تعليق جون: دا مين اللى قال ان المكتوب لا قيمة له فى انتقال نص القران ؟ هل انت قرأت ما كتبته بخصوص مقارنات بين نص ما قبل عثمان ومصحف عثمان ؟

أمير: من قال ان المكتوب لا قيمة له؟.. ده قيمته عالية جدا ومما نفخر به ..

انما لا قيمة له في نقل النص عبر القرون .. العُمدة في النقل على التلقي والسماع والحفظ من الحُفاظ اللي يقرأوا القرآن بظهر غيب .. ويُمكِنك مراجعة موضوعي هذا ففيه شفاء للصدور.

لانتقال النص المُقدّس أو أي نص من صاحِبِه إلينا أو إلى أي شخص في الوجود - عبر القرون - طريقان لا ثالِث لهُما :

و القرآن الكريم هو الكِتاب الأوحد في الدُنيا كُلِّها والذي انفرد بالإنتقال شِفاهاً من لِسان صاحِبِه إلى لِسان أصحابِهِ ومنه إلى يومِنا هذا، وهكذا يظل القرآن الكريم يتنقّل من صدر إلى صدر منذ أوحي بِه وإلى يوْمِنا هذا، أكثر من 1400 عام يؤخذ فيها القرآن من صدر إلى صدر ولا أهميّة للمكتوب حتى هذا اليوم في نقل النص القرآني او في تلقيه . فتسلّمناه تلقيناً ومشافهة وحِفظاً في الصدور، تسلّمناه بنفْس طريقة إلقائِه وقِرائتِه وتعدّد اوجُهه تماما كما قرأه جِبْريل على محمد صلى الله عليْهِ وسلّم.

---

لو ضاعت كل المصاحِفِ وفًُقِدت يظل القرآن الكريم باقٍ لا يضيع.
وهذه نقطة مهمة تفتقرها الأناجيل .. وكل الكتب القديمة .. وينفرد بها القرآن الكريم ..! ..
تخيّل لما بشري اسمه محمد من عرب البادية يتوافر له ما لا يتوافر لإلهك ومعبودك الذي ألّهتُمُوهُ ما بعد مجمع نيقية !

---

لِماذا؟؟!

لأنه منقول شِفاهاً و حِفظاً في الصدور ، ولأن المُعوّل عليْه هو المنطوق و المحفوظ في الصدر، وليس المكتوب المحفوظ في الكُتُب . وهكذا ينتقِل القرآن من صدر الحافِظ المُتقِن لمن يخلُفُه من الحفظة المُتقِنين . يقول الإمام العلامة ابن الجزري[1] رحِمهُ الله:

جون: خطبة جمعة هايلة برافو عليك قدم فى معهد الخطابة هتنجح , نسيب بقة الخطبة ونرجع لموضوعنا ان كان النقل بالصدور ينشئ نصا ثابتا فلماذا اختلفتوا بعد موت محمد على قراءة القران اذن ؟

أمير عبدالله : دي مش خطبة دي حقايق يستطيع حتى اطفال المسيحية تأكيدها عليك اليوم وهم بين ظهرانيينا لما يشوفوا الاطفال المسلمين من أصحابهم حافظين كتاب الله عن ظهر قلب !

---

نُكْمِل الأدلة:

أخبر الله تعالى أن القرآن لا يحتاج في حفظه إلى صحيفة تغسل بالماء بل يقرؤوه في كل حال كما جاء في نعت أمته: "أناجيلهم في صدورهم" .
وذلك بخلاف أهل الكتاب الذين لا يحفظونه لا في الكتب ولا يقرؤونه كله إلا نظراً لا عن ظهر قلب.[1]

وأنا لما أكلمك بأكلمك بالادلة من القرآن والسنة واستشهِد من علماء القرآن والقراءات .. ومن الواقع المعاصر لك ولغيرِك .. يعني كل الأدلة دي من يُنكرها معتووه .. لأن منكر التواتر مجنون !

---------
(1) مجموع الفتاوى لابن تيمية 13/ 400 , 4/421, النشر 1/6.

---

النقطة الأخرى من الحاكم على الآخر كما ادّعيْت؟!.. المرسوم ام المنطوق؟!

والجواب هو: المقروء المأخوذ بالتلقي هو الحاكِم على المكتوب لا العكس :

و بِرغم أن القرآن الكريم دُوِّن منذ لحظة وحْيه لينْفرِد مرة أخرى عن كل الكُتُب المُقدّسة عندكم بخصيصة ثانية، يختص بها، في أنه الكِتاب الذي كُتِب بِمُجرّد وحْيِِه!!

---

وياتي هنا السؤال: لماذا كُتِبت المصاحِفُ أذن؟!

زيادة في الإحتياط .. للخوف من ضياع المحفوظ في الصدور ..

هذا الخوف جعل الصحابة الورعين التُقاة اللي خافوا ربهم .. يكونوا اكثر حرصا في كتابته .. وكتبوه برغم انه مكتوب بشهود .. شفاهًا .. يقرأونه غيبا فيُكتَب ثم يُراجع بالمكتوب !!!

بعكس بقى المستهترين .. ومن ضيعوا كلمة الله وكُتُبَ المسيحِ بل ولغته ..


يستطيع أمثالك - المسيحي الذي ربما لا تُتقن العربية - اليوم قراءته بلسان عربي .. بينما لو جمعوا لاتينيي ويونانيي اهل الارض ..لن يستطيعوا فهم لغة كتابك المندثرة !! عرفت الفارق بين من يخافون الله ويُقدسون كلامه فيحفظونه في الصدور وبين من تركوا التربة تأكل وتشرب على مخطوطاتهم والان يتوسلون الأرض والسماء؟!

---

إذن فقد كان سبب كتابة وجمع القرآن هو الخوف من ضياع القرآن المحفوظ وموت القراء .. فأكثر من سبعين قارِئاً من حفظة القرآن الكريم الذين قُتِلوا في معركة اليمامة، كانوا سبب كافي جدا، كانوا سبباً في تخوُّف أبوبكر وعُمر من ضياع القرآن، وسبباُ في أمْرِهِما بجمع القرآن الكريم في الصُحُف البكرية[1], و لم يكُن العكس ...

" حَدَّثَنَا أَبُو الْيَمَانِ أَخْبَرَنَا شُعَيْبٌ عَنْ الزُّهْرِيِّ قَالَ: أَخْبَرَنِي ابْنُ السَّبَّاقِ أَنَّ زَيْدَ بْنَ ثَابِتٍ الْأَنْصَارِيَّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَكَانَ مِمَّنْ يَكْتُبُ الْوَحْيَ قَالَ: أَرْسَلَ إِلَيَّ أَبُو بَكْرٍ مَقْتَلَ أَهْلِ الْيَمَامَةِ وَعِنْدَهُ عُمَرُ فَقَالَ أَبُوبَكْرٍ: إِنَّ عُمَرَ أَتَانِي فَقَالَ: إِنَّ الْقَتْلَ قَدْ اسْتَحَرَّ يَوْمَ الْيَمَامَةِ بِالنَّاسِ وَإِنِّي أَخْشَى أَنْ يَسْتَحِرَّ الْقَتْلُ بِالْقُرَّاءِ فِي الْمَوَاطِنِ فَيَذْهَبَ كَثِيرٌ مِنْ الْقُرْآنِ؛إِلَّا أَنْ تَجْمَعُوهُ؛ .... إلى آخر الحديث"[2]

هذا هو أبلغ رد بالأدلة عليك .. انه المعول عليه هو القراءة وجاء الجمع في الصحُف ثانيًا !!

---

متابع....بس الواد دا شكله مش غريب عليا

John Gendy : لما تخلص خطبة الجمعة قولى وانا هسالك سؤال واحد يخلصلك الهرى دا كله فى كلمة

من جديد اثباتُ ان القراءة هي الحاكم على المكتوب !

أمير عبدالله: طبعا هي بالنسبة لك خطبة جمعة .. ومتوقع ان شاء الله تعالى .. في كل مرة حنتناقش في نقطة ستقول انها خطبة جمعه ولن تواجه أدلتها الا لو كنت فعلا انسان دو معدن سليم .. ونسأل الله ان تكون كذلِك.

---

أمير عبدالله: الآن تعالى الى نقطةٍ أنت لم تستوعبها .. فقد قُلت: "أن المصاحِف تُثبِت أن هناك قراءات غير قراءة عثمان" .. وهذا غيرُ صحيح .. لانك لو رجعت إلى علماء المسلمين وتاريخ نقل القرآن الكريم بلا عصبية لدين او معتقد وقرأت بحياد .. ستعلم يا طيب John Gendy أنهم تعمّدوا رسم المكتوب في المصاحِف العُثمانية رسْما مختلفا بما يتفق وكل قراءة، فاختُلِف أصلًا في بعض رسْمِه بين مُصحف وآخر مع أن كلهم من المصاحِف العُثمانية التي أرسلها عُثمان للامصار...


فرُوي أن عثمان رضي الله عنه أنه أمر زيد بن ثابت أن يقرئ بالمدني وبعث عبد الله بن السائب مع المكي والمغيرة بن شهاب مع الشامي وأبا عبد الرحمن السلمي مع الكوفي وعامر بن عبد القيس مع البصري.

ولكي أمعن في قتل الأغلوطة اللي عششت في بحثك ودماغك .. لو جئِت تقرأ كتاب أبي عمرو الداني وهو أعلم أهل زمانه بالقرآن والقراءات .. في مقدمة كتابه "نقط المصاحف" يقول : (هذا كتاب عِلْم نقط المصاحف وكيفيته على صيغ التلاوة ومذاهب القراءة)[1]...

---

تعالى بقى للقاضية .. والتي تُظهِر لك غلبة و تفوُّق الحِفْظ على المكتوب،

حين طالب البعض من الصحابي الجليل أبي سعيد الخُدري أن يكتُب لهم ما سمِعه عن رسول الله لأنهم يشتكون من سوء الحِفظ، فقال لهم : « لا نكتبكم ولا نجعلها مصاحف ، كان رسول الله ، صلى الله عليه يحدثنا فنحفظ ، فاحفظوا عنا كما كنا نحفظ عن نبيكم ».[1]
====
[1] " تقييد العِلْم " للخطيب البغدادي

---

الآن يا جون دعني أسألك طالما انت قارىء كويس ..

لو كان الاصل في القرآن هو المكتوب و ليس المقروء:
فلماذا أرسل النبي صلى الله عليه وسلم إلى كل من يُسلِم قاااارِئًا حافِظًا يعلمهم القرآن الكريم .. لماذا لم يقل اكتبوه لهم وارسلوه ؟!!

لو كان للمكتوب أهمية لاستغنى الرسول صلى الله عليه وسلم بالمكتوب بدلاً من أن يبعث بالقراء إلى من أسلم حديثاً ... فقد كان صلى الله عليْه وسلّم يبعث القُراء لتعليمهم التلاوة وكان بإمكانه أن يكتب لهم، واقتدى بسنته من بعده الخلفاء الراشدون فأرسلوا إلى أهل البلدان المفتوحة القراء يعلمونهم القرآن. وهذه سنة نبينا التي نفذها عثمان بحذافيرها وصحابة رسول الله من بعده وأرسل عثمان مع كل مصحف قارئاً يعلم الناس عليه.

John Gendy: خلص وقول كعادة المسيحى بيسيب المسلم يهرى ويديله كلمة واحدة يخرسه

أمير عبدالله: حفضل أهريك خُطب تُفخِم أهل الباطِل .. لأن انت تحدثت عن نقطة ولم تستطع اثباتها.. وسألتني انا سؤال وأثبته لك بكل الادلة .. لكنك عجزت عن الاقرار بالإفحام !!

---

أمير عبدالله: المصاحف مرت في كتابتها بمراحل عدة .. قسمها بعض العلماء الى ثلاثة مراحل .. في المرحلة الأولى لم تكن منقوطة ولا مشكولة أصلا ... وصورة الكلمة فيها كانت لكل ما يمكن من وجوه القراءات المختلفة وإذا لم تحتملها كتبت الكلمة بأحد الوجوه في مصحف ثم كتبت في مصحف آخر بوجه آخر وهلم جرا.

---

ابن مسعود يُعول على التلقي وليس المصاحِف !

فهذا ابن مسعود رضي الله عنه يقول: "والله لقد أخذت من فيّ -فم - رسول الله صلى الله عليه وسلم بضعاً وسبعين سورة"

بل، ويبين عمن أخذ باقيه فيقول في رواية أخرى: -"وأخذت بقية القرآن عن أصحابه"، وكان ابن مسعود إذا سُئل عن سورة لم يكن أخذها عن رسول الله صلى الله عليه وسلم صرح بذلك وأرشد إلى من أخذها بالمشافهة.

---

التابعون عاشوا في القرن الاول كاااااامل .. يعني في توقيت مخطوطتك !!!!!!

فهذا سليمان بن موسى الأشدق عاش في القرن الاول ومات عام 119 هجري !! .. يعني بتاريخ مخطوطتك اللي بايدك ..

يقول: " لا تقرؤا القرآن على المُصْحَفِيِّين ولا تحملوا العلم عن الصُّحَفِيِّين"[1]

---

ومش هو بس .. فقد كان سعيد بن عبد العزيز فقيه الشام عاش في اخر القرن الاول ومات سنة 179 ه.. كان يقول : " لا تأخذوا العلم عن صُحُفي ولا القرآن من مُصْحفي[1]

---

طيب تمر القرون والقرون وبظل الحال كما هو .. فيُكرر نفس الكلام ابن تيمية في القرن السابع الهجري .. في فتواه فيقول :

---

بل هذا هو نفسه اقوال العلماء لم تتغير في القرن الرابع عشر الهجري .. فاقرأ ان كنت تقرأ .. قول المحقق الشيخ أبو العاكف عبد الله أفندي زادة شيخ الإقراء في وقته باستانبول في كتابه "عمدة الخلان" شرح زبدة العرفان في القراءات العشر ما نصه:

"فلا يجوز لأحد قراءة القرآن من غير أخذ كامل عن أفواه الرجال المقرئين بالإسناد. ويحرم تعليم علم القراءة باستنباط المسائل من كتب القوم بمطلق الرأي بغير تلق على الترتيب المعتاد لأن أركان القرآن اتصال السند إلى النبي صلى الله عليه وسلم بلا انقطاع فالإقراء بلا سند متصل إليه عليه الصلاة والسلام مردود وممنوع عن الأخذ والاتباع."

---

عرفت انه لا معنى لدعواك المزيّفة أن المخطوط هو المعول عليه وليس الحفظ والتلقي .. طبعا لو اقررت بذلِك لمُت كمدا لأنه يسقُط بحثُك كله .. مش حتلاقي حد يدفع ويقرا ..

---

John Gendy : عارف رواية غلوا مصاحفكم ؟

أمير عبدالله: آه عارفها.. مالها ومال منهجية اثبات ان العمدة على المنقول في الصدور وليس المنقول في المصاحف؟!!

منذ زمان النبي والى يومنا هذا وكل واحد له مصحفه اللي بيكتب فيه ما يريد .. وإن كان قبل زمان النبي لم يكن يُخصص المصحف للقرآن الكريم .. بل كان يُطلق حتى على الاناجيل !..

فايوا اعرفه .. مالها يا جميل الرواية دي؟

---

حِوارنا عن وثاقة نقل القرآن عبر القرون .. وحفظه .. نُقل وحُفظ بالصدور لا بالمصاحف ..

حوارنا ليْس عن "كان هناك مصاحف أم لا" !!

---

أتمنى من اي مسيحي أن يُدقق كما يُدقق الباحث المسلم .. عندها والله يفتح الله قلوبا غُلْفًا

John Gendy: حلو انت بتتكلم عن انتقال القرون عبر قرون وانا بتكلم فى فترة تكوينه الاولى يعنى من موت محمد الى ظهور نسخة عثمان , فى الفترة دى لما ابن مسعود قال غلوا مصاحفكم كان معندوش فكرة ان المقروء حفظ النص ؟

أمير عبدالله: ما يُقال عن وثاقة النقل يُقال عن الحفظ ..

الحفظ في وقت تلقيه .. ذكرته لك أعلاه بالتلقي وليس المكتوب ..
والنقل عبر القرون .. بالتلقي وليس المكتوب ..

هذا لا يمنع ان ياتي حد زيي او زيك ويكتب لنفسه ايات كتاب الله في مصحفه في زمان النبي او بعده، او حاليا في زمان الطباعه انك تشتري لك مصحف .. هذا كله لا علاقة له بالحِفظ ولا بالنقل عبرالقرون !!

---

اقوال علماء الامة سلفا وخلفا .. على ان نقل القران فقط فقط بالصدور .. لا يقبلون المصاحف لا في الحفظ ولا في النقل ..

وكتاتيب المسلمين في قُرى مصر خير شاهد .. يُعلمهم الشيخ الكفيف الذي لا يقرأ من صُحُف!

---

امامك أمرين:

1- أن تُثبت ان عمدة ابن مسعود هو المصحف وليس السماع .. وساعتها يكون هناك معنى لاستشهادك .. وانا عندي ما يُثبت ان ابن مسعود لم يعتمد على الصحُف !

أو

2- أن تُثْبِت بالأدلة ان النقل كان بالصحف والمصاحف وليس الإقراء.

---

تفضل معاك المايك إلى ما شاء الله

John Gendy : حلو انت بتقول " لا يقبلون المصاحف لا في الحفظ ولا في النقل " اذن رسم مصحف عثمان لا قيمة له فى نقل القران