تعليقات الأخوه على الحوار المفتوح بين د.أمير عبدالله و emad hanna

**ياسر جبر** · 9 يول, 2006, 01:25 ص

فلماذا لم يفعل ذلك في الردة؟ ... لأنه ببساطة لا يريد أي تجديد في هذا الأمر ... الأمر لابد أن يكون بنفس الشدة والقساوة لمن يريد أن يترك الرب من شعب اسرائيل ... لقد حكم الله على الشعب المرتد بالقتل، ورفض اسرائيل المسيح وأصبحوا من المرتدين ,

ما الدليل غير التكهنات ......ما الدليل الكتابي أنه لم يرد و لم يشاء .؟؟؟.

أين حكم الله على هذا الشعب المرتد بالقتل ؟
الردة هي الارتداد عن الدين و ليس رفض الدين الجديد
السيد المسيح جاء لهم بدين جديد ولا بنفس الدين ؟
السيد المسيح جاء بتشريعات جديدة ولا جاء يتصلب من أجل الخطيئة ؟

**د.أمير عبدالله** · 9 يول, 2006, 10:35 م

أشكركم جزيلاً إخوتي في الله ....
بارك الله فيكم ......

الفاضل عماد : أعتذر عن التأخر في الرد فقد كنت على سفر سأخلد للراحة ثم أقوم بمتابعة الحوار معك بمشيئة الله

**ابو تسنيم** · 9 يول, 2006, 11:27 م

بارك الله في أخي الحبيب الدكتور/أمير
الله يعطيه العافية
فهو من خيرة حراس العقيدة
السيد عماد حنا
لا ادري علي أي شيئاً تحاور
النصارى يتهمون اله المسلمين بالوحشية لأنه شرع حد الردة ويهللون انه غير موجود عندهم
نقول لهم ان حد الردة موجود بالكتاب المقدس...... يقولون انه خاص باليهود شعب الله المختار وقتها
ونقول .....اليس اله اليهود هو اله النصارى
اليس هو من شرع هذا الحكم
{اذا وجد في وسطك في احد ابوابك التي يعطيك الرب الهك رجل او امرأة يفعل شرا في عيني الرب الهك بتجاوز عهده . ويذهب ويعبد آلهة اخرى ويسجد لها او للشمس او للقمر او لكل من جند السماء.الشيء الذي لم أوص به. وأخبرت وسمعت وفحصت جيدا واذا الأمر صحيح اكيد قد عمل ذلك الرجس في اسرائيل فاخرج ذلك الرجل او تلك المرأة الذي فعل ذلك الامر الشرير الى ابوابك الرجل او المرأة وارجمه بالحجارة حتى يموت. على فم شاهدين او ثلاثة شهود يقتل الذي يقتل.لا يقتل على فم شاهد واحد. ايدي الشهود تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا فتنزع الشر من وسطك { سفر التثنية 17/ 2 : 7 }
الحوار هنا في المقام الأول للبحث عما إذا كان اله الكتاب المقدس شرع حد الردة من عدمه ؟
ولا يهمنا انه يخص اليهود او النصارى
فإذا ثبت ان اله الكتاب المقدس شرع حد الردة {وهو الثابت } ......فهل هو اله متوحش
اليس هذا هو الوصف الذي يصيفون به رب العزة سبحانه وتعالي لأنه شرع حد الردة في الاسلام

**م /الدخاخني** · 10 يول, 2006, 12:40 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــد

بارك الله فيك أخي الحبيب د /أمير .
فهذا هو المسلم يتبع إصول البحث ويعتمد علي الدليل والبرهان

وأخي الحبيب / ابو تنسيم الذي أستمتع بمشاركاته دائما التي تتسم بالعفوية ( اللي في القلب علي اللسان )

وبارك الله فيكم باقي أخواتي جميعا:

المهم يبدوا جليا اننا أتباع محمد عليه الصلاة والسلام نتبع إسلوب مختلف كثيرا عن أسلوب النصاري في البحث .
فالمسلمون عموما حينما تعطيهم فتوي في أمر ما يسألك اين الدليل النقلي أو العقلي علي هذة الفتوي .

فلا يوجد عندنا فتوي غير مستنده إلي دليل من القرآن الكريم أو أحاديث الرسول صلي الله عليه وسلم .

ولكن ماذا في جعبه النصاري .
التفسير الفلسفي للوصول إلي الهدف المراد حتي وإن خالف النص الأصلي فيتم التأويل بدون دليل .
وعليه يتم تفسير كل الكتاب المقدس بما يتناسب مع ..................................

وأين العقل من كل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يقول سفر التثنية ((

17: 2 اذا وجد في وسطك في احد ابوابك التي يعطيك الرب الهك رجل او امراة يفعل شرا في عيني الرب الهك بتجاوز عهده

17: 3 و يذهب و يعبد الهة اخرى و يسجد لها او للشمس او للقمر او لكل من جند السماء الشيء الذي لم اوص به

17: 4 و اخبرت و سمعت و فحصت جيدا و اذا الامر صحيح اكيد قد عمل ذلك الرجس في اسرائيل

17: 5 فاخرج ذلك الرجل او تلك المراة الذي فعل ذلك الامر الشرير الى ابوابك الرجل او المراة و ارجمه بالحجارة حتى يموت

17: 6 على فم شاهدين او ثلاثة شهود يقتل الذي يقتل لا يقتل على فم شاهد واحد

17: 7 ايدي الشهود تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا فتنزع الشر من وسطك

هذا كلام إله العهد القديم .
والذي فسره زميلنا / عماد حنا بأنه خاص باليهود فقط بناء علي التفسير الفلسفس الذي تكرم وتفلسف به .
ولكن ماذا لو أردنا أن نحلل هذه الفقرة فقط ونتناولها بتفسيرا منطقيا بناء علي فلسفه زميلنا / عماد حنا .

من النص السابق نخرج بعدة نقاط لونتها باللون الاحمر لسهولة الوصول إليها .
1- أن الفعل ( فعل الرجل والمرأة ) وصفه إله العهد القديم بالشر
فهل هذا الفعل حاليا ليس بشر ؟؟؟؟ هل هو كان شر إذا فعله اليهودي فقط ولكن لو صدر من غير اليهودي لا يعتبر شرا ؟؟؟؟؟؟
2- حكم إله العهد القديم كان له هدف ألا وهو ( إنتزاع الشر من وسط إسرائيل ) فهل إله العهد الجديد لا يريد إنتزاع هذا الشر من باقي الأمم .؟؟؟؟.

وطبعا نفس الكلام يقال علي النص الخاص بحد الرده :
13: 6 و اذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امراة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب و نعبد الهة اخرى لم تعرفها انت و لا اباؤك
13: 7 من الهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها

13: 8 فلا ترض منه و لا تسمع له و لا تشفق عينك عليه و لا ترق له و لا تستره

13: 9 بل قتلا تقتله يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا

13: 10 ترجمه بالحجارة حتى يموت لانه التمس ان يطوحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية

فلو قلنا أن هذا كان لليهود فقط فمعني ذلك .

أذا أغواك أخوك أو إبنك أو إبنتاك (اثنين إخوات يعني ) أو زوجتك (ولو كانت زوجة قسيس مثلا) وقال أحد منهم هلم نسلم ونعبد الله الواحد الاحد .
فعلي كلام زميلنا /عماد حنا يكون رد الفعل هو الآتي .
أسمع له وأشفق عليه واستره ( يعني لو بنتك مثلا ماتحولش تجوزها علشان ما تسلمش ) ولو زوجتك مثلا ما تأخذهاش وتحبسها في الدير ) .

وكفاية كده علشان ما نخرجش من صلب الموضوع .

فقط أريد من المحاور النصراي أن يبتعد عن الكلام الفلسفي والإنشائي الخالي من الدليل سواء النقلي أو العقلي أو الفعلـــي .

**د.أمير عبدالله** · 12 يول, 2006, 05:18 م

جزاكم الله خيراً إخوتي في الله ... فأنا أتعلم منكم الكثير......ولكن المشكلة الآن ..... ليس في أن الفاضل عماد يُنكر حد الردة ..... وإنما هو فقط يريد إثبات أنه قد تم تعطيله ولم يعد سارياً في المسيحية

وننتظر منه الإتيان بدليل على ذلك حسب مقياسه الذي لا يقبل غيره وهو الكتاب المقدس

وقد اتانا الفاضل عماد بجزء جديد لم يسبقه أحد النصارى به .... وهو ان سبب التشريع هو الارض لليهود وفقط....وليس للأممين .... وبزوال الارض يزول التشريع.... كما ولأن التشريع كان لليهود ولك يكن للامميين فهو لا يسري على النصارىلأنهم أمميون

ممتاز منطق جميل .... ولكن ...كل إنسان فينا يستطيع أن يتكلم بمنطق مختلف عن الآخر .... وهذا لا يعني صحة الجميع أو خطأ الجميع

إذاً مانحتاجه من الفاضل عماد الآن هو إثبات أن :
1- التشريع كان لليهود فقط وليس للأمميين
2- أن التشريع وُضع لهدف الارض وبزوال الارض يزول التشريع

وهذا ما ننتظره أن يثثبته بمشيئة الله

فحتى الآن نترك الكرة معه ليكتب ويُسطر إثباتاته كاملة .....
ولن نرضى إلا بمصدر قياسه الوحيد الكتاب المقدس

**ابو تسنيم** · 29 يول, 2006, 02:12 ص

الله يعطيك العافية اخي الحبيب الدكتور امير
لقد حصرت السيد / عماد حنا من جميع الجهات
واظن بعد رسائلك المركزة
ليس له الا الاستسلام بالحق او علي الاقل العتراف بوجود حد الردة عندهم
فبارك الله فيك اخي الحبيب
وجزاك الله كل خير

**الفيتوري** · 4 أغس, 2006, 05:43 ص

نسأل الله له الهدايه انا لا اعرف لماذا لا يريد الأقتناع بعد كل هذا
انها مسأله جنه ام النار
يجب ان يعرف ان دينه متناقض
هو يعرف ان القبول بالحق الذي اتى به امير يعني فقدان الأيمان برسالة بولس يعني دمار النصرانيه
لا اعرف لماذا الكبر ؟

**حسام الدين** · 26 أغس, 2006, 02:09 ص

أعزك الله يا دكتور أمير.

لكن هل إنتهى الحوار , وهل إعتذر العضو عماد حنا عن إستكمال المناظره ؟

لم أجد ما يفيد أن العضو عماد حنا قد إعتذر , وفى الوقت نفسه لم يرد على مداخلات الدكتور الفاضل أمير عبدالله منذ فتره طويله جداااا ؟؟

أرجو التوضيح بارك الله فيكم .

**د.أمير عبدالله** · 26 أغس, 2006, 06:41 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الحبيب أبوتسنيم , والفيتوري أعزكم الله وبارك الله فيكم .... نسأل الله الهداية له ... عماد هو شخص مُحترم وعزيز , وأما الهداية فهي بيد الله وحده ....نحن نبلغ الرسالة ونحاول أن نؤدي الأمانة ونسأل الله أن يمن عليه بالحق
_____

أخي الحبيب حسام الدين أعزك الله ...

الحوار بالنسبة لي مُنتهي منذ أول رسالة رددت بها ... ولكن الفاضل عماد كان عنده الكثير من وجهات النظر ...فأردنا قياسها بالكتاب فهو المقياس الاول للحكم .... فلم نجد الإتفاق بينهما ... ومازلت أنتظر الفاضل عماد ...
ولعل المانع خيراً
وإن اكتفى هو عند هذه النقطة .... فيكون الحوار قد انتهى إلا من خاتمة ببعض الأدلة الأخرى التي تركتها ...لأختم بها الحوار وسأقوم بوضعها إن شاء الله إن تأكد لنا أن الفاضل قد اكتفى بالحوار .....

وعليه يظل حد الردة سارياً ولايوجد أي مُبرر لإلغائه إلا عدم تنفيذ شرع الله ومُخالفة قوانينه واتباع تعاليم البشر كبولس وتعاليمه ونسخه وإلغائه لتعاليم الله بتعاليم من صنعه هو ما أنزل الله بها من سلطان....

اللهم نسأل أن يهديهم إلى الحق وإلى إقامة الشريعة والعودة إلى عبادة الواحد الديان .

**الشرقاوى** · 26 أغس, 2006, 05:02 م

الزميل عماد حنا إختفى من مده طويله

آخر الأنشطة: منذ 4 أسبوع/أسابيع 08 :46 08:46:14 Pm

وكانت اخر كلماته:

المشاركة الأصلية بواسطة emad hanna

ومن جديد أقول أختار أنت الموضوع وليكون موضوعا واحدا نسير على دربه حتى ينتهي ... أما أذا اردت الانتهاء من المواضيع المفتوحة هنا فأرجوا أن تنوه عن هذا ... سلامي الى الجميع ولكم مني التحية

لعل المانع خيرا

**م /الدخاخني** · 26 أغس, 2006, 10:07 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــد

الاستاذ / عماد حنا مشكور علي حواره الهادئ الجميل معنا هنا .

وكما قلت في آخر تعليق لي علي حواره مع أخي الحبيب / ياسر في موضوع :

هل بشر المسيح بالسجود لله بمكة المكرمة ؟

ارسلت بواسطة م /الدخاخني
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــد

أخي الحبيب / ياسر جبر
أتفق معك فيما إتخذته من قرار .
فالموضوع منتهي منذ أربعة أيام وهذا ما أوضحته في مشاركتي السابقة .

قال تعالي ((سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الأَرْضِ بِغَيْرِ الحَقِّ وَإِن يَّرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِن يَّرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً و َإِن يَّرَوْا سَبِيلَ الغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلاً ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ ))

قال تعالي ((وَمَنْ كَفَرَ فَلا يَحْزُنْكَ كُفْرُهُ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ فَنُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ))

. "" صدق الله العظيم ""

.

أخي الحبيب / ابو تسنيم

الحوار انتهي حين أخبرنا الاستاذ / عماد أنه يسجد لله كل يوم

وأكدها أخينا /ياسر بقوله

بالطبع إن اصرر ت على أن المسيحيين يسجدون مثل هذا السجود , وانا لم أجد أي صورة له ولا دليل له .
فقد انتهى نقاشنا حول هذه الجزئية .

وأعتقد أن الوصول لنقطة واحدة كهذه كافيه ليري قارئ الحوار أن أمامه الطريقين :

(1) طريق الرشد :

(2) طريق الغي :

وكل إنسان حر في إختيار الطريق الذي يسير عليه ونحن لانملك الهداية لأحد .

( إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء )

قال تعالي ((وَمَنْ كَفَرَ فَلا يَحْزُنْكَ كُفْرُهُ إِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ فَنُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ))

صدق الله العظيم

وأنا أعتقد أن الاستاذ / عماد حنا

إختار أحد الطريقين .

فطريق الرشد أصبح واضح ...............وطريق الغي أيضا واضح .

وطبعا له حرية الإختيار .

نتمني من الله أن يكون أحسن الإختيار لأن إختياره هذا سيقوده إما إلي الجنـــــــــة وإما إلي النـــــــــار

.

**ابو تسنيم** · 27 أغس, 2006, 06:54 م

بارك الله فيكم جميعا
يا خساره كنت اتمني ان يظل معنا
فهو انسان محترم ومهذب ويحاور بكل ادب واخلاق
ونتمني ان يعود
وان ويقتدي به جميع النصارى في الحوار والبحث عن الحقيقة
مع تمنياتنا له ان يمن الله عليه بنعمة الاسلام

**islamsun** · 31 مار, 2007, 01:58 ص

بوركت أستاذنا الكريم

أخوانى الكرام
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
استاذى الكريم الدكتور أمير بارك الله فيك و جزاك خير الجزاء فعندما كنت أقرأ ردودك فى هذا الموضوع و فى بقية مواضيعك أجدنى أستشعر قول الحق سبحانه و تعالى فى سورة ابراهيم الاية 27 (يُثَبِّتُ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا بِالْقَوْلِ الثَّابِتِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الْآخِرَةِ وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ )
و أحقاقا للحق و أمتثالا لأمر ربنا جل و علا فى سورة المائدة اية 8 (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ )
و من هذا المنطلق أجدنى أتوجه بالشكر ل الأستاذ عماد حنا على أدبه فى الحوار و أ سأل الله تعالى أن يجعله من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه
مرة أخرى أستاذنا الفاضل الدكتور أمير بارك الله لنا فيك و فى علمك و جزاك عنا خير الجزاء
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 168 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 352 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الأخوه على الحوار المفتوح بين د.أمير عبدالله و emad hanna

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة