ردا على المسيحي المعترض ..

**Alaa El-Din** · 5 مار, 2008, 01:04 م

الأخ الفاضل zaki.mok و أستاذي العزيز صفي الدين

إضافاتكم رائعة .

**Alaa El-Din** · 5 مار, 2008, 04:25 م

يهدي من يشاء و يضل من يشاء :

أولا التعليق على العدد التالي :
مزمور146 عدد9: الرب يحفظ الغرباء.يعضد اليتيم والارملة.اما طريق الاشرار فيعوجه

يقول الأستاذ المعترض :

يجب ان تعرف عزيزي ان اللغه العبريه هي لغه الكتاب الاصلي او لغه العهد القديم فكلمه يعوجه هنا ليست كما تظن بل في الترجمه السبعينيه بمعني (يبيد) اما طريق الاشرار فيبيده الله يبيد هذا الطريق و ليس كما تظن

حيث أننا دخلنا في اختلاف الترجمات لنأخذ الترجمة الكاثوليكية :

الرَّبُّ يَحفَظُ النّزلاء ويؤَيّدُ اليَتيم والأَرمَلَة ويُضِلُّ الأَشْرارَ في طَريقِهم

و حيث أن الترجمة مختلفة و أن الكتاب المقدس يخضع لرأي المترجم فمن الواضح إن الحكاية سايبة ، واحد مش عجباه الترجمة علشان تناقض وجهة نظره يذهب لترجمة أخرى و هكذا ... لا يوجد ثوابت عندكم .

ثانيا : التعليق على :
إشعياء63 عدد17: لماذا اضللتنا يا رب عن طرقك.قسيت قلوبنا عن مخافتك.ارجع من اجل عبيدك اسباط ميراثك

يقول الأستاذ المسيحي المعترض :

للاسف كل الاخوه لا يقرأون التفسير بل يفرح فقط بأنه وجد شئ كأنه وجد ما يهدم المسيحيه

و أنتم أيضا لا تقرأون تفسير المسلمين ليهدي من يشاء و يضل من يشاء !!! لماذا تطلب من الآخرين أن يفعلوا شيئا لا تفعله أنت و غيرك من المسيحيين الطاعنين في الإسلام ؟؟؟؟

يقول الأستاذ المعترض في تفسيره :

أوحى لإشعياء أن ي صلى بروح العهد الج ديد " أبانا الذي في السموات " أضللتنا = الله لا يضل أحد ولكن هم بحريتهم ضلوا بعيدًا عنه و تشير للسبي الذي يحكم به الله

الحقيقة أنا أوافقك في تفسيرك و لكنني نقلت تفسيرك هذا حتى أوضح للقاريء كيف أنك تُناقض إعتراضك السابق عن السبايا و تقول أن السبي يحكم به الله !!!!

ثالثا : التعليق على :
حزقيال 14 عدد 9 :فاذا ضل النبي وتكلم كلاما فانا الرب قد اضللت ذلك النبي وسأمد يدي عليه وابيده من وسط شعبي اسرائيل

يقول المسيحي المعترض :

كالعاده اقتطاع النص من دون فهم المعني و كالعاده عدم وجود تفسير للجزء حتي المقتطع من النص

و لا أدري هل يقصد بذلك زكريا بطرس أم يقصدنا نحن المسلمين ؟؟

ينقلنا المسيحي المعترض إلى تفسير النص " و مازال مصرا على تسمية أعداد كتابه المقدس بالآيات !!! " :

الرب أنه يضل هذا النبى الكذاب = أى أن الله سمح لهؤلاء الأنبياء الكذبة أن يفعلوا ذلك ويقسوا الأشرار فى
طريقهم التى قرروها . والله طبعًا ليس مصدرًا للشر ، ولكنه يستخدم شريرًا ليعاقب أو يدمر شرير آخر ، ويستخدم

يمكنني قبول تفسيرك هذا إذا قبلت تفسير المسلمين لنفس الشيء .... و إن لم تقبل تفسيرنا فأقول لك :

لا تعترض

**صفي الدين** · 5 مار, 2008, 04:45 م

السلام عليكم

الرب أنه يضل هذا النبى الكذاب = أى أن الله سمح لهؤلاء الأنبياء الكذبة أن يفعلوا ذلك ويقسوا الأشرار فى
طريقهم التى قرروها . والله طبعًا ليس مصدرًا للشر ، ولكنه يستخدم شريرًا ليعاقب أو يدمر شرير آخر ، ويستخدم

بارك الله فيك استاذنا الحبيب علاء الدين و يبدو أن السَماح مِن الرَب و الإستخدام و إستغلال الوَسيلة -طِبقا لتَفسيركم- تَجعل منه ربا مُستغلا سامحا بالشر مُستخدما اَشرار للقيام بمهام حتى وصل الأمر الى تَشريع غير الصالح و أحكام فاسدة
"واعطيتهم ايضا فرائض غير صالحة واحكاما لا يحيون بها"حزقيال 20الفقرة25
و لا حول و لا قوة الا بالله نسأل الله تعالى العافية من التَحريف في التَنزيل و التأويل و الضلال في التَفسير
يا سيد رب العزة لا يفعل مثل هكذا تصرفات حتى لو كانت لأشرار ,الله لا يُعطي أحكاما غير صالحة أبدا!!!!
هذا هو الإضلال بعينه عَلمَا تَعترض!!!!!!!!

**Alaa El-Din** · 5 مار, 2008, 10:07 م

سادسا : من صفات الله المنتقم

يقول المسيحي المعترض :

لكن ما المشكله في ان الله يكون منتقم من الشر ؟؟؟؟

أنا شخصيا لا يوجد عندي مشكلة ... و لكن المشكلة عندكم أنتم فإذا لم تقبلوا بتفسيرنا أن الله ينتقم من الشر و الأشرار فأقول لك :

لا تعترض

**احمد الصياد** · 5 مار, 2008, 11:01 م

ما شاء الله
الله يزيدك من علمه يا اخى

**Alaa El-Din** · 6 مار, 2008, 12:42 م

إضافة لموضوع المنتقم يقول المسيحي المعترض :

و مع ذلك نقول له ان الهنا رحيم و متواضع و وديع و حنان و رؤوف و اله نظام ليس اله تشويش و ايضا الهنا يكلمنا بما نفهمه فهو يكلمنا بصفات نعرفها نحن كي يقرب لنا الصوره

طبعا تعرفون ماذا يقصد بقوله هذا ... هو يقصد الصفات الحيوانية لمعبوده و طبعا هو يقول هذا الكلام على استحياء و لم يجروء على ذكر الخروف أو الدب أو اللبوة ....إلخ .

ثم يتسائل سؤال غريب جدا :

بالنسبه لما تؤمن به فلا اعرف هل الجبار من الاسماء الجديده اما هو من الاسماء الخاطئه التي عاشت الامه عليها فتره طويله جدا الي ان أتت التكنولوجيا الحديثه و اثبتت خطأ الاسماء

أقول له يمكنك العودة للعهد القديم و إلى مشاركتك التي ترد فيها على اسم الله الجبار و أنت تعرف !!!

**Alaa El-Din** · 6 مار, 2008, 12:45 م

خير الماكريين

يقول المسيحي المعترض :

اشترك احد الاخوه متطوع للرد و الدفاع فتقيئ و قال

فهو يعتبر أن الكلام المنقول عن كتابه المقدس تقيوء !!! و دعونا نرى تفسير هذا التقيوء :

اولا: الله في الكتاب المقدس منزه عن المكر فالمكر من الصفات السيئه

هل هو منزه عن المكر و لكنه غير منزه عن الصفات الحيوانية فهو الخروف !!! و هو اللبوة !!! و هو الأسد !!! و هو دبة !!! و هو الجاهل !!! و هو الضعيف ....... و هو أيضا الماكر وفقا لكتابك حتى و إن أردت أن تلعب بالألفاظ لتهرب من هذا .

يقول المفسر العظيم :

ما لا يعرفه هذا الشخص ان الانبياء ما يكتبوه فهو نبؤات يعني احداث ستحدث في المستقبل فكيف يكون الله ماكر و هو يقول ماذا سيفعل ببابل ؟؟؟

لا أدري ما علاقة المكر ببابل !!؟؟؟ هو مثل من يقول " كيف تطير الطيارة مع أن القطار يقف في المحطة

!! ؟؟ "

و يقول مكذبا ربه :

ثم هل الله وضع لهم شرك فعلا ؟؟؟؟

ربه يقول : قَدْ نَصَبْتُ لَكِ شَرَكاً فَعَلِقْتِ يَا بَابِلُ وَأَنْتِ لَمْ تَعْرِفِي و هو يكذبه حتى يُدين الإسلام و المسلمين !!

لنرى هل و ضع الله لهم شركا في كلامه :

ان في تلك الايام ستكون بابل و هي كانت مطرقه للمؤمنين الابرار و كانت تضايقهم هكذا سيفعل بها الله و يخرج الات الا وهي فارس ستهزم بابل و تكون فارس شركا لبابل

إذن نستنتج من كلامه أن الله وضع شركا ( مكرا ) لبابل ... فلماذا تعترض ؟؟

ثم يقول :

ايضا هي نبؤه و الله يقول ماذا سيحدث لتلك الامم و بالنسبه لكلمه شركي فالله يكلمنا بما نفهم من الفاظ و ليس معني ذلك انه ماكر_حاشا_

لماذا لا تعتبر أن الله أيضا يكلمنا بما نفهم من ألفاظ ؟؟ لماذا يكلمكم أنتم فقط بما تفهمون من ألفاظ و لا يكلمنا نحن بنفس الطريقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دعونا نرى تفسيره لكلمة مؤامرة الرب :

و يتضح المعني انها خطه من الترجمه الانجليزيه
11 The counsel of the LORD standeth for ever, the thoughts of his heart to all generations
اذن هي خطه و ليس مؤامره و حتي لو كانت فهو يتكلم عن المستقبل و ليس بشر بل لخلاص الامم
فالله منزه عن المكر _حاشا_للقدوس ان يكون ماكر

يكذب كتابه المقدس و يقول أنها خطة و ليست مؤامرة !!! و كل هذا لأنه يريد أن يعترض !!!! ..... يكذب علماؤه و مترجمين كتابه المقدس لأنه يريد أن يعترض !!! فأقول له :

لا تعترض

**Alaa El-Din** · 7 مار, 2008, 12:22 م

حد الردة :

يقول المسيحي المعترض تعليقا على النص التالي :

التثنية الإصحاح 13

6. واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك 7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها 8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره 9 بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا. 10 ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. (SVD)

يفسر لنا المفسر العظيم دون الإشارة إلى مصدر تفسيره قائلا :

اولا: هذا النص من العهد القديم عهد الناموس و العقاب و الشريعه الموسويه

لا تتملص من العهد القديم ... المسيح ما جاء لينقض الناموس بل ليكمل .

اذن زنا وقتل و في الشريعه عقوبتهم هي الموت فانت تذهب لتعبد الهه غريبه فانت تذهب لتزني و لتقتل

حد فاهم حاجة ؟؟ ما فهمته أنه يريد أن يوهمنا أن العقوبة هي على الزنى و القتل و لهذا فسوف أنقل له تفسير أحد القساوسة كالتالي :
بَرنامج "في ظِلالِ الكَلِمَة" الكُتَيِّب رَقَم 2
لاوِيِّين، عدَد، تَثنِيَة، ويَشُوع
بِقَلَم: القَسّ الدُّكتُور دِكْ وُودوُرد
تَرجَمَة: القَسّ الدُّكتُور بيار فرنسيس

الفَصلُ التَّاسِعُ عِظاتٌ عظيمَةٌ أُخرى لِمُوسى :

يتبعُ هذا عِظَةٌ حولَ موضوع الإرتداد (الإصحاح 13). ويعني الإرتداد، "الإبتعاد عن وضعٍ سبقَ واتخذتَهُ مع الله." قالَ مُوسى لِشعبِ اللهِ آنذاك، "إذا حاولَ ابنُكَ، ابنتُكَ، زوجتُكَ، قريبُكَ، أو صديقُكَ أن يُبعِدَكَ عن الله، أسلِم هؤلاء للموت وللقتل. لا تُشفِق عليهم. إذا ارتدَّت مدينةٌ عن الله، اذهبْ ودمِّر هذه المدينة إلى الأرض واقتُلْ كلَّ من فيها." يبدو هذا في مُنتَهى القساوَة، ولكن إذا دَرَستُم نتائجَ الإرتداد، والسبي البابِلي والأشوري، سوفَ ترون لماذا كان اللهُ يتكلَّمُ بهذه القساوة عندما أظهَرَ لمُوسى كيفَ ينبَغي أن يتعاملَ معَ مُشكِلَةِ الإرتِداد.

إذن الكلام عن الإرتداد و ليس عن الزنا و القتل يا سيد يا محترم .

يعود و يتملص من العهد القديم قائلا :

و ايضا ليس هناك عقوبه في العهد الجديد علي المرتد و تارك المسيح ليس هناك عقوبه علي من يترك المسيحيه

هل نعتبر أن هذا نسخا للعقوبة التي في العهد القديم ؟؟؟ الحقيقة أنا لا أعتبرها كذلك لأن المسيح جاء ليكمل لا لينقض مهما أراد الكاذبون أن يلغوا هذا الكلام .

يقول المسيحي المعترض متسائلا أين حد الردة في العدد التالي :
هوشع الإصحاح 13 :
16 تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ

فأقول له ماذا تعني كلمة تمردت على إلهها ؟؟ يقول أحد مفسري الكتاب المقدس و هو " القس أنطونيوس فكري " :

و لكن بسبب أنهم رفضوا المسيح الحقيقي و قبلوا ضد المسيح فستأتي عليهم ريح شرقية و هي ريح شرقية تتلف و تدمر كل أملاكهم

يتسائل المسيحي المعترض قائلا :

نريد ان نعرف كيف يجبر الله علي عبادته و لا ترك للانسان الحريه؟؟؟؟

عندك حق و ديننا يمنعنا من إجبار أحد على هذا :
وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَاراً أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقاً [ الكهف الآية 29]

بل أنه من القوة في الدين أن تقول لمن يأتي ليدخل الإسلام أن هناك حدا على المرتد .. بمعنى أنك لابد أن تُفكر جيدا و تأخذ قرارك لأنك قد تفقد حياتك إذا رجعت عن هذا القرار .

ثم الاستتابه هي 3 ايام فقط و اقتل

أنتم لا يوجد عندكم أي استتابة يعني اقتل على طول دون رحمة .

يختتم كلامه قائلا :

اخيرا ليس في العهد الجديد حد رده و لا القديم بل هو عقوبه للزنا و القتل

طبعا التدليس واااااضح جدا

لا تعترض

**م. عمـرو المصري** · 7 مار, 2008, 01:53 م

بارك الله فيكم أستاذنا الحبيب علاء الدين

يجب ان تعرف عزيزي ان اللغه العبريه هي لغه الكتاب الاصلي او لغه العهد القديم فكلمه يعوجه هنا ليست كما تظن بل في الترجمه السبعينيه بمعني (يبيد) اما طريق الاشرار فيبيده الله يبيد هذا الطريق و ليس كما تظن

أسقطتني هذه الكلمات من كثرة الضحك

هذا المجهال يقول أن الترجمة العبرية ليست كما تظن ويستشهد بالسبعينية اليونانية ليعود فيؤكد أن الترجمة العبرية ليست كما تظن

ما دخل هذه بتلك يا علامة عصرك وأوانك؟

إني أنا الرب شافيك (خروج 15/26)

**Alaa El-Din** · 8 مار, 2008, 12:27 م

بارك الله فيك يا باشمهندس ...

بخصوص قول المسيح اذبحوهم قدامي اقتبس الكلام التالي من أستاذي الشرقاوي :

يسوع يعطى مثل سنحاول أن نفهم علاقته بالموضوع:

رجل أو امير ( وصفه الامير انه إِنْسَانٌ شَرِيفُ ) وبالإنجليزي A man of noble birth ...... له مُلك ذهب ليوحده ويعود ..... واهل مدينته كانوا يكرهوه وأرسلوا ورائه سفراء رافضين أن يتملك عليهم.

وبدلا من ان يهتم بحراسة بلده ... أعطى ثلاثة من العبيد شوية فلوس ليتاجروا بها ولما عاد سألهم عما فعلوه:

الأول ربح عشرة أضعاف .... فملكه 10 بلدان أو ولايات
الثاني ربح خمسة أضعاف .... فملكه 5 بلدان أو ولايات
الثالث خاف ..... لماذا؟ ........ لأنه الرجل شريف ظالم وياكل مال النبي ... العقاب: يزعل فيأخذ المال منه ويعطيه للأول ويعقب:

وتظهر جمله غريبه لا علاقة لها بالموضوع

27 أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

ويذهب يسوع لاورشليم

من قال هذه الجمله الرجل ام يسوع؟ ولماذا قالها الرجل عن أعدائه وخصوصا أنها متاخره جدا في سياق القصه.

--------------------------------

السؤال الأول:

ما الهدف من هذه القصة وماعلاقتها بزكا العشار؟

السؤال الثاني:

لماذا حكى يسوع هذه الحدوته إلا إذا كان يهدد معارضيه بالويلات لكل من يخالف ملكه أو أن يملك عليهم؟

لكل قصه حكمه فما حكمة هذه الحدوته؟

**Alaa El-Din** · 8 مار, 2008, 12:36 م

بالنسبة للمتكبر :

الحقيقة لأول مرة أجده يعترض على شيء ة يشرحة بطريقة صحيحة .. معاك حق فعلا الضمير لا يعود على الله ... و لكن :

إذا كنت تعترض على وصف الله بالمتكبر فأقول لك أنه ليس من حقك أيضا أن تعترض لأن كتابك المقدس وصف الرب بصفات لا تقبلها أنت على نفسك مثل :

الخروف - اللبوة - الدودة - جاهل - ضعيف - يخسر المصارعة أمام يعقوب - يسيطر عليه الشيطان أربعين يوما - ينقض عهده !!!!

لا تعترض

**Alaa El-Din** · 9 مار, 2008, 12:18 م

الجبار :

يقول المسيحي المعترض :

محدش قال حاجه لكن هل هو جبار فقط؟؟؟ ام وديع و متواضع ايضا و محبه

لسه فاضل صفات تانية أنت لم تذكرها :

الخروف - اللبوة - الدودة - جاهل - ضعيف - يخسر المصارعة أمام يعقوب - يسيطر عليه الشيطان أربعين يوما - ينقض عهده !!!!

الاعتراض علي عدم وجود صفات كامله

أين الكمال في وصفه بالخروف ؟؟ لا تعترض . !!
أين الكمال في وصفه باللبوة ؟؟ لا تعترض . !!
أين الكمال في وصفه بالجهل ؟؟ لا تعترض . !!
أين الكمال في وصفه بالضعف ؟؟ لا تعترض . !!

لا تعترض

**الزبير بن العوام** · 9 مار, 2008, 08:36 م

بارك الله فيك و أعز الله بك الاسلام و المسلمين

**abo_nasser** · 10 مار, 2008, 09:30 ص

جزاك الله كل خير وبارك فيك

**Alaa El-Din** · 10 مار, 2008, 01:24 م

جزاكم الله خيرا و بارك فيكم أخوتي الأفاضل .

جاري إكمال باقي الردود ....

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الأنبا بيشوي يقول : السيدة مريم كانت عايشة على الشحاتة بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	ردود 0 7 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 3 21 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
انجيل لوقا وتكلم عيسى في المهد واعجاز عددي في القرآن 33 بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 2 أسابيع	ردود 2 23 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد
بالمصادر المسيحية : التوحيد كان عقيدة المصريين خلال القرن الرابع ميلادي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	ردود 5 34 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد
انك لاتهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 4 أسابيع	ردود 0 14 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 4 أسابيع

ردا على المسيحي المعترض ..

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة