تويت
المناقشة ولعت
بالارحة على انلصارى يا ابو تسنيم دول مش ادك
متابع بإعجاب شديد جدا.....
بالارحة على انلصارى يا ابو تسنيم دول مش ادك
متابع بإعجاب شديد جدا.....
مسلم
اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
-
ملحدون في الجنة
لتحميل كتاب لماذا اله النصارى خروف؟ مباشرة من هنـــــــــــــــــــــــــــــــــا
-
.gif "(270)")
تعليق
-
بارك الله فيكما وحفظكما
اخي الحبيب / يوسف المصري
واخي الحبيب / عيد العابدين
تعليق
-
بـيـتـر
يقول بولس الرسول
ليس ملكوت الله اكلا وشربا
فهل نفهم من ذلك ان الجهاز الهضمي
{من اول الفم الي فتحة الشرج }
سوف لا يكون له وجود
وكذلك الجهاز التنفسي
اذاً اين الانسان الذي كان في الدنيا ?
هل سوف يخلق الله بشر خلاف البشر
الذين كانوا في الدنيا لسيكنهم
ملكوته ؟!!!!
العقل والمنطق يقول ان الانسان
الذي كان في الدنيا بكل اعضائه
لابد ان يكون هو الذي سوف
يكون في ملكوت الله بكل اعضائه
فالجسد الذي خاف الله واطاعه
وعبده فلابد ان تكون المكافأة لهذا
الجسد بكل اعضائه
كريستينا
لقد تذكرت شيء
"وَقَالَ لِيَ: «اكْتُبْ: طُوبَى لِلْمَدْعُوِّينَ
إِلَى عَشَاءِ عُرْسِ الْخَرُوفِ!»
وَقَالَ: «هذِهِ هِيَ أَقْوَالُ اللهِ الصَّادِقَةُ»
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 19: 9
بـيـتـر
عشاء
عرس
وهل يتصور عشاء بدون ...اكلاً وشرباً
وهل يتصور وجود عرس ..بدون حب ومعاشرة
ان كانت امرأة الخروف قد هيأت نفسها له
"لِنَفْرَحْ وَنَتَهَلَّلْ وَنُعْطِهِ الْمَجْدَ!
لأَنَّ عُرْسَ الْخَرُوفِ قَدْ جَاءَ،
وَامْرَأَتُهُ هَيَّأَتْ نَفْسَهَا."
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 19: 7
واذا كان الخروف هو الرب
يسوع كما قلت لي سابقاً يا ابي
هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ،
وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ،
لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ
وَمَلِكُ الْمُلُوكِ،
وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ
وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ»
.سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 17: 14
فمن هي العروس؟ من هي امراته ؟
عبد المسيح
العروس هي الكنيسة
جسد المسيح
التي بناها لنفسه ابتداء من يوم
الخمسين بسكنى الروح القدس
في كل فرد منها
بـيـتـر
فهم من ذلك اننا
نعبد الخروف داخل النعجة ؟!!!
عبد المسيح
قلت لك يا قليل الحياء
اكثر من مرة تكلم معي بدون
سخرية او استهزاء .
.والا علمتك الادب
بـيـتـر
اين السخرية يا ابي?!
انت من قال ان الرب يسوع خروف
وقلت ان العروس هي الكنيسة
ومن المعروف ان
امرأة الخروف هي النعجة .
.فالكنيسة نعجة وفقاً لكلامك .
..ونحن نعبد الرب يسوع { الخروف}
داخل الكنيسة {النعجة}
....بالله عليك اي عقيدة هذه
عبد المسيح
لقد خرجت عن الموضوع
خلينا في موضوعنا عن الملكوتتعليق
-
شغل جامد اووى اوووى يا أبو تسنيم جزاك الله كل خير لكل ماتقدمه لايضاح الحقيقهتعليق
-
تعليق
-
بـيـتـر
من وجهة نظري ان ما جاء بالاسلام
بخصوص الجنة يتفق مع العقل والمنطق
اما ما تقوله لي لا اتصوره مطلقاً
اين مكأفاة الله لي ؟!
اين الجائزة؟
اين المتعة ؟
عبد المسيح
يا بيتر..لا تحكم على عقيدتنا بالعقيدة
الاسلامية لا يوجد شيء اسمه جنة
ولا نار عندنا نحن {المؤمنين بالرب يسوع }
سنكون في الآخرة مثل الملائكة أرواح
تجلس مع الله المسيح
وأما الكفار { غيرالمؤمنين بالرب يسوع}
فإنهم سيهوون في قعر الهاوية
وهي الموت الأبدي.
نحن لا نؤمن بنعيم ولا بعث جسدي
حسي ولا بما هو موجود بالعقيد الاسلامية
الخمر والعسل والجواري واللذات الجسدية
، فالنعيم روحي سماوي وهو عودة
ارواحنا إلى جوار المخلص الفادي
يسوع المسيح
كريستينا
ابي تقصد الخراف والجداء
عبد المسيح
خراف وجداء ايه
كريستينا
نعم ...نسيت ان الرب يسوع سوف
يعود هو وملائكته و يجلس على
عرش مجده ويجمع الأمم ...ويفصل
بينهم كمايفصل الراعي بين غنمه ....فيجعل
الخراف على يمنه وهم الإبرار الذين
لهم الحياةالأبدية ...ويجعل الماعيز
على يساره وهم الأشرار الذين لهم
النارالأبدية
"وتُحشَرُ لَدَيهِ جَميعُ الأُمَم، فيَفصِلُ
بَعضَهم عن بَعْضٍ، كمايَفصِلُ الرَّاعي
الخِرافَ عنِ الجِداء.
متى 25/32
".........فيُقيمُالخِرافَعن يَمينِهو
الجِداءَعن شِمالِه.
متى 25/33
بـيـتـر
هو ايه ده هو احنا كمان خراف
الرب يسوع خروف
والكنيسة نعجة
والمؤمنون خراف
ربنا يستر ولا نكون ماعيز
يوم الفصل
المهم
من قال النعيم والعذاب عندنا
روحي وليس مادي محسوس..لقد
وصف لنا المسيح الترف والنعيم
المادي المحسوس الذي ناله احد
المؤمنين في ملكوت الله مع بني
الله ابراهيم ..ووصف لنا العذاب
والحرمان المادي والمحسوس الذي ناله
احد غير المومنين
" كَانَ هُنَالِكَ إِنْسَانٌ غَنِيٌّ، يَلْبَسُ الأُرْجُوَانَ
وَنَاعِمَ الثِّيَابِ، وَيُقِيمُ الْوَلاَئِمَ الْمُتْرَفَةَ،
مُتَنَعِّماً كُلَّ يَوْمٍ. 20وَكَانَ إِنْسَانٌ مِسْكِينٌ
اسْمُهُ لِعَازَرُ، مَطْرُوحاً عِنْدَ بَابِهِ وَهُوَ مُصَابٌ
بِالْقُرُوحِ، 21يَشْتَهِي أَنْ يَشْبَعَ مِنَ الْفُتَاتِ
الْمُتَسَاقِطِ مِنْ مَائِدَةِ الْغَنِيِّ. حَتَّى الْكِلاَبُ
كَانَتْ تَأْتِاي وَتَلْحَسُ قُرُوحَهُ.22وَمَاتَ
الْمِسْكِينُ، وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ
إِبْرَاهِيمَ. ثُمَّ مَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضاً وَدُفِنَ. 23وَإِذْ
رَفَعَ عَيْنَيْهِ وَهُوَ فِي الْهَاوِيَةِ يَتَعَذَّبُ،
رَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي
حِضْنِهِ. 24فَنَادَى قَائِلاً: يَاأَبِاي إِبْرَاهِيمَ!
ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَغْمِسَ طَرَفَ
إِصْبَعِهِ فِي الْمَاءِ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي: فَإِنِّي
مُعَذَّبٌ فِي هَذَا اللَّهِيبِ. 25وَلكِنَّ
إِبْرَاهِيمَ قَالَ: يَابُنَيَّ، تَذَكَّرْ أَنَّكَ نِلْتَ
خَيْرَاتِكَ كَامِلَةً فِي أَثْنَاءِ حَيَاتِكَ،
وَلِعَازَرُ نَالَ الْبَلاَيَا. وَلكِنَّهُ الآنَ يَتَعَزَّى
هُنَا، وَأَنْتَ هُنَاكَ تَتَعَذَّبُ. 26وَفَضْلاً عَنْ
هَذَا كُلِّهِ، فَإِنَّ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ هُوَّةً عَظِيمَةً
قَدْ أُثْبِتَتْ، حتى إِنَّ الَّذِينَ يُرِيدُونَ الْعُبُورَ
مِنْ هُنَا لاَ يَقْدِرُونَ، وَلاَ الَّذِينَ مِنْ هُنَاكَ
يَسْتَطِيعُونَ الْعُبُورَ إِلَيْنَا
[ انجيل لوقا 16/ 19: 26
كريستينا
فعلاً يا بيتر كيف يكون النعيم
عندنا روحي غير محسوس وهناك
منازل بملكوت الله
"لا تَضطَرِبْ قلوبُكُم. أنتُم تُؤمِنونَ
باللهِ فآمِنوا بـي أيضًا.2 في بَيتِ أبـي
مَنازِلُ كثيرةٌ، وإلاَّ لما قُلتُ لكُم: أنا
ذاهِبٌ لأهيِّـئَ لكُم مكانًا.3 ومتى ذَهَبتُ
وهَيَّأتُ لكُم مكانًا، أرجِـعُ وآخُذُكُم إليَّ
لِتكونوا حَيثُ أكونُ.
يوحنا 14/1: 3
بـيـتـر
اعمال البشر في الدنيا مختلفة الدرجات
وايمانهم بالله متفاوتة كذلك ومن العدل
ان تكون المكافأة او الجزاء متفاوت
كذلك...فكانت هناك منازل
بملكوت الله كما قال السيد المسيح .
..وكيف تكون هناك منازل
{ اختلاف المكافأة حسب عمل كل انسان }
الا اذا كانت هذه
المنزلة او الدرجة او المكافاة
شيء مادي محسوس تميز كل شخص
عن الاخر حسب عمله ....والذي
يؤكد كلامي قول السيد المسيح
(أنا ذاهِبٌ لأهيِّـئَ لكُم مكانًا).
.مكانا بملكوت الله اي شيء
مادي مملموس
عبد المسيح
هذا فهم خطا
طبعاً كل منزلة تختلف عن الأخرى
فالملك يجلس على العرش.. الملك
هو كلمة الله .. الخروف المذبوح
لأجلنا ..الذي فدانا بدمه..
وهذه اعلى منزلة
يجلس بجواره ملكة
الملكة هي القديسة العذراء مريم
جلست الملكة عن يمين الملك..
وهناك الأطفال اللذين قتلوا أيام
السيد المسيح..
حين أمر بقتل أطفال بيت لحم..
ومنزلة للآباء الآولين .. الأنبياء
ومنزلة للبتوليين.. الذين لم يتدنسوا ..
ومنزلة للشهداء وهم كثيرين
والعصور المسيحية مليئة بهم..
وهناك منزلة للمجاهدين..
وإذا سألت عن الجهاد .. الجهاد هنا
ليس أن يمسك الإنسان سلاح
ويحارب به اخوه..
ولكن الجهاد هنا هو الجهاد الروحي
ضد الخطية .. ضد الشيطان..
ومنازل أخرى كثيرة.. فكل حسب منزلته..
تعليق
-
ا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله الذي بفضله انتشر هذا الموضوع بكثير من المنتديات على اختلاف اهتماماتها وخاصة منتديات الجامعات ..وهناك متابعة كبيرة له
اليوم وجدته بمنتدى مسيحي نقلاً عن منتدى حراس العقيدة بواسطة أخت فاضلة تدعى زهرة ..مع وضع رابط الموضوع ..ولقد دخلت منتدانا من خلاله ..الموضوع وضع بتاريخ 15/4/2009 وتم نسخ 13 مشاركة
فكان أول رد لمسيحي ويدعى الرب الراعي بعد المشاركة 12اختي لم اقرأ القصة كاملة
لكن التهجم والافتراضات الخاطئة واضحة
الديك ما تقولينه؟
ناقش باسلوب واضح وعلمي
كفاكم ضعف
ان لديك ما تدلين به من خلال القصة استخرجيه وضعيه في موضوع خاص وسارد على الرحب والسعة
لكن لن اسمع بالحط من قدر المسيحية والمسيحيين باسلوب سخيف
مع احترامي
لا تستحقون احترامي
وأكملت الأخت زهرة ولم ترد على العضو الرب الراعي
ثم كان رد المسيحي الثاني
ويدعى صوت صارخ في البرية
قصة جميلة مخترعة ومشوقة، ولكن السؤال، لو قمنا بإجراء نفس المناقشة، ولكن بين عضوين، وليس بين بيتر وعبد المسيح، ماذا ستكون النتيجة؟ هل سيقول عبد المسيح ما يريده المؤلفون؟ ام سيقول الواقع؟ سيكون مسكينا ضعيفا؟ ام سيرد؟ ان اردتم دعونا نجرب...
فكان ردالرب الراعي
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرب راعيّ
اختي لم اقرأ القصة كاملة
لكن التهجم والافتراضات الخاطئة واضحة
الديك ما تقولينه؟
ناقش باسلوب واضح وعلمي
كفاكم ضعف
ان لديك ما تدلين به من خلال القصة استخرجيه وضعيه في موضوع خاص وسارد على الرحب والسعة
لكن لن اسمع بالحط من قدر المسيحية والمسيحيين باسلوب سخيف
مع احترامي
لا تستحقون احترامي
هذا ما كتبته انا قبل اكمالك القصة كي تنتبهي
لا اعرف ان لم تري الرد ام تجاهلتيه
فمن العيب اكمال مشاركاتك قبل الرد علي
مشكورة
واتمنى ان تنهي القصة العقيمة كي نتاقش
الرب الراعي
اعيد واكرر كي لا تظنيني اتهرب
ان كان لديك ما تقدمينه من حجج وبراهن من خلال القصة قدميه بشكل مستقل وبموضوع خاص
اما هذه الطريقة فافضل التراجع عنها والامر بيد الادارة بخصوص الحذفرد الاخت زهرةسأرد بإذن الله تعالى ولكن انتظر قليلا..
فقد اصبح هناك أكثر من حوار ..
فاصبروا قليلا..
فكان رد الرب الراعي
اختي انت من تثيري تلك الحوارات دون رابط منطقي نحن لسنا في مسابقة
وبعد قيامي بنسخ جميع صفحات الموضوع بجهازي ...قمت بتصفح الموضوع من المنتدى وعند دخولي الصفحة الأخيرة ...وجدتهم حذفوا الموضوع كلهتعليق
-
كريستينا
بلاش هذه يأبي
ايه رايك بنص من الكتاب المقدس
يعلن صراحةً بان في الحياة الابدية
بيوتاً ونساءً واولادً وحقولاً
بل يكن للرجل مئة امرأة
عبد المسيح
بالتاكيد تمزحين ؟!!
لقد قرأت الكتاب المقدس
كثيراً ولم يصادفني ما تقولين
كريستينا
"28وَابْتَدَأَ بُطْرُسُ يَقُولُ لَهُ
: «هَا نَحْنُ قَدْ تَرَكْنَا كُلَّ شَيْءٍ
وَتَبِعْنَاكَ». 29فَأَجَابَ يَسُوعُ
: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ لَيْسَ
أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتاً أَوْ إِخْوَةً أَوْ
أَخَوَاتٍ أَوْ أَباً أَوْ أُمّاً أَوِ امْرَأَةً
أَوْ أَوْلاَداً أَوْ حُقُولاً لأَجْلِي
وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ 30إِلاَّ وَيَأْخُذُ
مِئَةَ ضِعْفٍ الآنَ فِي هَذَا الزَّمَانِ
بُيُوتاً وَإِخْوَةً وَأَخَوَاتٍ وَأُمَّهَاتٍ
وَأَوْلاَداً وَحُقُولاً مَعَ اضْطِهَادَاتٍ
وَفِي الدَّهْرِ الآتِي الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ»
.. مرقس (10/ 28: 30)
أم بيتر
هذا في الدنيا
والدليل على ذلك التأكيد على
انه في هذا الزمن
{فِي هَذَا الزَّمَانِ}
بيتر
الا تلاحظين {و} العطف
التي تعطف ماقبلها على ما بعدها
{وفِي الدَّهْرِ الآتِي الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ}
وفي....وفي ..وفي
فكما في الدنيا سوف يعوض
مائة ضعف من
{ بُيُوتاً وَإِخْوَةً وَأَخَوَاتٍ
وَأُمَّهَاتٍ وَأَوْلاَداً وَحُقُولاً}
كذلك في الحياة الابدية
مائة ضعف من
{ بُيُوتاً وَإِخْوَةً وَأَخَوَاتٍ
وَأُمَّهَاتٍ وَأَوْلاَداً وَحُقُولاً}
عبد المسيح
من اين جاءتِ بهذا النص يا كريستينا
هذا هو النص الصحيح
29 فَقَالَ يَسُوعُ:
أَقُولُ لَكُمُ الحَقَّ، مَنْ تَرَكَ بَيتَاً
أَو إخوَةً أَو أَخَواتٍ أَو أُمَّاً
أَو أَبَاً أَو أَبنَاءً مِنْ أَجليْ وَمِنْ
أََجلِ إعلانِ البِشَارَةِ 30 سَيَنَالُ
مِئَةَ ضِعفٍ فِي هَذَا الزَّمَانِ: بُيُوتَاً
وَإخوَةً وَأَخَواتٍ وَأُمَّهاتٍ وَأَبنَاءً
وَحُقُولاً، حَتَّى فِي وَسَطِ الاضْطِّهَادِ
. وَسَيَحيا فِي الحَيَاةِ الآتِيَةِ مَعَ
اللهِ إلَى الأَبَدِ
. مرقس 10/29: 30
أم بيتر
"وسيحيا في الحياة الاتية
مع الله الي الابد" ..لا قال بيت ولا ابن ولا امراة
بالتاكيد هذا النص السابق.
.الذي ذكرته كريستينا ..كاتبه
واحد مسلم ليتفق مع ما جاء بكتابهم
من ملزات جسدية
كريستينا
النص الذي يذكرته من الكتاب
المقدس لسميث فان دايك
وهي من الترجمات المعترف بها لدينا
مثلها مثل الحياة والمشتركة
عبد المسيح
لا توجد الا اجابة واحدة عندي
ملكوت الله..لا يمكن ادراكه
بعقولنا ولم يخطر على بالنا
"بل كما هو مكتوب ما لم
تر عين و لم تسمع اذن و لم يخطر
على بال انسان ما اعده الله
للذين يحبونه (1كو 2 : 9)
تعليق
-
أستاذى
ما شاء الله على حضرتك بجد رائعة جدا
مرسيي كتير لحضرتك جزاك الله الجنة عليها
ومتابعة مع حضرتك فى صمت واهتمام كتيرتعليق
-
تعليق
-
عبد المسيح
لا توجد الا اجابة واحدة عندي
ملكوت الله..لا يمكن ادراكه
بعقولنا ولم يخطر على بالنا
"بل كما هو مكتوب ما لم تر
عين و لم تسمع اذن و لم يخطر
على بال انسان ما اعده الله
للذين يحبونه
(1كو 2 : 9)
بـيـتـر
وهذا لا يدل على انها روحانية فقط
بالعكس يدل على ان نعيم الجنة
او ملكوت الله بجانب انه روحاني
فانه مادي ملموس مثل الدنيا ..
فالصلاة والصوم وعبادة الله متعة
روحية واشباع الغريزة متعة مادية
فهكذا في الاخرة لكن ما عده
الله لنا لا يمكن ان يخطر على بالنا
ولم تراه اعيننا
انظر وشاهد الدنيا الان وما بها
من متاع وترفيه هل كان يخطر ذلك
على بال من كانوا في عهد المسيح مثلاً...
هل كانوا يتخيلوا ان الواحد منهم وهو
جالس في بيته يشاهد كل انحاء العالم في
نفس اللحظة ...فما بالك بملكوت
الله بالطبع لا يمكن ان يخطر على
بالنا ولم نشاهد مثله في الدنيا
طبيعى ان نعيم الدنيا لا يساوي
شيء بالنسبة لنعيم الاخرة
والله عدل وهذا يقتضي ان يعوض
كل من حُرموا من نعيم الدنيا من
اجله بنعيم افضل منه في الاخره
كريستينا
لهذا كان قول المسيح
"28وَابْتَدَأَ بُطْرُسُ يَقُولُ لَهُ:
«هَا نَحْنُ قَدْ تَرَكْنَا كُلَّ شَيْءٍ وَتَبِعْنَاكَ».
29فَأَجَابَ يَسُوعُ:
«الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ لَيْسَ أَحَدٌ تَرَكَ بَيْتاً
أَوْ إِخْوَةً أَوْ أَخَوَاتٍ أَوْ أَباً أَوْ أُمّاً أَوِ امْرَأَةً
أَوْ أَوْلاَداً أَوْ حُقُولاً لأَجْلِي وَلأَجْلِ الإِنْجِيلِ 30
إِلاَّ وَيَأْخُذُ مِئَةَ ضِعْفٍ الآنَ فِي هَذَا الزَّمَانِ بُيُوتاً
وَإِخْوَةً وَأَخَوَاتٍ وَأُمَّهَاتٍ وَأَوْلاَداً وَحُقُولاً مَعَ
اضْطِهَادَاتٍ وَفِي الدَّهْرِ الآتِي الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ»
.. مرقس (10/ 28: 30)بـيـتـر
فان كان الانسان حرم من الزوجة
في الدنيا بسبب الدين فسوف يعوض
في ملكوت الله بمثل ما حرم منه بل
تكون له مئة زوجة
كريستينا
ثم ان كلام المسيح مقبول
تطبيقه في الاخرة اكثر من
تطبيقه في الدنيا
فلم يذكر لنا الانجيل ولا التاريخ عن
اناس حرموا من الزوجة او ام وعوضهم
الله في الدنيا بمئة زوجة اومائة امبـيـتـر
ثم اذا كان التضعيف في الدنيا
كما تقولون فهذا دليل على جواز التعدد
فكيف سوف يعوض الله من حرم من
الزوجة ..بمئة زوجة وانتم تحرمون التعدد ؟!!
أم بيتر
لا عليك يا بيتر بملكوت الله عندنا
ايه رايك ببمارسة الشذوذ الجنسي بجنة المسلمينبـيـتـر
ممارسة الشذوذ الجنسي ؟!
عبد المسيح
نعم
ورجاء تسكت احسن
وبلاش نخوض في الموضوع
عشان الفضائح وقلة حياء المسلمين
أم بيتر
الا يخجل المسلم؟!
الايفكر في الدين الذي يعتنقه؟!!تعليق
-
هل الشذوذ الجنسي جزاء لأهل الجنة !!!!!
بـيـتـر
من اين لكم بهذه الحجة التي
تحتجون بها على الاسلام ؟!
عبد المسيح
اقرأ من القران
سورة الواقعة الآية 17
ومن سورة الانسان الآية 19
ومن سورة الطور الآية 24
بـيـتـر
{يَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُّخَلَّدُونَ }
[الواقعة : 17]
{وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُّخَلَّدُونَ إِذَا
رَأَيْتَهُمْ حَسِبْتَهُمْ لُؤْلُؤاً مَّنثُوراًْ}
[الإنسان : 19]
{وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ غِلْمَانٌ
لَّهُمْ كَأَنَّهُمْ لُؤْلُؤٌ مَّكْنُونٌ }
[الطور : 24]
لكن لا اجد في هذه الآيات
اي علاقة بما تدعون
عبد المسيح
الا تلاحظ الولدان
والغلمان ولفظ {يطوف}
بـيـتـر
نعم
ولكن ما هي المشكلة في ذلك ؟
عبد المسيح
الا تعلم ان لفظ
{يطوف }
بمعنى يجامع
بـيـتـر
من اين لك ذلك؟
عبد المسيح
"نبي الاسلام كان يطوف اي
يجامع نسائه في ليلة واحدة
يروي البخاري عن أنس بن
مالك قوله : أن نبي الله
( صلى الله عليه وآله وسلم )
كان يطوف على نسائه في الليلة
الواحدة وله يومئذ تسع نسوة "
بـيـتـر
اولاً
وهل معنى ان يطوف نبي الاسلام على
نسائه التسعة انه جامعهن جميعاً؟!
بالطبع لا
فالطواف شيء والجماع شيء اخر
طبعي ان يطوف نبي الاسلام
{او اي شخص اخر }
على نسائه في الليلة الواحدة
للاطمئنان عليهن قبل الخلود للنوم
اما {المبيت والجماع} فقد كان مخصص
لكل واحدة منهن ليلية
" كان رسول الله صلى الله عليه وسلم
إذا أراد سفرا أقرع بين نسائه ،
فأيتهن خرج سهمها خرج بها معه
، وكان يقسم لكل امرأة منهن
يومها وليلتها ، غير أن سودة بنت
زمعة وهبت يومها وليلتها لعائشة
زوج النبي صلى الله عليه وسلم
، تبتغي بذلك رضا رسول
الله صلى الله عليه وسلم "
صحيح البخاري
ثانياً
بفرض انه كان يجامعهن جمعيا
ما علاقة هذا بلفظ
{يطوف}؟!!
فهذا اللفظ يدل على الالتفاف
او المرور او الذهاب لمكان ما
وفي والحديث سالف الذكر يدل على
مرور نبي الاسلام على نسائه جميعا
في الليلة واحدة لاي سبب كان
{ للاطمئنان او للجماع او خلافه}تعليق
-
كريستينا
صدقت يا بيتر
فلو اخذنا باستدلال ابي
او الشخص الذي نقل عنه ابي
بان الطواف بمعنى الجماع
لكانت النتائج صاعقة بكل المقايس
خذ عندك
وَكَانَ يَسُوعُ يَطُوفُ كُلَّ الْجَلِيلِ
يُعَلِّمُ فِي مَجَامِعِهِمْ، وَيَكْرِزُ بِبِشَارَةِ
الْمَلَكُوتِ، وَيَشْفِي كُلَّ مَرَضٍ
وَكُلَّ ضَعْفٍ فِي الشَّعْب
. إنجيل متى 4: 23
وَكَانَ يَسُوعُ يَطُوفُ الْمُدُنَ كُلَّهَا
وَالْقُرَى يُعَلِّمُ فِي مَجَامِعِهَا،
وَيَكْرِزُ بِبِشَارَةِ الْمَلَكُوتِ،
وَيَشْفِي كُلَّ مَرَضٍ وَكُلَّ
ضُعْفٍ فِي الشَّعْبِ.
إنجيل متى 9: 35
وَتَعَجَّبَ مِنْ عَدَمِ إِيمَانِهِمْ. وَصَارَ
يَطُوفُ الْقُرَى الْمُحِيطَةَ يُعَلِّمُ.
إنجيل مرقس 6: 6
فهل
كان الرب يسوع يطوف الجليل
والمدن والقرى ليشبعهم جنسياً؟!
عبد المسيح
بالطبع لا
النص يقول
يعلم ويكرز ببشارة ...الخ
بـيـتـر
حسناً
وهل القران ذكر ان الولدان
او الغلمان من اجل المتعة الجنسية؟
عبد المسيح
بصريح العبارة لا
ولكن قل لي انت لماذاالتركيز
على جمال الغــلمان وولدان الجنة
فهم ( لؤلؤ مكنون )
وهم في وضعية واحدة لا يتغيرون
ولا يتبدلون عمرا ولا يكبرون
ولا يشيخون ( فهم مخلدون )
أي باختصار متعة الجمال الجسدي
الخارجي ، فالطبري على سبيل
المثال يقول بأن الله أظهر لهؤلاء
الغـــلمان جمالا وصفاء ، وأن
( هؤلاء الغلــمان يطوفون على
هؤلاء المؤمنين في الجنة بكؤوس الشراب )
( لاحظ هذه الصورة خمر يقدمها
غلــامنا يتميزون بالجمال )
كريستينا
نفس السؤال يا ابي
لماذا التركيز على جمال وحسن
هؤلاء من جانب الكتاب المقدس ؟
فَأَرْسَلَ وَأَتَى بِهِ.
وَكَانَ أَشْقَرَ مَعَ حَلاَوَةِ
الْعَيْنَيْنِ وَحَسَنَ الْمَنْظَرِ.
فَقَالَ الرَّبُّ: «قُمِ امْسَحْهُ، لأَنَّ هذَا هُوَ»
سفر صموئيل الأول 16: 12
فارسل واتى به.وكان اشقر مع
حلاوة العينين وحسن المنظر
.فقال الرب قم امسحه لان هذا هو
صموئيل الاول 16: 12.
فاجاب واحد من الغلمان
وقال هوذا قد رأيت ابنا
ليسّى البيتلحمي يحسن الضرب
وهو جبار بأس ورجل حرب
وفصيح ورجل جميل والرب معه
. 1 صم 16: 18
ولما نظر الفلسطيني ورأى
داود استحقره لانه كان غلاما
واشقر جميل المنظر
1 صم 17: 42
حكيم القلب يدعى فهيما وحلاوة
الشفتين تزيد علما
. ام 16: 21
ولم يكن في كل اسرائيل
رجل جميل وممدوح جدا
كابشالوم من باطن قدمه
حتى هامته لم يكن فيه عيب.
صم 14: 25
ولم يغضبه ابوه قط قائلا لماذا
فعلت هكذا.وهو ايضا جميل
الصورة جدا وقد ولدته
امه بعد ابشالوم.
1 مل 1: 6
وفي ذلك الوقت ولد موسى
وكان جميلا جدا.فربي هذا
ثلاثة اشهر في بيت ابيه
اع 7: 20
بـيـتـر
القران يصف هيئة هؤلاء الغلمان بماذا؟
بـ
{لُؤْلُؤاً مَّنثُوراً }
{ لُؤْلُؤٌ مَّكْنُونٌ}
وهو معروف ان الؤلؤ لا علاقة
له بالجنس فهو للزينة
فهؤلاء هم زينة الجنة
مع عملهم المكلفين به
هو خدمة اهل الجنة
فالقران لم يصف جمال اجسادهم
وحلوة اعينهم
كما فعل الكتاب المقدس
كما ذكرت اختي كريستينا النصوص السالفة
من الكتاب المقدس
ثم انه معروف ان الحور العين
للاستمتاع في الجنة
فان صح ان الولدان يطوفون
على اهل الجنة باكواب واباريق
للاستمتاع الجنسي
فلماذالا نجد ذلك بشان الحوار
العين او نساء الجنة ؟!
فلم نقرأ بالقران ان الحوار العين
او نساء الجنة يطفن بأكواب
وأباريق وكأس من معين كما يطوف
الولدان والغلمان المخلدون !!!!!
عبد المسيح
ماهو قولك بان هذا ليس بقولي
بل قول علماء المسلمين
قَالَ السُّيُوطِيّ قَالَ ابْنُ عَقِيلٍ الْحَنْبَلِيُّ
جَرَتْ مَسْأَلَةٌ بَيْنَ أَبِي عَلِيِّ بْنِ الْوَلِيدِ
الْمُعْتَزِلِيِّ وَبَيْنَ أَبِي يُوسُفَ الْقَزْوِينِيِّ
فِي إبَاحَةِ جِمَاعِ الْوِلْدَانِ فِي
الْجَنَّةِ فَقَالَ ابْنُ الْوَلِيدِ لَا يَمْنَعُ
أَنْ يُجْعَلَ ذَلِكَ مِنْ جُمْلَةِ اللَّذَّاتِ
فِي الْجَنَّةِ لِزَوَالِ الْمَفْسَدَةِ ؛ لِأَنَّهُ
إنَّمَا مُنِعَ فِي الدُّنْيَا لِمَا فِيهِ مِنْ
قَطْعِ النَّسْلِ وَكَوْنِهِ مَحَلًّا لِلْأَذَى
وَلَيْسَ فِي الْجَنَّةِ ذَلِكَ وَلِهَذَا
أُبِيحَ شُرْبُ الْخَمْرِ لِمَا لَيْسَ
فِيهِ مِنْ السُّكْرِ وَغَايَةِ الْعَرْبَدَةِ
وَزَوَالِ الْعَقْلِ فَذَلِكَ لَمْ يَمْنَعْ
مِنْ الِالْتِذَاذِ بِهَا فَقَالَ أَبُو يُوسُف
الْمَيْلُ إلَى الذُّكُورِ عَاهَةٌ وَهُوَ
قَبِيحٌ فِي نَفْسِهِ ؛ لِأَنَّهُ مَحَلٌّ لَمْ
يُخْلَقْ لِلْوَطْءِ وَلِهَذَا لَمْ يُبَحْ فِي
شَرِيعَةٍ بِخِلَافِ الْخَمْرِ وَهُوَ مَخْرَجُ
الْحَدَثِ وَالْجَنَّةُ نُزِّهَتْ عَنْ الْعَاهَاتِ
فَقَالَ ابْنُ الْوَلِيدِ الْعَاهَةُ هِيَ
التَّلْوِيثُ بِالْأَذَى وَإِذَا لَمْ يَبْقَ
إلَّا مُجَرَّدُ الِالْتِذَاذِ
هذا قديماً
اما حديثاً
فهو لصحفي يدعى محمد جلال كشك
ففى كتابه " خواطر مسلم فى المسألة الجنسية "
فقال ان غلمان الجنة هم للاستمتاع
الجنسى لمن عف فى الدنيا عن
مضاجعة الغلمان أو الذكور
وأنه لا يجب أن نقيس النعيم
الأخروى بالمفهوم الدنيوى !!
فالخمر المحرمة فى الدنيا محللة
فى الآخرة والحور العين بأعداد
كثيرة إذ لا يوجد زنا أو اختلاط
أنساب أو أمراض جنسية أو حيض
أو نفاس ، كذلك فالغلمان لن ينتج
عن جماعهم أى مرض وأنهم خلقوا
من أجل امتاع أهل الجنة
بـيـتـر
يا ابي هل هناك آية في القران
تصرح بذلك او قول منسوب
الي نبي الاسلام
هؤلاء بشر مثلي ومثلك يعبرون
عن آرائهم الشخصية
معتمدين على نظرية
المحرم فى الدنيا مباح فى الآخرة
لانتفاء أسباب تحريمه
وهي نظرية خاطئة بكل المقايس
فهل يباح في الاخرة عبادة
الاصنام وهو حرام في الدنيا
وهل يباح النميمة والكذب
وهو محرم في الدنيا
هل تباح السرقة واكل الخنزير
واكل الميتة وهي محرمة في الاسلام ...الخ
ومن المعروف في الاسلام انه لا
عصمة لاحد من البشر الا انبياء الله
المهم ما ذهب اليه هؤلاء مرفوض
من جميع المسلمين ومستنكر
كريستينا
يا ابي وهل ياخذ الدين بافعال
او اقوال المنتسبين اليه
هناك من الاساقفة من يقول ان
الكتاب المقدس لايحرم الشذوذ الجنسي
فهل قوله حجة على الكتاب المقدس
تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
من أجمل مواضيع المنتدى .. أسلويه سهل جداً و مقنع جداً .. بارك الله فيك أستاذنا أبو تسنيم و جزاك الله خيراً ..
(قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) الزمر46
(اللهم رب جبرائيل ومكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك ، إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم) من حديث استفتاح النبي - صلى الله عليه و سلم - صلاته بالليل.
الراوي: عائشة - المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 770 خلاصة الدرجة: صحيح
(وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا) الفرقان 31
(رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ) آل عمران 8
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 18
5,712 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة ابنة صلاح الدين
|
||
|
ردود 2
5,289 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أحمدحسام الدين محمدصلاح
|
||
|
ردود 33
60,435 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة لحظات تفكر
|
||
|
ردود 5
2,318 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة ahmedmuslimengineer
|
||
|
ردود 5
4,508 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة lokaabdo2005
|
||
|
|
ردود 0
1,911 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة Muslim 4 Ever
|
||
|
ردود 0
547 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
|
ردود 6
4,768 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
|
ردود 2
66 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة ياسر جبر
|
||
|
|
ردود 0
23,153 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أبو أصيل اليمني
|
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 71
63,836 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة سيف الكلمة
|
||
|
ردود 70
15,303 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفضة
|
||
|
ردود 56
69,042 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة قلب ينبض بحب الله
|
||
|
|
ردود 51
50,121 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الشامخ العابر
|
||
|
ردود 47
26,419 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة Mohamed Karm
|
تعليق