بن يحيى البغدادي حافظ فقية
3- محمد بن جرير الطبري الإمام المفسر المشهور
4- محمد بن عيسى الترمذي الإمام المشهور
5- أحمد بن حنبل الإمام المشهور
وغيرهم من الثقات

16) رشدين بن أبي رشدين المهري
مجمع على ضعفه، روى عنه:
1- محمد بن العلاء الهمداني ثقة حافظ
2- عبد الله بن المبارك العالم الفقية المشهور
وغيرهم من الثقات

17) مجالد بن سعيد الهمداني
كذبه غير واحد، روى عنه:
1- سفيان بن عيينة الحافظ المشهور
2- يحيى بن سعيد القطان الإمام المشهور
3- حماد بن زيد الأزدي الحافظ المشهور
4- عيسى بن يونس السبيعي ثقة مجمع على توثيقه
5- شعبة بن الحجاج إمام أئمة الجرح والتعديل

18) سويد بن عبد العزيز السلمي
مجمع على ضعفه، روى عنه:
1- دحيم القرشي ثقة حافظ قاضي الأردن
2- إسحاق بن راهويه ثقة حافظ
وغيرهم من الثقات

19) محمد بن سنان القزاز
كذبه أكثر من واحد وهو مولى عثمان بن عفان، روى عنه:
1- محمد بن يعقوب الأموي الحافظ الشافعي
2- محمد بن جرير الطبري الإمام المفسر المشهور
3- شعبة بن الحجاج إمام أئمة الجرح والتعديل
4- سفيان بن عيينة الحافظ المشهور
وغيرهم من الثقات

20) يزيد بن أبي زياد الهاشمي
مجمع على ضعفه، روى عنه:
1- جرير بن عبد الحميد الضبي القاضي الثقة
2- عبد الرحيم بن سليمان الكناني ثقة حافظ
3- عبد الله بن إدريس الأودي الحافظ الفقية مجمع عليه
4- سفيان الثوري الإمام المشهور المسمى: أمير المؤمنين في الحديث ، الفقية
5- زائدة بن قدامة الثقفي ثقة ثبت
6- أبو يوسف القاضي القاضي الفقية صاحب أبي حنيفة
وغيرهم من الثقات

21) الحارث بن نبهان الجرمي
متروك الحديث، روى عنه:
1- مالك بن أنس الأصبحي الإمام المشهور
2- عبد الله بن وهب القرشي الثقة الحافظ الفقية المالكي
3- مسلم بن إبراهيم الفراهيدي وثقوه من رجال الصحيحين
وغيرهم من الثقات

22) عبد الله بن أبي بكر المخزومي
ضعفه البخاري وغيره، لم يوثقه أحد. روى عنه:
1- محمد بن شهاب الزهري الحافظ المشهور
2- مالك بن أنس الأصبحي الإمام المشهور
وغيرهم من الثقات

23) محمد بن عمر الواقدي
كذاب، روى عنه:
1- محمد بن إدريس الشافعي الإمام المشهور
2- محمد بن سعد الهاشمي ثقة
3- الوليد بن صالح الضبي وثقوه من رجال الصحيحين
4- محمد بن إسحاق الصاغاني ثقة مجمع عليه
وغيرهم من الثقات

24) مطرف بن مازن الكناني
كذبه معاصره هشام بن يوسف الصنعاني، ومجمع على ضعفه عند الباقين، روى عنه:
محمد بن إدريس الشافعي الإمام المشهور ،وغيره

25) محمد بن حميد التميمي
كذبه غير واحد، روى عنه:
1- محمد بن إسماعيل البخاري الإمام المعروف [خارج الصحيح]
2- محمد بن جرير الطبري المفسر المشهور
3- عبد الله بن سابور البغوي حافظ مشهور
4- محمد بن عيسى الترمذي الإمام المشهور
5- محمد بن إسحاق الصاغاني ثقة مجمع عليه
6- محمد بن يحيى بن مندة ابن بطة المؤرخ المشهور
7- عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي الحافظ المشهور
8- ابن ماجة القزويني الإمام المشهور
9- أحمد بن حنبل الإمام المشهور
10- محمد بن إسحاق السراج الحافظ المشهور
وغيرهم من الثقات

**سعدون محمد** · 30 أكت, 2019, 08:29 م

المشاركة الأصلية بواسطة آدم رمزي

من أين جءت بهذا الزعم؟ اين قال بهذا؟ من أولها كدا

راجع المقدمة أستاذ آدم ، و لننتظر قدوم فضيلة المهندس؟

**د.أمير عبدالله** · 30 أكت, 2019, 09:24 م

المشاركة الأصلية بواسطة آدم رمزي

من أين جءت بهذا الزعم؟ اين قال بهذا؟ من أولها كدا

تفضّل: من الرابِط الذي أتيْتنا بِه !

في مُقدِّمَتِه:

يقول : "الطبقات الثانية والثالثة، كلهم مجاهيل العدالة إلا نسبة بسيطة تكاد تكون (من 5% إلى 10%)، يعني عدم قبول أحاديث هؤلاء المجاهيل، مما يعني قلة ما يُنسب للنبي أو للصحابة"

==

فأرجو أن لا تتسرّع أنت، ولا يبقى من أولها دفاع بالهوى، لأني كذبت نفسي لأجل دعواك، ثم ما لبثتُ أن وجَدتهُا في المقدمة مُصرّحٌ بِها!

**آدم رمزي** · 31 أكت, 2019, 12:28 ص

غير صحيح، من فضلك انقل ما قاله بالحرف كوبي بيست و لا تنقل فهمك

**Ehab_Ehab1** · 31 أكت, 2019, 12:30 ص

لم انقل الا ما كتب هو كوبي بيست يا استاذ رمزي .. لم اضع رايي .. فكلف خاطرك بالقراءة

**آدم رمزي** · 31 أكت, 2019, 12:40 ص

أمير عبدالله: يا فندم نسبة المجاهيل/العدول غير نسبة الأحاديث الصحيحة، بتقول ايه بس، مفيش
One to one relation
مابينهم مثلا ولا حاجة
مش عارف جبت ظنك ده منين، و كمان بتحطه ك مسلمة لا شك فيها و تصدر بناء عليها احكام؟؟!!
...
هل تقدر تثبت زعمك ان نسبة العدول يجب ان تكون مساوية لنسبة الاحادثيث الصحيحة؟

**آدم رمزي** · 31 أكت, 2019, 12:43 ص

يا فندم لا تتعب نفسك في محاولة اقناعي انا او غيري يان ما فهمك هو ما يدعيه الهندي، فقط اعمل كوبي بيست بدون تغيير او حذف اي شيء، تريح و تستريح

**آدم رمزي** · 31 أكت, 2019, 12:45 ص

مرة اخري للدقة
لما نقلت جزءية
"...مما يعني قلة ما ينسب للنبي" كما زعم المحاور
...
كدا تبقي أجريت علي لسانه مالم يقل به، لانه ده زعم هو بيناقشه مش بيدعيه.
...
فأرجو توخي الدقة
و ان شءت فخذ الفقرة كاملة كوبي بيست من اول عنوانها الي اخرها ليتضح المعني، ولا تنقل جزء من الفقرة، او تحذف من منتصف الفقرة لكيلا يختل المعني

او توضح ان ده زعم هو بيناقشه
تحياتي

**Ehab_Ehab1** · 31 أكت, 2019, 12:46 ص

استاذ رمزي

كلف خاطرك بقراءة الصورة

ما تحته خط هو كلام المهندس وليس كلامنا وقارنه بالمحدد بالصندوق الاحمر اعلاه

**Ehab_Ehab1** · 31 أكت, 2019, 12:52 ص

زعم هو يدعيه يا استاذ رمزي، نتاج عدم تنفيذ المحدثين عمليا لقواعدهم التنظيرية.

ممكن تترك المهندس هو يُفصح او يوضح، او يعدل المقدمة كما يراها .. وتتفضل مشكورا بالتوقف عن الاغراق في جدل لا يفضي الى شيء.

**Ehab_Ehab1** · 31 أكت, 2019, 12:53 ص

اي تعليق لغير المحاورين في اصل الحوار سيتم حذفه!

**آدم رمزي** · 31 أكت, 2019, 01:34 ص

لا يا فندم و انا سألته بنفسي، هذا زعم لمخالفيه و هو بيناقشه، و انت ريح نفسك و ريحنا جميعا بأنك لا تنقل فهمك حتي لو صواب، و اكتفي بانك تنقل الفقرة من اول عنوانها حرفيا و خلاص
تحياتي

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 167 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 351 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الأعضاء على الحوار بين الدكتور أمير عبدالله، والمهندس محمد الهندي حول شروطِ صحّةِ سندِ الحديثِ بيْن التنظيرِ والتطبيق،

عن الكاتب

تعليقات الأعضاء على الحوار بين الدكتور أمير عبدالله، والمهندس محمد الهندي حول شروطِ صحّةِ سندِ الحديثِ بيْن التنظيرِ والتطبيق،

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة