بداية موفقة
والله انتظر رد صديقتا hussam
ماذا سيقول
هداه الله للحق
واجرى الله الحق على لسان اهل الايمان

الله أكبر والعزة لله ولرسوله وللمؤمنين

بالتوفيق .... ونسأل الله له الهداية .....

وأهم شيء وضع تعريف واضح لمعنى كلمة تحريف في وجهة نظره ....

واللهم أسأل أن يهديه ويشرح صدره إلى الحق ونور الإيمان بالله وحده .... وبملائكته وبكتبه ورسله

وأن يُدخله معنا في أخوة الإسلام

اللهم آمين

قولك رسول الأسلام
اي رسول الدين الذي بشر به الأسلام الدين الذي انت لا تعترف به فلا يعني هذا انك اعترفت بالأسلام دينا فلا يهم .
اعتقد انها حجه (اعذرني) غير مقبوله.

يؤسفني الرفض كما يؤسفني فراقك ايضا .
سيدي المحترم .

العضو أعلن إنسحابه

المشاركة الأصلية بواسطة Hussam

و سلام لكم و فرصه سعيده و ارجو من المشرف ان يمحي اسمي ولا اريد ان يصلني اي شيء من هذا الموقع . .

وهذا شئ متوقع بعدما فشل فى حل فوازير رمضان على هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1494&page=5

لعله سيعلق نفسه على خشبه هو الاخر فيصير لعنه لبولس الرسول.

يا سيد كل ما نطلبه منك التأدب عند ذكر الرسول صلي الله عليه وسلم .....نحن لا نطالب منك الاعتراف برسالته
بل الاحترام .....ماذا في ذلك ؟!!
نحن لا نقبل ان تذكر اسمه مجرد {صلى الله عليه وسلم }
انك عندما تحدث عن احد قساوستك تقول قداسة البابا فلان .....
وعندما نتحدث نحن عن أي منهما نقول البابا فلان ..............احترام للمحور النصراني مع اننا لا نعترف بهم
أي مشاركة سوف تذكر فيها الرسول صلي الله عليه وسلم مجرد سوف نقوم بحذفها كلها هذا شروط المنتدى ولابد من الالتزام بها....ومن حق الإدارة التعديل والحذف
والإنسان المؤدب والمحترم وهو الذي يحترم الآخرين
فكون مؤدب ومحترم عند حديثك عن اشرف خلق الله صلي الله عليه وسلم

هذه هى العقلية المغيبة التى تعيش فى فقاعة من الاكاذيب التى تشل العقول فى متاهات عنكبوتية و تحول صاحبها الى شخص مسلوب الارادة و ليس لديه القدرة حتى على اكتساب احترام الاعضاء ، فالسيد العضو يرفض وضع صفة الرسول صلى اله عليه و سلم من أنه " رسول الاسلام " لتعريف اسمه و اعتبر هذا اعترافا به ، ان هذه العقلية نفسها هى التى ترى اللون الابيض اسود و اذا سأله أى شخص ما هذا اللون سيقول أسود بكل غرور و ثقة.
ان الحوار مع هذا العضو غير ذى فائدة و لا أعتقد أنه يفهم ما يقال له أو لا يقرأه بتمعن و انما يسارع بالنطح و التطاول ، و اضح تماما أنه متدنى الفكر و اجاباته كلها عبارة عن شعارات جوفاء من التى تعلمها و محاضرات كنسية من منهج تغييب العقول.
و عندما يقول له الاعضاء الكرام فسر لنا كيف ان الاوامر الالهية بالقتل و و السلب و النهب فى العهد القديم و تحولت الى ان ان الله يقتل بيد البشر و يتم التمثيل بجثته .....يرد بأننا لنا نفهم لان المسيح أتى بعهد النعمة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا الرجل من الافضل له أن يعيش مع أوهامه ، لان عقليته مغلقة و فكره لن يتمشى مع الحوار بالمنهج العلمى.

و أضع بالمناسبة نص كله طيبة و حنان من عصر ما قبل النعمة للتذكرة:

اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ [mark=CCFF66]وَلاَ تَعْفُوا. 6اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.[/mark] وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ, وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَـابْتَدَأُوا بِـالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: [نَجِّسُوا الْبَيْتَ, وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا». فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ.) حزقيال 9: 5-7
8يَا بِنْتَ بَابِلَ الْمُخْرَبَةَ طُوبَى لِمَنْ يُجَازِيكِ جَزَاءَكِ الَّذِي جَازَيْتِنَا! [mark=CCFF66]9طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ[/mark]!) مزامير 137: 8-9

هل هذا هو الله الذى يأمر بضرب الاطفال فى الصخرة .؟..........و الله ان هؤلاء الناس لا يستحون

لا شئ أبدا في قول رسول الاسلام او المسلمين لأن هذا من احترام المحاور للمحاور الآخر بعدم التطاول على معتقده
وهذا بالطبع لا يعني أبدا اعترافك بكونه (صلى الله عليه وسلم) رسول او لا

وفي هذا أعجبني رد الاستاذ ياسر جبر عليه بهذا الكلام :
فجزاك الله كل خير يا استاذنا الفاضل

بداية غير موفقة لحسام لأنه يبدو من كلامه أنه لا يريد احترام المتحاور معه بأن يحترم رسولنا عليه الصلاة و السلام .
أو أنه يجهل أن ذلك لا يكون اعتراف منه بالرسول صلى الله عليه و سلم و بالتالي فهو غير أهل للحوار .

شخص لا يريد أن يكون محترما ............. ويريد حوارا محترما متمدنا !!!

تحيه خاصه لإداره المنتدى بعدم السماح للحثاله بعدم التأدب أو التطاول على رموزنا .....

فمن يأتى للحوارا وبداخله هذا الكم من الحقد والتبجح والإستخفاف ........... لايمكن هدايته أبدا مهما تهاونا معه ....

فالتهاون مع هذه النوعيه يزيدهم غرورا وتبجحا وإستخفافا .

فلا يجوز التهاون أبدا بحجه أننا نريد لهم الهدايه , لأن الهدايه فى النهايه من عند الله.


من يريد الحوار فليتزم أدب الحوار وإلا فعدم الحوار معه أفضل.




ويتحدث عن زواج الرسول ويقول دخل على فتاه بريئه فى التاسعه !!!
ونسى أن أم إلهه وفقا لكتابه الذى يعتقد أنه غير محرف كانت لها علاقه بيوسف النجار وتعاشره معاشره الأزواج وهى فى سن ال12 سنه ويوسف النجار تجاوز ال89 عاما !!!


نسى أيضا أن إلهه إختار أن تكون أم إلهه فى سن الثانيه عشر عندما أنجبته !!!!

عيال الكنيسة حافظين كلمتين خطأ ووفي أول صدام يظهر الجهل.

نتحدى
نتحدى

أن يثبت أكابرهم صدق الكتاب المقدس
أو الثالوث
أو ألوهية السيد المسييح
او ألوهية الروح القدس
أو الكفارة والخطيئة
أو يردون على السؤال من مات على الصليب
أو يشرحوا لنا يوحنا 1 : 1
المنقولة من الفيلسوف فيلو السكندري.

كتب وول ديورانت في موسوعة قصة الحضارة عن فيليو السكندري :

وكان فيلو فيلسوفاً أكثر مما كان رجل دين، وكان صوفياً . وكان الله في كتابات فيلو هو الكائن الجوهري في العالم، وهو كائن غير مجسّد، أزلي سرمدي.

وكان فيلو يتأرجح بين الفلسفة واللاهوت، وبين التجريد والتجسيد، ولهذا كان يفكر في العقل الإلهي مرة كأنه شخص وفي ساعة من ساعات نشوته الشعرية يسميه أول ما ولد الله"...... ويقول إنه عن طريق الكلمة كشف الله عن نفسه للإنسان.

ولقد كانت "عقيدة العقل الإلهي" التي يقول بها فيلو من الآراء ذات الأثر الأكبر في تاريخ التفكير البشري. ولرأيه هذا سابقات واضحة في فلسفة هرقليطس وأفلاطون، والرواقيين؛ وأكبر الظن أنه كان يعرف الآداب اليهودية التي نشأت في العصر القريب من عصره، والتي جعلت من حكمة الله بوصفه خالق الكون شخصاً محدداً مميزاً.

وكان فيلو معاصراً للمسيح ويلوح أنه لم يسمع قط عنه، ولكنه قد أسهم على غير علم منه في تكوين اللاهوت المسيحي.

ولقد حاول فيلو أن يوفق بين اليهودية والفلسفة الهلينية؛ فأما من وجهة النظر اليهودية فقد أخفق في مسعاه وأما من وجهة النظر التاريخية فقد أفلح، وكانت ثمرة فلاحه هي الإصحاح الأول من إنجيل يوحنا.

(موسوعة قصة الحضارة- وول ديورانت–الجزء 11– ص103-105- الهيئة المصرية العامة للكتاب. ,وعلى الانترنت ص3807-3809 في الرابطhttp://www.civilizationstory.com/civilization/)


والحمد لله رب العالمين

ياخذ له يومين ....... يشعرؤ بالصدمة والضلال فيكون أمامه الهرب أو الإسلام
وغالبا" يفضلون الهرب حقدا" وظلما" على الإسلام والمسلمين.

العضو النصرانى يخلط الأوراق ويتهرب من الإجابه ويتهمنا نحن بالخروج عن الموضوع !!!


لنوضح له اكثر لعله يفهم أو يكف عن الإدعاء بعدم الفهم :


حيث قال

"سيدي نحن هنا لا نتكلم عن يوسف النجار لأنه بشري و فعلا كان الزواج قديما هكذا و هو تاريخ معروف
و لكننا هنا نتكلم عن رسول الله الذي جاء ليقرأ بأسم ربه
انه بمثابة ممثل الله على الارض بمعنى كل افعاله تنسب الى الله لأنه رسوله
و اعتقد ان اي رسول يجب ان يكون ذو قدوه حسنه لأنه يمثل الله
قدوه حسنه في كل تصرفاته هذا هو الرسول الصحيح"


كما قلت سابقا أنت لم تفهم الهدف من سؤالنا ......... أو أنك تدعى عدم الفهم لتهرب !!!!


نحن لا نتحدث عن يوسف النجار نحن نتكلم عن :

- السيده مريم التى أهنتموها فى كتابكم!!
- نتحدث عن إلهك الذى إختار مريم فى سن ال12 عاما لتنجب إلهك.!!!
- نتحدث عن بن إلهك الذى خرج من رحم السيده مريم وهى فى هذه السن الصغيره !!!


كيف لإم إلهك أن تعاشر يوسف النجار معاشره الأزواج فى هذا السن 12 عاما ومع من ...مع شخص كهل عجوز عمره 89 عاما يا لها من إهانه !!!!



لماذا إختار إلهك مريم بنت ال12 عاما من عمرها لتنجب إلهك ويخرج من رحمها فى هذا السن الصغير !!! ألا تستحى يا رجل !!!


لماذا لم ينتظر ربك أكثر من ذلك ؟؟؟؟..... لماذا لم يصبر ربك على مريم لتكبر قليلا وبعدها تنجب !!!!؟؟؟ ألا تستحى يا رجل!!!





معنى كلامك وإستنكارك لزواج أشرف الخلق .... معناه :


- أن ربك أساء الإختيار لأم إلهك, لأنه إختار طفله !!!!!!!!

- إبن إلهك ما كان ينبغى له أن يخرج من رحم السيده مريم الطفله !!!!!!

- أن أم إلهك ما كان يجب أن تعاشر يوسف النجار !!


معناه فساد كل ما تعتقده !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!






هل فهمت الهدف من السؤال ...ليس التشتيت ولكنه المنطق ولكنه العقل الذى تقمعه وتسحقه

ونكرر : كيف تؤمن بكل ما سبق بخصوص مريم وإلهك وإبن إلهك... ... ثم تستنكر على الرسول الزواج الشرعى




نرجو أن يهديك الله

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد

طالما كان قديما" هكذا و إذن لم يكن هناك شيء عيب

ولا تحكم بمقياس هذه الأيام على عادات ووضع منذ 1400 سنة

أما المثال , فهو
كيف يخطب ويتزوج السيد يوسف النجار السيد العذراء ( أم الإله بالنسبة لكم ) , وهي عمرها 11 سنة وهو عمرة 89 عاما" .

ستقول بشر .. نقول لك إن الرسول عليه الصلاة والسلام بشر.
ستقول من زمان .نقول لك من زمان
ستقول لم يقل أحد أن هذا عيب وقتها .... نقول لك لم يقل أحد ان هذا عيب ولم يكن عيبا" .
واعطيتك روابط الموسوعات العلمية.
--------------------------
تقول
-

معقوله أنتم من تقولون هذا الكلام - نحن مفقون ونقول هذا ولكنكم تقولون لا

فكل أنبياء العهد القديم حسب كتابك زناة وقتلى وعابدي أوثان !!
تعلم من فضلك


أ- نوح عليه السلام حسب الكتاب المقدس :

(تكوين 9 : 20 - 21 وابتدأ نوح يكون فلاحاً وغرس كَرْماً . وشرب من الخمر فسكر وتعرى داخل خبائه) .

ب – نبي الله أشعياء حسب الكتاب المقدس :

( سفر إشعياء 20 : 3 - 5 فقال الرب كما مشى عبدي إشعياء مُعَرى وحافياً ثلاث سنين آية وأعجوبة على مصر وعلى كوش . هكذا يسوق ملك آشور سبي مصر وجلاء كوش الفتيان والشيوخ عراة حفاة مكشوفي الاستاه خزياً لمصر ) .

نبي عاريا" ثلاثة سنوات ويطلب الرب منهم ان يكونوا عرايا مكشوفي ( الاستاه ) !!.

ج- نبي الله داود حسب الكتاب المقدس :

( صموئيل الثاني 11 : 4 - 5 )" وكان في وقت المساء أن داود قام عن سريره وتمشى على سطح بيت الملك فرأى على السطح امرأة تستحم . وكانت المرأة جميلة المنظر جداً . فأرسل داود وسأل عن المرأة فقال واحد أليست هذه هي بتشيع بنت أليعام امرأة " أوريا الحثِّى " . فأرسل داود رسلاً وأخذها فدخلت إليه فاضطجع معها وهي مطهرة من طمثها ثم رجعت إلى بيتها . وحبلت المرأة فأرسلت وأخبرت داود وقالت إني حبلى " .

ثم حسب الكتاب المقدس , قام داود بالتأمر لقتل زوجة المرأة التي زنا معها والتفاصيل في ( سفر صمويل الثاني 11 : 6 - 25 ).

وقدد ذكرنا في الصفحات السابقة , كيف أن ابن داود ضاجع زوجاته على السطح أمام بني اسرائيل !.



كما أن هناك قصة أخرى بالكتاب المقدس, أن ابن أخر لداود عليه السلام اغتصب اخته,
(صمويل الثاني 13 : 1 وَجَرَى بَعْدَ ذَلِكَ أَنَّهُ كَانَ لأَبْشَالُومَ بْنِ دَاوُدَ أُخْتٌ جَمِيلَةٌ اسْمُهَا ثَامَارُ، فَأَحَبَّهَا أَمْنُونُ بْنُ دَاوُدَ. 2وَأُحْصِرَ أَمْنُونُ لِلسُّقْمِ مِنْ أَجْلِ ثَامَارَ أُخْتِهِ لأَنَّهَا كَانَتْ عَذْرَاءَ،....
حتى وصل إلى نهاية القصة في ... 14فَلَمْ يَشَأْ أَنْ يَسْمَعَ لِصَوْتِهَا، بَلْ تَمَكَّنَ مِنْهَا وَقَهَرَهَا وَاضْطَجَعَ مَعَهَا.
كان هناك سؤال موجه لاحدى الكنائس , لماذا لم يطبق داود حد الرجم ( القتل ) , على ابنه ابشالوم حينما اغتصب ثامار, وكان الرد كالتالي " 1- لقد ندم شالوم على ذلك. 2- شالوم كان الابن الاكبر وكان داود يعده لتولي الملك !!. 3- داود نفسه قد زنى من قبل ولكنه تاب ورجع إلى الرب .!!".

د- سليمان عليه السلام حسب الكتاب المقدس :

متزوج 700 من النساء و300 من السراري وعبد آلهة أخرى مع الله !!.

( ملوك الأول 11 : 4وَكَانَ فِي زَمَانِ شَيْخُوخَةِ سُلَيْمَانَ أَنَّ نِسَاءَهُ أَمَلْنَ قَلْبَهُ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى،...... 9فَغَضِبَ الرَّبُّ عَلَى سُلَيْمَانَ لأَنَّ قَلْبَهُ مَالَ عَنِ الرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ الَّذِي تَرَاءَى لَهُ مَرَّتَيْنِ، 10وَأَوْصَاهُ فِي هَذَا الأَمْرِ أَنْ لاَ يَتَّبِعَ آلِهَةً أُخْرَى. فَلَمْ يَحْفَظْ مَا أَوْصَى بِهِ الرَّبُّ.).


-----------------------

تقول
القرآن تمت كتابته بدون تنقيط .....لا مشكلة ولكن كان يحفظه مئات الالاف
ثم تم وضع النقط وكان يحفظه الملايين .

أريد واحد من عندكم حافظ رسالة بولس إلى رومية
أو الرسالة إلى العبرانيين التي لا يعلمون كاتبها

ثم تاتي في النهاية تقول لو عايزين السور الأصلية اجيبهالكم ........ياه
معنى كده إنه موجود ولم يحرف ... مش كدة يابابا ؟؟

والناس كلها مش عارفة السور الأصلية فين وانت عرفتها يا000000 شاطر ...

سبحان الله شاطر جدا" أنت.............
رد على موضوع الكتاب المقدس فقط ولا تلوش ولا تطبش زي الأعمى في الظلام .



ثم تقول
ياه .......... إيه الشطارة دي ......... ؟ خلصت كل المواضيع وخلاص.
ما شاء الله عليك فذ.

تعلم أولا" يا حسام هناك موضوع عن الناسخ والمنسوخ بقسم الكتاب المقدس وموضوع التحريف وموضوع اختلافات التراجم .
واذهب لقسم الفاء وجاوب لنا على السؤال من مات على الصليب إلأله أم الإنسان .

سلام لكم

ليعلم الجروب جميعا اننا كنا نناقش و نمضي حوار جميل و لكنهم عندما ضعفو اصبحو يمحون اسطر من الذي اكتبه
و انها محاولة فاشله
اريدكم فقط ان تعرفو ما جري

سلام لكم
الإشراف :
الكذاب / Hussam
سبق وأن طلبت منك :

أن تتأدب وتنسي ما تعلمته في الكنائس . حتى لا نُسمعك مالا تحب وتنال الاحترام .
ولكنك تأبي أن تنال الاحترام .
وكيف تريد الإحترام ومعبودك كان مستهزئ به من اليهود ....بالطبع لن تكون أفضل مما تعبد .

فمازلت تمارس تعاليم الكنيسة وتعاليم بولس رسولك الكذاب ((3: 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطئ ))

فتكذب وتنشر مشاركات تدعي فيها بأننا نحذف مشاركاتك ........واضح ان الكذب عندكم له قدسية خاصة .
ياكذاب ....نحن لم نحذف مشاركتك ............فقط وضعناها في مكانها الصحيح .
والدليل :
مشاركتك موضوعه في هذا الموضوع ويعقبها رد الأخ الحبيب /ياسر جبر .

ويعقبها مباشرا ادعائك الكاذب بالحذف .............يا كذاب لا تتكلم بالكذب .


يوحنا ((8: 44 انتم من اب هو ابليس و شهوات ابيكم تريدون ان تعملوا ذاك كان قتالا للناس من البدء و لم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب و ابو الكذاب ))

.