تويت
حوار مع مسيحي لماذا لا اثق في الكتاب المقدس???
بسم الله الرحمن الرحيم
كَما يَعرف البعض اني اقمت حوار اول مع صَديقين مَسيحيين لي
في فرنسا من طائفة البروتستانت و طلبت المساعده لكن لم اجد رَدا
و لقد اقمت جلسة ثانية مع احدهم و هو القس بييار البارحة في بيته
هُنا في سانت اتيان مع زَوجته
اعلَم ان مَعلوماتي سَطحية لَكن بمُساعدتِكم سيكون الوَضع افضل
و سأحاول أن أنقل لَكم بَعض ما دار بَيننا من نِقاش
و ارجوا ان اجد ردا على طَلبي
بييار:ما رأيك لو تَكلمنا في مِصداقية الكِتاب المُقدس فقد لاحظت ان المُسلمين يَقولون بأنه مُحَرف فأنا أعتقد أنه يجب ان نبدأ بهذا المَوضوع لكي يَكون كلامي مَعك في ما بعد و أنت مُقتنع بِعَدم تَحريف الكِتاب المُقدس
انا:فِكره جَميله و مَنطِقيه ليس لي مانع فالنبدأ
بييار:لِماذا لا تَثق في الكِتاب المُقدس
انا:لِمعرفتي السَطحية بالكِتاب المُقدس و قبل ان انقل لك آراء الأساتذة
لا أثق به لأمرين اثنين
الأول:لاحظت ان المترجم يحاول ان يخفي اشياء على قراء الكتاب مثلا في انجيل يوحنا40:8 كلمة انسان محذوفة في الترجمة الفرنسية مع انها مَوجُوده في العربية و اليونانية انثروبس
بييار: (بعد التحقق من الأصل اليوناني) نَعم هي موجودة انظرالى هذه النسخة فيوجد كلمة انسان في الهامش فالمُترجم لا يريد ان يخفيها بل يُحاول ان يقوم بترجمة سهلة للقراءة
انا:أولا: هذا العدد كلام يَسوع و لا يَحق لأي احد ان يَحذف منه أو يزيد عليه
ثانيا: كَلمة انسان هُنا مُهمة جِدا في النَص ولا يحق
للمُترجم حذفها الا اذا كانت تُقلقه
و في ما يَخص الهامش فَهذه انُلسخة لَيست لعامة الناس فالنُسَخ الموجهة لِعامة الناس دون هامش
بييار:هذا الشيء لا يُقلقني لأني اعرف ان يسوع كان انسان
انا:نَعم لَكن لو تكرر الأمر في عدد آخر يَكون هذا الشيء مُريب
بييار:اين ارني هذا العَدد
انا:لوقا 19:24 كلمة انسانا نَبيا في العربية و اليونانية انير التي تعني رجُلا نَبيا
بييار:بَعد التأكد نعم كلمة انير موجودة في الأصل لكن كما قلت لك فهو يُحاول ان يَجد ترجمة سهلة للقراءة لو اراد ان يحذف كَلمة انسان من الكِتاب المُقدس لحَذفها من كلام بطرس في اعمال 2 و ايضا في كلام بولس في قوله انه لنا وسيط بيننا و بين الله و هو المسيح الإنسان
انا:اولا هو لم يرد ان يحذف كَلمة انسان من كُل الأعداد لَكنه اراد ان يُنقِص من عددها اذ انها تَكرَرت عِدة مَرات و لا يوجد
و لا عدد واحد يقول انه الله المتجسد
ثانياان هذا العَدد مُحرج جدا للمَسيحيين فهو يَصِف طَبيعة المَسيح البَشرية و يَنفي الألوهية حَيث لو كان المَسيح الها لَما انكر اقرب الناس اليه هذا و لوَصفوه بأنه الإله المتجسد و هذا هو واجبهُم و أتحدى اي مَسيحي الآن ان يعرف المسيح بأنه انسان نبي
بييار:نبي نَعم لكن انسان رُبما لا مع اننا نؤمن بأنه تَجسد و أصبح انسانا لجلنا لكن هذه الأشياء لَيست مُهمة بالنسبة لي
لأنها لا تزيد او تنقص شيء
انا:بِالنسبة لي فَهي مُهمة جدا فالمُترجم لايَحق له حَذف او زِيادةكَلمه من النَص لأنه كلام الله و ثانيا يسوع حسب اعتقادك اله فهو يعرف المُستقبل فلو كان كَذلك لِما يقول كلام يَعسر تَرجمته لِجَميع اللُغات حَيث يَجب حَذف بَعض الكَلمات ليكون سهل القراءة
مع اني لا اوافقك الرأي ان كلمة انسان تُفسِد النَص و تَجعله ركيكا
انا:اما الشيء الأهم الذي يجعلني لا اثق في هذا الكتاب فهي التناقضات
المُوجوده فيه مَثلا في قصة توبة بولس في اعمال الرسل7:9 و...
بييار: نَعم لقد لاحظت ذلك و لقد حَيرني انا ايضا هذا التناقض اعطني رقم العدد الآخر
انا:9:22 ما تَعليقك
بييار: (بَعد قراءة النص عدة مرات) نَعم فالتَناقُض واضح لَيس لي تَعليق سأبحث في الأمر لَكن لا اعدك باني سأجد ردا عليه
انا:انا اعلق عليه:اما ان المترجم اخطأ و هذا مستبعد و تستطيع ان تتأكد مِن النَص اليوناني او ان روح القدس كان غائبا حِين كِتابة هَذين العَددين
بييار: ........(لا تعليق )
انا:يوجد تَناقُضات كَثيرة و سَوف اضرب لك مِثالا اخر و هو قِصة صَلب يسوع فهي اضعف جزء في الكتاب القدس لِما فيها من تناقضات
بييار:نَعم لقد لاحظت ذلك(يجب و هو محرج)
انا:مثلا بُطرس هل تَعرَفت عَليه نَفس الجارية او جارية اخرى , الصَيحة الثانية اين كان يَجلس في الفِناء ام في الداخل ما عدد النسوة مريم وحدها ام نِساء كثيرات
هل كان هناك ملاك واحد ام اثنان......
بييار:نعم يوجد تَفاوت بَين القِصص لَكن هذا راجع لوجهة نَظر الكاتب حَيث لو حَدث حادث امامنا لكل واحد مِنا وصفه حسب مَكانه و نَظره
انا:نَعم لَكن التَناقُضات في حَدث حَصل في نَفس الوقت مثلا الصيحة الثانية اما ان يعرفه العبد ام الجارية و عدد النساء اما ان يَكونوا واحدة ام كَثيرات فَمكان القَبر بِضع خَطوات لَيس عِدة كِليمترات فلو كانوا
كَثيرات لما تَعذر لأي احد مُلاحظة وجودهم
بييار: ........5دقائق دون كَلام و راحت زوجته تحاول ان تَجد العُذر لكن دون جدوى فقد اعترفت ان مسيحيتها هي التي تتكلم
انا:عَدد آخر ادهشني و هو بولس يقول ان التَبرر بالإيمان و....
بييار:انت تَقصِد رِسالة يَعقوب نَعم في اول وهلة يُدهِشك الأمر لَكن بِالنِسبة لي كَلمة ايمان و اعمال كلام عام قَد لا يَقصِد يَعقوب نَفس الشيء او ان الناس فهموا كلام بولس خطئ فأراد ان يُصَحِح المَفاهيم لِلناس
انا:اولا كلام يَعقوب جَميل و يوافق كلام يسوع لَكن كلام بولس
يُعارِض كلام يسوع في متى1:23 حين قال فَكُل ما قالوا لَكم ان تَحفظوه فاحفظوه و افعلوه فَهو لم يَستثني شيء فَكُل لا تُساوي جُزء و خاصة و ان هذا الكلام كان مِن آخر أوامر يسوع فَهو قبل يوم او يومين مِن عيد الفِصح
بييار:لَكن بولس لم ينفي الأعمال فهو تَكلم كَثيرا عن الأعمال
انا:نَعم لَكن لِنرجع الى امرنا فالتَناقُض واضح في النَصين
بييار:لَيس بالضبط لأني كما قلت لَك ان كَلمة اعمال و إيمان عامة
انا:اوكي لِنُركِز على المِثال اي ابراهيم هل تَبرر بالإيمان ام بِالعَمل فَكُل واحد مِنهم يُريد اثبات عَكس ما يُريد ان يُثبِته الآخر بِنَفس المِثال دون تَعليق يُذكَر على هذا من بييار
و هكذا انتهى الحِوار بيني وبينه الى اجل غير مسمى استنتاج:الصديق فيه صِفه جَميلة جِدا و هي الإعتراف دون تَكابر و يُعلِن عَجزه و عَدم فِهمُه دون اشكال ودون عَصبية نَعم انا مَعلوماتي سَطحية لَكن بِمساعدتكم سأكون افضل انشاء الله
مع اني مستعد ان أكمل الحِوار وحدي الله اعطاني و اعطاكم فرصة لنكون سَببا في هِدايته او بالأحرى اعطاه فُرصة لِيرى الحَقيقة فلا تبخلوه
بارك الله فيكم
اخي الحبيب صفي الدين استاذ ياسر استاذ امير.... انتظر منكم ردا بارك الله فيكم فأنا مستعد ان امضي كل اوقات فراغي في تَعلُم في كَيفية البَحث و طَريقة الحِوار....الخ
كَما يَعرف البعض اني اقمت حوار اول مع صَديقين مَسيحيين لي
في فرنسا من طائفة البروتستانت و طلبت المساعده لكن لم اجد رَدا
و لقد اقمت جلسة ثانية مع احدهم و هو القس بييار البارحة في بيته
هُنا في سانت اتيان مع زَوجته
اعلَم ان مَعلوماتي سَطحية لَكن بمُساعدتِكم سيكون الوَضع افضل
و سأحاول أن أنقل لَكم بَعض ما دار بَيننا من نِقاش
و ارجوا ان اجد ردا على طَلبي
بييار:ما رأيك لو تَكلمنا في مِصداقية الكِتاب المُقدس فقد لاحظت ان المُسلمين يَقولون بأنه مُحَرف فأنا أعتقد أنه يجب ان نبدأ بهذا المَوضوع لكي يَكون كلامي مَعك في ما بعد و أنت مُقتنع بِعَدم تَحريف الكِتاب المُقدس
انا:فِكره جَميله و مَنطِقيه ليس لي مانع فالنبدأ
بييار:لِماذا لا تَثق في الكِتاب المُقدس
انا:لِمعرفتي السَطحية بالكِتاب المُقدس و قبل ان انقل لك آراء الأساتذة
لا أثق به لأمرين اثنين
الأول:لاحظت ان المترجم يحاول ان يخفي اشياء على قراء الكتاب مثلا في انجيل يوحنا40:8 كلمة انسان محذوفة في الترجمة الفرنسية مع انها مَوجُوده في العربية و اليونانية انثروبس
بييار: (بعد التحقق من الأصل اليوناني) نَعم هي موجودة انظرالى هذه النسخة فيوجد كلمة انسان في الهامش فالمُترجم لا يريد ان يخفيها بل يُحاول ان يقوم بترجمة سهلة للقراءة
انا:أولا: هذا العدد كلام يَسوع و لا يَحق لأي احد ان يَحذف منه أو يزيد عليه
ثانيا: كَلمة انسان هُنا مُهمة جِدا في النَص ولا يحق
للمُترجم حذفها الا اذا كانت تُقلقه
و في ما يَخص الهامش فَهذه انُلسخة لَيست لعامة الناس فالنُسَخ الموجهة لِعامة الناس دون هامش
بييار:هذا الشيء لا يُقلقني لأني اعرف ان يسوع كان انسان
انا:نَعم لَكن لو تكرر الأمر في عدد آخر يَكون هذا الشيء مُريب
بييار:اين ارني هذا العَدد
انا:لوقا 19:24 كلمة انسانا نَبيا في العربية و اليونانية انير التي تعني رجُلا نَبيا
بييار:بَعد التأكد نعم كلمة انير موجودة في الأصل لكن كما قلت لك فهو يُحاول ان يَجد ترجمة سهلة للقراءة لو اراد ان يحذف كَلمة انسان من الكِتاب المُقدس لحَذفها من كلام بطرس في اعمال 2 و ايضا في كلام بولس في قوله انه لنا وسيط بيننا و بين الله و هو المسيح الإنسان
انا:اولا هو لم يرد ان يحذف كَلمة انسان من كُل الأعداد لَكنه اراد ان يُنقِص من عددها اذ انها تَكرَرت عِدة مَرات و لا يوجد
و لا عدد واحد يقول انه الله المتجسد
ثانياان هذا العَدد مُحرج جدا للمَسيحيين فهو يَصِف طَبيعة المَسيح البَشرية و يَنفي الألوهية حَيث لو كان المَسيح الها لَما انكر اقرب الناس اليه هذا و لوَصفوه بأنه الإله المتجسد و هذا هو واجبهُم و أتحدى اي مَسيحي الآن ان يعرف المسيح بأنه انسان نبي
بييار:نبي نَعم لكن انسان رُبما لا مع اننا نؤمن بأنه تَجسد و أصبح انسانا لجلنا لكن هذه الأشياء لَيست مُهمة بالنسبة لي
لأنها لا تزيد او تنقص شيء
انا:بِالنسبة لي فَهي مُهمة جدا فالمُترجم لايَحق له حَذف او زِيادةكَلمه من النَص لأنه كلام الله و ثانيا يسوع حسب اعتقادك اله فهو يعرف المُستقبل فلو كان كَذلك لِما يقول كلام يَعسر تَرجمته لِجَميع اللُغات حَيث يَجب حَذف بَعض الكَلمات ليكون سهل القراءة
مع اني لا اوافقك الرأي ان كلمة انسان تُفسِد النَص و تَجعله ركيكا
انا:اما الشيء الأهم الذي يجعلني لا اثق في هذا الكتاب فهي التناقضات
المُوجوده فيه مَثلا في قصة توبة بولس في اعمال الرسل7:9 و...
بييار: نَعم لقد لاحظت ذلك و لقد حَيرني انا ايضا هذا التناقض اعطني رقم العدد الآخر
انا:9:22 ما تَعليقك
بييار: (بَعد قراءة النص عدة مرات) نَعم فالتَناقُض واضح لَيس لي تَعليق سأبحث في الأمر لَكن لا اعدك باني سأجد ردا عليه
انا:انا اعلق عليه:اما ان المترجم اخطأ و هذا مستبعد و تستطيع ان تتأكد مِن النَص اليوناني او ان روح القدس كان غائبا حِين كِتابة هَذين العَددين
بييار: ........(لا تعليق )
انا:يوجد تَناقُضات كَثيرة و سَوف اضرب لك مِثالا اخر و هو قِصة صَلب يسوع فهي اضعف جزء في الكتاب القدس لِما فيها من تناقضات
بييار:نَعم لقد لاحظت ذلك(يجب و هو محرج)
انا:مثلا بُطرس هل تَعرَفت عَليه نَفس الجارية او جارية اخرى , الصَيحة الثانية اين كان يَجلس في الفِناء ام في الداخل ما عدد النسوة مريم وحدها ام نِساء كثيرات
هل كان هناك ملاك واحد ام اثنان......
بييار:نعم يوجد تَفاوت بَين القِصص لَكن هذا راجع لوجهة نَظر الكاتب حَيث لو حَدث حادث امامنا لكل واحد مِنا وصفه حسب مَكانه و نَظره
انا:نَعم لَكن التَناقُضات في حَدث حَصل في نَفس الوقت مثلا الصيحة الثانية اما ان يعرفه العبد ام الجارية و عدد النساء اما ان يَكونوا واحدة ام كَثيرات فَمكان القَبر بِضع خَطوات لَيس عِدة كِليمترات فلو كانوا
كَثيرات لما تَعذر لأي احد مُلاحظة وجودهم
بييار: ........5دقائق دون كَلام و راحت زوجته تحاول ان تَجد العُذر لكن دون جدوى فقد اعترفت ان مسيحيتها هي التي تتكلم
انا:عَدد آخر ادهشني و هو بولس يقول ان التَبرر بالإيمان و....
بييار:انت تَقصِد رِسالة يَعقوب نَعم في اول وهلة يُدهِشك الأمر لَكن بِالنِسبة لي كَلمة ايمان و اعمال كلام عام قَد لا يَقصِد يَعقوب نَفس الشيء او ان الناس فهموا كلام بولس خطئ فأراد ان يُصَحِح المَفاهيم لِلناس
انا:اولا كلام يَعقوب جَميل و يوافق كلام يسوع لَكن كلام بولس
يُعارِض كلام يسوع في متى1:23 حين قال فَكُل ما قالوا لَكم ان تَحفظوه فاحفظوه و افعلوه فَهو لم يَستثني شيء فَكُل لا تُساوي جُزء و خاصة و ان هذا الكلام كان مِن آخر أوامر يسوع فَهو قبل يوم او يومين مِن عيد الفِصح
بييار:لَكن بولس لم ينفي الأعمال فهو تَكلم كَثيرا عن الأعمال
انا:نَعم لَكن لِنرجع الى امرنا فالتَناقُض واضح في النَصين
بييار:لَيس بالضبط لأني كما قلت لَك ان كَلمة اعمال و إيمان عامة
انا:اوكي لِنُركِز على المِثال اي ابراهيم هل تَبرر بالإيمان ام بِالعَمل فَكُل واحد مِنهم يُريد اثبات عَكس ما يُريد ان يُثبِته الآخر بِنَفس المِثال دون تَعليق يُذكَر على هذا من بييار
و هكذا انتهى الحِوار بيني وبينه الى اجل غير مسمى استنتاج:الصديق فيه صِفه جَميلة جِدا و هي الإعتراف دون تَكابر و يُعلِن عَجزه و عَدم فِهمُه دون اشكال ودون عَصبية نَعم انا مَعلوماتي سَطحية لَكن بِمساعدتكم سأكون افضل انشاء الله
مع اني مستعد ان أكمل الحِوار وحدي الله اعطاني و اعطاكم فرصة لنكون سَببا في هِدايته او بالأحرى اعطاه فُرصة لِيرى الحَقيقة فلا تبخلوه
بارك الله فيكم
اخي الحبيب صفي الدين استاذ ياسر استاذ امير.... انتظر منكم ردا بارك الله فيكم فأنا مستعد ان امضي كل اوقات فراغي في تَعلُم في كَيفية البَحث و طَريقة الحِوار....الخ
تعليق