أسئلة: التكوير-مرض القلب- باب الهداية- وقود النار- الزمهرير - اليهود-المساواة -السماء سقف ودخان-اختلافا كثيرا-ولد وصاحبة-الاستواء والعرش والماء-ملوك سبأ

تقليص

عن الكاتب

تقليص

مسيحي سابق اكتشف المزيد حول مسيحي سابق
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 59 (0 أعضاء و 59 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • اوكرانيا
    0- عضو حديث
    • 17 ينا, 2009
    • 1
    • استاذ جامعي
    • مسلم

    السلام عليكم ورحمة الله كان موضوع جميل وشاق وطرحت الكثير من الاستفسارات والاجابات واتوجه بالشكر لكافة الاخوان القائمين على هذا المنتدى وجعلها الله في ميزان حسناتكم وجعلكم سببا لمن اهتدى

    تعليق

    • سيف الكلمة
      إدارة المنتدى

      • 13 يون, 2006
      • 6036
      • مسلم

      ما فهمته من كلامك أن الماء يعود على الخلق (وجعلنا من الماء كل شئ حي).
      لا يا ضيفنا الفاضل
      كلامى مختلف


      } أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ {30} وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًا سُبُلًا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ {31}

      الكلام هنا عن الحياة على الأرض
      ولا يشمل أيضا كل أوجه الحياة بدليل السياق الذى يشمل الجبال ( الرواسى )
      أما الخلق فهو من أمر الله
      وهو أشمل من خلق الحياة على إطلاق الكلمة
      وأشمل بالتالى من خلق الحياة على الأرض

      إذن ما هية العرش؟ ما هو العرش؟ أنت لم توضح هذه النقطة في مشاركتك وأدلتك القرآنية في هذا غير موجودة.. نفس الأمر للزميل د. أمير عبدالله.



      الإستدلال بالعرش على ذات الله ليس من ديننا
      يكفينى قول الله سبحانه عن نفسه :
      ليس كمثله شيء

      فنحن لا نقول فى ذات الله إلا ما قال الله عن نفسه
      ولا نخوض فيما لم يأتنا به علم

      لم يأتنا عن العرش تفصيلات أستطيع إرضاءك بها

      وليس لنا أن نكذب على الله كما فعلت الأمم من قبلنا فنضيع إيماننا كما ضيعوا إيمانهم واستوجبوا على أنفسهم غضب الله

      فالعرش من الغيب ولا يحق لنا أن نمثله أو نشبهه بعروش البشر المحدودة
      والإستواء أيضا غيب
      لا نمثله ولا نشبهه باستواء المخلوقات فالمخلوقات محدودة
      ولأن الله ليس كمثله شيء
      هو سبحانه قال ذلك عن نفسه

      فنحن نصدق ربنا ولا نتجاوز حدودنا بالخوض فيما لا علم لنا به

      الشورى (آية:11):فاطر السماوات والارض جعل لكم من انفسكم ازواجا ومن الانعام ازواجا يذرؤكم فيه ليس كمثله شيء وهو السميع البصير

      فإن رأيت فى قولنا نقيصة فى العلم فنحن نقول أن الله هو العليم
      وقد أعطانا ما يكفينا من علم
      فقال لنا :

      ليس كمثله شيء

      فإن كان بحثك عن ذات الله فلن تجد لدينا ما تطلبه أكثر من ذلك إلا ما يوافقه
      وقد تجد عند بعض الأمم تفصيلات أكثر ولكنها من أقوال البشر وليست من قوله سبحانه
      اللامحدود لن يحدده محدود
      المحدود لا يحدد اللامحدود
      ليس كمثله شيء
      ولا نستدل بالعرش على ذات الله
      لأن العرش غيب
      وذات الله غيب
      فكيف نستدل على غيب بغيب
      أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
      والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
      وينصر الله من ينصره

      تعليق

      • الفضة
        مشرفة عامة

        • 9 سبت, 2008
        • 2093
        • مسلمة

        وليس لنا أن نكذب على الله كما فعلت الأمم من قبلنا فنضيع إيماننا كما ضيعوا إيمانهم واستوجبوا على أنفسهم غضب الله


        فالتقول على الله بغير علم مذموم .

        قال تعالى :يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُواْ مِمَّا فِي الأَرْضِ حَلاَلاً طَيِّباً
        وَلاَ تَتَّبِعُواْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ
        «168»
        إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاء
        وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ «169»

        وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا
        أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ «170»
        وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء
        صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ «171»


        قال تعالى :يَا بَنِي آدَمَ لاَ يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُم مِّنَ الْجَنَّةِ
        يَنزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْءَاتِهِمَا
        إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ
        إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ «27»
        وَإِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً قَالُواْ وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءنَا وَاللّهُ أَمَرَنَا بِهَا
        قُلْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء
        أَتَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ «28»

        قُلْ أَمَرَ رَبِّي بِالْقِسْطِ
        وَأَقِيمُواْ وُجُوهَكُمْ عِندَ كُلِّ مَسْجِدٍ
        وَادْعُوهُ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ
        كَمَا بَدَأَكُمْ تَعُودُونَ «29»
        فَرِيقًا هَدَى وَفَرِيقًا حَقَّ عَلَيْهِمُ الضَّلاَلَةُ
        إِنَّهُمُ اتَّخَذُوا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ اللّهِ وَيَحْسَبُونَ أَنَّهُم مُّهْتَدُونَ «30»


        قال تعالى :يَا بَنِي آدَمَ خُذُواْ زِينَتَكُمْ عِندَ كُلِّ مَسْجِدٍ
        وكُلُواْ وَاشْرَبُواْ
        وَلاَ تُسْرِفُواْ إِنَّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ «31»
        قُلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللّهِ الَّتِيَ أَخْرَجَ لِعِبَادِهِ وَالْطَّيِّبَاتِ مِنَ الرِّزْقِ
        قُلْ هِي لِلَّذِينَ آمَنُواْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا
        خَالِصَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ
        كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ «32»
        قُلْ
        إِنَّمَا حَرَّمَ
        رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ
        مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ
        وَالإِثْمَ
        وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ
        وَأَن تُشْرِكُواْ بِاللّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا

        وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ
        «33»
        وَلِكُلِّ أُمَّةٍ أَجَلٌ فَإِذَا جَاء أَجَلُهُمْ لاَ يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلاَ يَسْتَقْدِمُونَ


        أيهما نصدق المسيح أم بولس و الكهنة ؟
        أشفق على النصارى الحيارى !
        كفاية نفاق يا مسيحيين !!
        الطرق البوليسية لتثبيت الرعية !
        تعصب و عنصرية الأقباط الأورثوذوكس
        موقع أليتيا الكاثوليكي يبرر فضيحة زواج "المنذورين للرب " !
        فضيحة "نشتاء السبوبة "الأقباط
        أورثوذوكسي يعترف !
        د.وسيم السيسى :لا توجد لغة تسمى بالقبطية
        كل يوم اية و تفسيرها
        حقيقة المنتديات المسيحية !
        بولس الدجال
        لماذا يرفض النصارى الحجاب ؟!
        التاتو لا يجوز و الكنائس تضللكم يا نصارى
        فضيحة زرائبية حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (حسب المصادر النصرانية )
        حول عمر مريم حين تزوجت يوسف النجار (بحث من مصادر نصرانية -يهودية )
        سؤال للطلبة النصارى
        كشف عوار شبهات الكفار
        محنة الثالوث مع مزمور 2
        النصارى في لحظة صدق نادرة !



        تعليق

        • باحث سلفى
          =-=-=-=-=-=

          حارس من حراس العقيدة
          • 13 فبر, 2007
          • 5183
          • مسلم (نهج السلف)

          أما العرش :
          فهو أكبر مخلوق خلقه الله وصل لعلمنا .
          وهو عرش عظيم خلقها الله هو سقف الجنة عند سدرة المنتهى وله أركان ( جوانب ) يحمله الملائكة أربعة ويوم القيامة ثمانية من الملائكة ( حملة العرش )، وله حواف يحتف حوله الملائكة العلويين ( (من حول العرش ) ، له أطيط يسمعه أهل الجنة( من أهل الفردوس ) وقد يهتز لموت رجل صالح ، وهو على الماء وتحته الكرسى وتحت الكرسى السموات السبع الطباقا والأرض ( من سبع أرضين ).
          كل هذا له دليل من الكتاب والسنة وقد أضع أدلته لكن لضيق الوقت ( ولا تقل إنك لا تؤمن بالسنة فأنا أتعجب أنت لا دينى وتقول بذلك فمن لا يؤمن بالإسلام لا يؤمن به كلية ومن يريد الإسلام فليؤمن به كلية ) .
          بالنسبة لذات الله :
          فنحن نؤمن أن الله له ذات وصفات ونؤمن أن ذاته ليست مثل الذوات وصفاته ليست مثل صفات المخلوقين ،
          وهو مستوى على عرشه ، لا يحل فى مخلوقاته ولا يخالطهم فهو منزه عن ذلك ، يسمعهم ويبصرهم ويقدر عليهم ويقضى بين الخلائق وهو معهم أينما كانوا بسمعه وبصره وقدرته ....
          أما أن نتخيل كيفية لذاته فهذا مما لا يخبر به وحى من كتاب أوسنة ونهينا عن البحث عنه فلله سبحانه لذاته وصفاته كيفية مجهولة لنا ، وقد أخبرنا النبى ـ صلى الله عليه وسلم ـ برؤية الرب تبارك وتعالى يوم القيامة رؤيتين:
          1فى أرض المحشر : سواء الكافر أو المؤمن ثم يحتجب عن الكافرين .
          2 فى الجنة : للمؤمن فقط وهذه أكبر نعمة يصل إليها المؤمن من نعيم الجنة .
          ------------
          فإن قلت لنا أن هذا تجسيم قلنا لك ينبغى عليك أن تفرق بين أمرين بين العرش وبين ذات الرب تبارك وتعالى :
          أما العرش فنحن نعلم أنه مخلوق فلا إشكال بالنسبة له ،
          أما ذات الرب فنحن لا نعلم عن كيفيتها شئ ، وهو محتجب عن خلقه بحجاب من نور أو نار لو كشفه لأحرقت سبحاتُ ( نور جلال ) وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه ( أى كل مخلوقاته ).

          فإن قلت لنا : أن هذا تحديد لذات الرب ،
          قلنا لك : أمامك أمر من أربع :
          1 أما أن يحل الخالق فى خلقه ( فى كل مكان ) فهنا أنت تثبت للرب أنه لا يتنزه عن النجاسات والمعايب ،
          2 أو أنه داخل العالم فقط فهذا مثل سابقه ،
          3 أو إنه خارج العالم لا يحل فيهم منزه عنه مُقتضَى القدوسية والتنزيه الربانى عن المعايب والقذورات وعن خلقه .( هذا قول المسلمين من أهل السنة )
          4 أو إنه لا خارج العالم أو خارجه وهذا يقتضى العدم أى لا إله أصلا ً ، وهذا باطل وإن أردت الناقش فيه فله أدلة أخرى .
          ===========

          فإن قلت أنتم عندما أقررتم أن الله خارج العالم فقد أثبتم أن الإله محدود القدرة لإنه حده مخلوقه عن مكان قلنا لكم : وبنفس منطقكم لو كان فى كل مكان أو كان داخل العالم فقط فأنت قد أثبتم أن الإله محدود القدرة .
          أما وقد كان علوه على خلقه هو علو تنزيه وقدسية بطل كلامكم لا عجز وحد لقدرته فهو يفعل ما يشاء كيفما يشاء متى شاء .

          ============
          والكلام على العرش غير الكلام على ذات الرب تبارك وتعالى .
          فمن يظن أن ذات الله مثل ذواتنا وأنه عندما استوى على عرشه أنه مثل خلقه فقد كفر بإجماع ،
          وينبغى العلم أن استواء الله على عرشه ليس لحاجة إليه بل لقد قال سبحانه {وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ
          وَمَا مَسَّنَا مِن لُّغُوبٍ }[ ق الآية 38]
          اللغوب هو التعب .
          فالاستواء هو علو الله على عرشه ولا نثبت له صفة الجلوس فنحن نثبت لله ما وصف به نفسه ولا نثبت له ما لم يثبته لنفسه .
          أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
          الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
          كتب وورد
          هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
          للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

          تعليق

          • نصرة الإسلام
            المشرفة العامة
            على الأقسام الإسلامية

            • 17 مار, 2008
            • 14565
            • عبادة الله
            • مسلمة ولله الحمد

            أين ضيفنا الفاضل المؤدب مسيحى سابق ؟؟؟
            ولماذا يذهب فى كل مرة ويتأخر مدة طويلة إلى أن يعود مرة أخرى ؟؟

            أعذرنى يا زميلى
            فما أردتُ التدخل أبداً أو السؤال عما لا يعنينى
            وإنما أردتُ الإشارة إلى أن مسألة الإيمان بالله أمر جلل وتحتاج المسارعة والمبادرة لا التراخى أو التباطؤ
            أولاً
            لأن العمر ليس مضمون , فالانسان يعيش بين نَفَس خارج قد لا يدخل , ونفس داخل قد لا يخرج .
            ثانياً
            لأن المترتب على الايمان بالله أو الكفر به , إما جنة أبداً نعيمها عظيم وإما نار أبداً عذابها أليم .

            فالأمر جد خطير ويستحق التعب والنصب والمجاهدة والمسارعة
            فتنبه زميلنا الكريم .


            والحق أنى كلما قرأتُ كلامك ورأيتُ أسلوبك الهادئ فى الطرح والنقاش , أتذكر قول المصطفى صلى الله عليه وسلم
            " خياركم فى الجاهلية , خياركم فى الإسلام "
            فلعلك تتذكر هذا الحديث الشريف قريباً غير بعيد بإذن الله رب العالمين .
            فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
            شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
            مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
            لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
            إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
            أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
            خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
            الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

            أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
            <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
            ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

            تعليق

            • المستقل
              0- عضو حديث
              • 16 ينا, 2009
              • 27
              • طالب
              • مسلم

              توجه الي الاله اولا

              استاذ نصراني سابق
              اولا وقبل كل شئ عليك بالتوجه الي الاله الذي خلقك وخلق هذا الكون بالدعاء وان تساله ان يوفقك الي الدين الصحيح الذي به تنال رضاه ويدخلك به جنته
              اقول لك ان الاسلام كل لا يتجزأ فالسنة النبوية هي من اهم ما فسر بها القران
              هناك فرع من علوم السنة يسمي بعلم الجرح و التعديل
              هذا العلم مختص بالبحث وراء كل من روي حديثا من احاديث النبي لمعرفة كل شئ عن حياة هذا الراوي من حيث كونه ثقة او غير ثقة او كان سئ الحفظ او كان من الكذابين وكل صفاته
              هذا العلم كتبه مشهورة بكتب الرجال
              من اشهر علماء هذا العلم الامام احمد ابن حنبل امام السنة والامام يحي ابن معين
              نتاج هذا العلم عرفت الاحاديث الصحيحة من غيرها
              هذا العلم لن تجد مشابها له في الديانات الاخري
              لولا هذا العلم لقال في الدين من شاء كيف يشاء

              تعليق

              • مسيحي سابق
                1- عضو جديد
                • 24 مار, 2008
                • 63

                المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام
                أين ضيفنا الفاضل المؤدب مسيحى سابق ؟؟؟
                ولماذا يذهب فى كل مرة ويتأخر مدة طويلة إلى أن يعود مرة أخرى ؟؟

                أعذرنى يا زميلى
                فما أردتُ التدخل أبداً أو السؤال عما لا يعنينى
                وإنما أردتُ الإشارة إلى أن مسألة الإيمان بالله أمر جلل وتحتاج المسارعة والمبادرة لا التراخى أو التباطؤ
                أولاً
                لأن العمر ليس مضمون , فالانسان يعيش بين نَفَس خارج قد لا يدخل , ونفس داخل قد لا يخرج .
                ثانياً
                لأن المترتب على الايمان بالله أو الكفر به , إما جنة أبداً نعيمها عظيم وإما نار أبداً عذابها أليم .

                فالأمر جد خطير ويستحق التعب والنصب والمجاهدة والمسارعة
                فتنبه زميلنا الكريم .


                والحق أنى كلما قرأتُ كلامك ورأيتُ أسلوبك الهادئ فى الطرح والنقاش , أتذكر قول المصطفى صلى الله عليه وسلم
                " خياركم فى الجاهلية , خياركم فى الإسلام "
                فلعلك تتذكر هذا الحديث الشريف قريباً غير بعيد بإذن الله رب العالمين .
                عزيزي الفاضل أنا أتغيب لظروف الحياة ومشاغلها.
                وحتى أثناء تغيبي أقوم بالقراءة والمطالعة في مقارنة الأديان. اذهب مثلا لصفحة التعليق على الحوار بين ياسر جبر وإيمانة99 وشاهد ردودي هناك.
                أنا شخص لا يمزح في الحق وأقوله وأدافع عنه حتى لو كان مؤلما بالنسبة لي.

                تعليق

                • الأمير الأحمر
                  مشرف شرف المنتدى

                  • 29 أكت, 2008
                  • 969
                  • خاص
                  • مسلم

                  المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي سابق
                  عزيزي الفاضل أنا أتغيب لظروف الحياة ومشاغلها.
                  وحتى أثناء تغيبي أقوم بالقراءة والمطالعة في مقارنة الأديان. اذهب مثلا لصفحة التعليق على الحوار بين ياسر جبر وإيمانة99 وشاهد ردودي هناك.
                  أنا شخص لا يمزح في الحق وأقوله وأدافع عنه حتى لو كان مؤلما بالنسبة لي.

                  من جديد أحيي فيك عقلك المنطقي. ولا شك عندي أن الله سيهديك إلى سبيله ما دمت تحاول الوصول للحق فعلاً.

                  لكن لي ملاحظة بسيطة. مقارنة الأديان تتم بعد معرفة الأديان لا قبلها. فالإسلام لا يمكن معرفته بمقارنته مع غيره، لأن هذا سيعني أن أفهم الإسلام بمنظور مفهومي أنا، والذي يأتي من إدراكاتي الموروثة.

                  أنا مثلاً عندما أردت تعلم المسيحية، وللوصول للحق لا لمعرفة الفروق، وضعت كل مفاهيم الإسلام وما تربيت عليه من أفكار في جانب من عقلي، ثم قرأت كتاب المسيحية - وبالتالي اليهودية أيضاً - ثم تفسيرات الكتاب وأقوال آباء الكنيسة ثم التعاليم الكنسية، إلخ. بعد هذا كله أخذت أحلل ما توصلت إليه حتى أيقنت أن هذا من أقوال البشر لا من الله.

                  إن شاء الله سأقرأ الموضوع من بدايته بعد قليل، وإن كان لدي ما أضيفه أفعل. وفقك الله لما يحب ويرضى.
                  لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم


                  Truth Knights' Forum - Comparative Religions in English

                  مُنتدى الرّامي المُسلِم

                  شاهد الآن - المسيحية للمسيحيين!

                  قسم الرد على القص واللصق! - إستحالة تحريف الكتاب المقدس

                  تعليق

                  • مسيحي سابق
                    1- عضو جديد
                    • 24 مار, 2008
                    • 63

                    الردود حول العرش على الماء حتى الآن ليست قوية كسابقاتها. عموما سأترك هذا الموضوع الآن وأعود إليه فيما بعد.
                    لي سؤال مهم جدا عن قصة سليمان وملكة سبأ. "فمكث غير بعيد فقال أحطت بما لم تحط به وجئتك من سبأ بنبأ يقين. إني وجدت امرأة تملكهم وأوتيت من كل شئ ولها عرش عظيم. وجدتها وقومها يسجدون للشمس من دون الله وزين لهم الشيطان أعمالهم فصدهم عن السبيل فهم لا يهتدون." (النمل 22-24).

                    هنا يقول القرآن أن ملكة سبأ وقومها كانوا يعبدون الشمس. ولكن الأبحاث الأثرية والتاريخية تؤكد أنهم كانوا يعبدون القمر.
                    http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...85%D9%82%D9%87
                    http://en.wikipedia.org/wiki/Almaqah

                    "Sirwah Temple
                    This temple which is also called Ilmaqah (the moon) is the main god of the Sabaeens. There were many symbols to refer to this god, such as the bull's face. This shows how the moon was held in higher esteem than the sun, probably because the benefit caravans got from the moon."
                    http://www.yementimes.com/01/iss27/culture.htm

                    "Mahram Belqis, Moon Temple, the legendary home of the Queen of Sheba, mentioned in the Bible, the Holy Qura'an and the Ethiopic Holy Book, is a great historic edifice that bears testimony to the civilization that once flourished there."
                    http://www.yementimes.com/00/iss19/lastpage.htm

                    تعليق

                    • الأمير الأحمر
                      مشرف شرف المنتدى

                      • 29 أكت, 2008
                      • 969
                      • خاص
                      • مسلم

                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      لم أُتم قراءة الموضوع كله بعد، فهو ما شاء الله موضوع طويل وشائق، وبه العديد من الأسئلة والإجابات التي مازلت أقرأها. لكن لي ملاحظة حتى هذه النقطة. أظن زميلي أنك لم تبدأ من المكان الصحيح للبحث في الأديان.

                      أضع نفسي في مكانك - وقد كنت فيه عندما بدأت أدرس الأديان من منطلق محايد - فأجد أن الخطوة المنطقية الأولى هي: ما هو إله هذا الدين؟ فأتعرف عليه بطريقة كاملة من كتب الدين نفسه. فإن إقتنعت به من منطلق عقلي بحت، إنتقلت لما بعد ذلك.

                      كمثال: لابد للإله الحق أن يتصف بصفات ثابتة لا يقبل العقل سواها. فمثلاً لابد أن يكون واحداً. فلو كان هناك أكثر من واحد لخرب الكون. والأدلة على ذلك كثيرة منها ما خرج به الفراعنة والإغريق عن الآلهة المتعددة التي تتضارب مشيئتها فتتقاتل فيما بينها. لهذا فالوحدانية شرط لازم لصحة المعتقد. ثم بعد هذا لابد للإله أن يكون خالقاً ويملك مكونات الخلق. فإن لم يكن، فكيف خلق الكون، إلى آخره.

                      يلي هذا كتاب هذا الإله. فلابد أن تنطبق عليه العديد من الشروط المنطقية. أمثلة:

                      1. لابد للكتاب أن يدعي أنه من عند الله. بديهي طبعاً، وهو ما لم أجده في اليهودية أو المسيحية أو سواهما. بل العكس حيث أن كل الكتب تنبئ بوضوح عن طبيعتها البشرية.

                      2. لابد للكتاب ألا يتناقض مع نفسه. فالإله العالم الحق لا يناقض نفسه.

                      3. لابد ألا تكون فيه شائبة أو خطأ نتج عن تدخل بشري، ببساطة لأن هذا يعني أنه ما دام البشر قد تدخلوا في هذا الجزء الذي رأيته، فماذا يمنع أن يكونوا قد تدخلوا حيث لم أعرف؟

                      4. لابد أن يكون صادقاً. فلو كذب في أي مكان، فماذا يمنع الكذب في موضع آخر؟

                      5. لابد أن يكون عالماً. فلو أخبر بنبوءة ولم تتحقق، أو حقيقة علمية يمكن التأكد من كذبها بما لا يدع مجالاً للشك، فهذا يعني أن كاتبه لا يعلم، وبالتالي لا يمكن أن يكون الإله الحق.

                      وأخيراً، لو كان به ما يُعجِز لإثبات صدقه وصحته فنعم وبها.

                      ورأيي الذي يحتمل الخطأ قبل الصواب أنك كان عليك البدء من هنا، فهو الأصل. وقد يكون عقلك يعمل بطريقة مختلفة عني وهذا وارد طبعاً، لكن إن أنت حاولت أن تعقل كل شيء في الدين فيلزمك لهذا أعماراً فوق عمرك. فإن إقتنعت أن الله هو الإله الحق، وكلامه حقاً معجز، وانطبقت الشروط السابقة على ما ترى، فأظن أن دراستك للقرآن كاملاً مع تقصي كل آية منه يجب أن تتأتى بعد الإيمان به، وإلا مضى عمرك كله دون أن تنتبه ودون إدراك تفسيره المعجز. فمن أخبرني أن الروم ستغلب فارس - مثلاً - في مدة زمنية ضيقة تقل عن 10 سنين، أو أن الأرض كروية في زمن كان العالم بلا إستثناء يظن الأرض مسطحة، أو أن الناس ستتداعى على أمة المسلمين وهم كثير كما تداعى الأكلة إلى قصعتها، والمئات من الأمثلة غير ذلك لهو عالم الغيوب. فعلي أن أصدقه فيما لم أعلم طالما لم يثبت لي كذبه. خاصةً وأن أي من الأديان الأخرى لا يقارب حتى هذا ولو من بعيد.

                      أعود الآن لمتابعة قراءة الموضوع، وإن شاء الله تجد مني ردوداً إذا قدرني الله.

                      هداك الله.
                      لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم


                      Truth Knights' Forum - Comparative Religions in English

                      مُنتدى الرّامي المُسلِم

                      شاهد الآن - المسيحية للمسيحيين!

                      قسم الرد على القص واللصق! - إستحالة تحريف الكتاب المقدس

                      تعليق

                      • أبو حمزة
                        اللجنة العلمية
                        مشرف شرف المنتدى

                        • 29 مار, 2007
                        • 2345
                        • مهندس مجاهد
                        • مسلم

                        لي سؤال مهم جدا عن قصة سليمان وملكة سبأ. "فمكث غير بعيد فقال أحطت بما لم تحط به وجئتك من سبأ بنبأ يقين. إني وجدت امرأة تملكهم وأوتيت من كل شئ ولها عرش عظيم. وجدتها وقومها يسجدون للشمس من دون الله وزين لهم الشيطان أعمالهم فصدهم عن السبيل فهم لا يهتدون." (النمل 22-24).

                        هنا يقول القرآن أن ملكة سبأ وقومها كانوا يعبدون الشمس. ولكن الأبحاث الأثرية والتاريخية تؤكد أنهم كانوا يعبدون القمر.
                        عزيزى مسيحي سابق
                        قبل أن أفكر وأقرأ المصادر التى أحضرتها وقبل أن أبحث فى التفاسير
                        لماذا لا نقول أن أهل سبأ كانوا يعبدون الشمس والقمر وبعض الكواكب الأخرى
                        لاحظ أن المصدر الذى أتيت به يقول
                        this temple which is also called ilmaqah (the moon) is the main god of the sabaeens
                        عموماً جارى البحث فى المصادر

                        تعليق

                        • باحث سلفى
                          =-=-=-=-=-=

                          حارس من حراس العقيدة
                          • 13 فبر, 2007
                          • 5183
                          • مسلم (نهج السلف)

                          لا نقول أن أهل سبأ كانوا يعبدون الشمس والقمر وبعض الكواكب الأخرى
                          لاحظ أن المصدر الذى أتيت به يقول
                          هذا أقرب للصواب بإذن الله ،
                          فالأية تقول ،
                          وَجَدْتُهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لَا يَهْتَدُونَ (24) أَلَّا يَسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي يُخْرِجُ الْخَبْءَ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُخْفُونَ وَمَا تُعْلِنُونَ (25)النمل .
                          وبالطبع ، من رأى هذا هو الهدهد فقد رأهم يعبدون الشمس فى وقت النهار ولا يعنى أنهم يعبدون الشمس نهارا أنهم لا يعبدون القمر ليلا خصوصا والأية لا تنفى كونهم يعبدون غير الشمس .
                          والله اعلم .
                          أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
                          الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
                          كتب وورد
                          هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
                          للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

                          تعليق

                          • في حب الله
                            المشرفة على أقسام
                            المذاهب الفكرية الهدامة

                            • 28 مار, 2007
                            • 8324
                            • باحث
                            • مسلم

                            بارك الله فيكم جميعا

                            العضو الفاضل| مسيحي سابق

                            نتمنى لك دائما كل الخير في بحوثك
                            وقريباً بإذن الله تعالى تصل للحقيقة التي أخذت منك وقتاً طويلا
                            ولكن هدى الله أقرب مما نتخيل
                            نسأله جل وعلا لك الهدى والثبات
                            وفقكم الله ورعاكم

                            أخي الفاضل أبو حمزة وباحث سلفي والأمير الأحمر
                            بارك الله لكم في ردودكم
                            ولعل القناعة بأن القرآن الكريم كلام الله عز وجل وأن الإسلام -دين التوحيد- لابد وأنه هو دين الله عز وجل
                            هو السبيل للقناعة بأن أي شبهة لابد وأن لها حكمة من المولى العليم حتى ولو لم نعلم
                            وهذا هو الفرق بيننا وبين الأستاذ مسيحي سابق
                            أن الأصول تُغني عن الفروع
                            وفقكم الله ورعاكم

                            وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                            وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                            @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                            --------------------------------------
                            اللهم ارزقني الشهادة
                            اللهم اجعل همي الآخرة

                            تعليق

                            • في حب الله
                              المشرفة على أقسام
                              المذاهب الفكرية الهدامة

                              • 28 مار, 2007
                              • 8324
                              • باحث
                              • مسلم

                              أما عن الشبهة عضونا الفاضل المحترم
                              فاقرأ هذا الموضوع لعل به ما يُفيدك بإذن الله تعالى
                              http://www.islamic-awareness.org/Quran/Contrad/External/sheba.html

                              خصوصاً هذه الفقرة

                              although the dedication to ilmaqah is mentioned, nowhere does the inscription say that ilmaqah is called the moon-god! In fact, none of the inscriptions at the mahram bilqis mention ilmaqah as the moon-god. Moreover, the collective mentioning of the pantheon of gods by formulae such as "by ‘athtar", "by ilumquh", "by shams", "by hawbas", "by dhāt himyān", "by dhāt ba‘dān", "by dhāt ba‘dānum", "by dhāt zahrān", etc. Occur quite frequently in the inscriptions from mahram bilqis.[29] as ryckmans had pointed out, many of these gods are pure appellations, with no defining nature and sex. Following the logic of nielsen of reducing the arab pantheon of gods to a triad, albright and others have considered ilmaqah as the moon-god, although no evidence of such a triad exists. Scholars like alexander sima have drawn attention to the fact that very little is known about the sabaean deities. He says that while shams was most certainly a solar goddess, the lunar nature of ilmaqah is "speculative" and lacks "any epigraphic evidence".[30]
                              واقرأ أيضاً
                              (b)
                              figure 2: (a) mahram bilqis in marib (yemen), also known as temple awwam. This temple was dedicated to ilmaqah (or almaqah), the national god of the kingdom of sheba. Although in the popular literature, it is referred to as "temple of the moon-god", ilmaqah was actually a sun god! (b) ground plan of the mahram bilqis.[31]
                              the nature of the sabaean chief deity ilmaqah was studied in considerable detail by j. Pirenne[32] and g. Garbini[33] in the 1970s. They have shown that the motifs associated with ilmaqah such as the bull's head, the vine, and also the lion's skin on a human statue are solar and dionysiac attributes. Therefore, ilmaqah was a sun-god, rather than a moon-god. Concerning ilmaqah, j. Ryckmans in the anchor bible dictionary says:
                              along with the main god ‘attar, each of the major kingdoms venerated its own national god. In saba this was the god named almaqah (or ilmuqah), whose principal temple was near marib, the capital of saba, a federal shrine of the sabaean tribes. According to the widely contested old theory of the danish scholar d. Nielsen, who reduced the whole south arabian pantheon to a primitive triad: Father moon, mother sun (sun is feminine in arabic) and son venus, almaqah was until recently considered a moon god, but garbini and pirenne have shown that the bull's head and the vine motif associated with him are solar and dionysiac attributes. He was therefore a sun god, the male counterpart of the sun goddess Šams, who was also venerated in saba, but as a tutelary goddess of the royal dynasty.[34]
                              ilmaqah was also discussed by a. F. L. Beeston. Writing in the encyclopaedia of islam, he says:
                              for the period down to the early 4th century a.d., few would now agree with the excessive reductionism of d. Nielsen, who in the 1920s held that all the many deities in the pagan pantheon were nothing more than varying manifestations of an astral triad of sun, moon and venus-star; yet it is certainly the case that three deities tend to receive more frequent mention than the rest....
                              But just as the greek local patron deities such as athene in athens, artemis in ephesus, etc., figure more prominently than the remoter and universal zeus, so in south arabia the most commonly invoked deity was a national one, who incorporated the sense of national identity. For the sabaeans this was 'lmkh (with an occasional variant spelling 'lmkhw). A probable analysis of this name is as a compound of the old semitic word 'l "god" and a derivative of the root khw meaning something like "fertility" (cf. Arabic kahā "flourish"); the h is certainly a root letter, and not, as some mediaeval writers seem to have imagined, a tā marbūta, which in south arabian is always spelt with t...
                              Many european scholars still refer to this deity in a simplistic way as "the moon god", a notion stemming from the "triadic" hypothesis mentioned above; yet garbini has produced cogent arguments to show that the attributes of 'lmkh are rather those of a warrior-deity like greek herakles or a vegetation god like dionysus.[35]
                              elsewhere, beeston writes:
                              among the federal deities, the case for syn being a moon god rests on identifying him with akkadian su-en, later sin; an equation which, attractive though it may seem, is not without problems. At all events, even if this was so with the hadramite deity, it is unlikely that it tells the whole story. In the case of ilmqh, ‘amm and wadd, there is nothing to indicate lunar qualities. Garbini has presented a devastating critique of such a view in relation to ilmqh, for whom he claims (much more plausibly) the attributes of a warrior-god and of a dionysiac vegetation deity, with solar rather than lunar associations. In the case of wadd, the presence of an altar to him on apollo's island of delos points rather to solar than lunar associations. For ‘amm we have nothing to guide us except his epithets, the interpretation of which is bound to be highly speculative.[36]
                              while discussing various gods of southern arabia, and ilmaqah (or almaqah) in particular, jean-françois breton says:
                              almaqah was the god of agriculture and irrigation, probably for the most part of the artificial irrigation which was the basis of successful farming in the oasis of ma'rib. The god's animal attributes were the bull and, in later times, the vine. Almaqah was a masculine sun god; the divinity shams (sun), who was invoked as protector of the sabaean dynasty, was his feminine counterpart.[37]
                              such views concerning ilmaqah can also be seen in the encyclopaedia britannica which says:
                              next to ‘athtar, who was worshiped throughout south arabia, each kingdom had its own national god, of whom the nation called itself the "progeny" (wld). In saba' the national god was almaqah (or ilmuqah), a protector of artificial irrigation, lord of the temple of the sabaean federation of tribes, near the capital ma'rib. Until recently almaqah was considered to be a moon god, under the influence of a now generally rejected conception of a south arabian pantheon consisting of an exclusive triad: Father moon, mother sun (the word "sun" is feminine in arabic), and son venus. Recent studies underline that the symbols of the bull's head and the vine motif that are associated with him are solar and dionysiac attributes and are more consistent with a sun god, a male consort of the sun goddess.[38]
                              فبأي جرأة يُحدد بشر أنهم كانوا يعبدون الشمس إن كان يكتب كتاباً للبشرية؟!!!!!!!!!!!!!!
                              حتى في التوراة لم يكن هناك تحديد

                              ألم يجعلك هذا تفكر وتفكر؟!!!!!!!!!!!

                              هدانا الله وإياكم لما يُحب ويرضى

                              وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                              وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                              @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                              --------------------------------------
                              اللهم ارزقني الشهادة
                              اللهم اجعل همي الآخرة

                              تعليق

                              • طارق الجزائري
                                2- عضو مشارك
                                • 8 فبر, 2009
                                • 120
                                • طالب جامعي قسم الترجمة
                                • مسلم و لله الحمد

                                صديقنا مسيحي سابق أحيي فيك هذه الروح الجميلة و التي ان دلت على شيئ فانما تدل على خب اتباع الحق فتفضل و اسأل ما بدى لك و لكني أذكرك بشيئ واحد
                                أن العمر لا ينتظر أحد
                                ربي اغفر لي و لوالدي و للمؤمنين يوم يقوم الحساب

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م
                                رد 1
                                36 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
                                ردود 0
                                28 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م
                                ردود 0
                                30 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 14 يون, 2024, 12:51 ص
                                ردود 3
                                37 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 يون, 2024, 04:25 ص
                                ردود 0
                                56 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...