المســـيح الحقيقى

**الشرقاوى** · 1 يول, 2006, 02:37 ص

The Real Messiah

في أغلب الأحيان، عدم محاولة الإجابة عن التحدى للتبشيريّن، يستطيع شخص أن يجعل عدد من الحركة المنطقيّة كما يبدو الّتي تلعب مباشرة في أيدي المبشّرين. لذلك، جهّز عدد من قادة المجتمع اليهود هذه التوجيهات للتعامل فورا مع المبشّرين و خلفائهم.

مرشد عمليّ إلى المشكلة التبشيريّة

1) لن تربح القلوب إلى التوراة بواسطة إقناعهم أن إدعاء المسيحية غير صحيحه.
اقض وقتك في التثقّف، وتعلم و تشرح معنى التوراة و الميتسوفا. مازال أفضل، أن تستدع شخصا يبحث القيم الدينيّة إلى الشاباتون، أو إلى بيتك للسبت. دع حقيقة وجمال التوراة و طريقه الحياة تعيد الناس ناحية الطريق الصحيح.
2) لا تجادل مع المبشّرين؛ ولا تعرهم التصديق أو تكرم جهودهم في خطف النفس. فهناك عشرات ملايين من المسيحين الذين لايمارسونها والأفضل لهم أن يركزوا جهودهم عليهم.
3) المبشّرون عادة المتعصّبون ومغلقو العقول. ويتدرّبون على أن يجيبوا مجادلاتكم بالتربيتة، وتقريبا بأجوبة محفوظه. فإن لم يقدروا أن يجيبوا اعتراضك، سيحرفونه ويثيروا نقطه أخرى، و أخرى. حتّى لو تفوز— ستخسر.
4) لا تحاور أو تجادل مع المبشّرين. يسعى المبشّرون غالبا أن يشغّلوا اليهود في مناقشة عامه. لا تستجرّ إلى هذا التمرين الغير مثمر تماما. فوق ذلك، لا تستدع المبشّرين أو شيعتهم للقاءات تحت الرعايات اليهوديّة. فستمنح مثل هذه الضيافة سبب ّ فقط كرامة و شرعيّة للتبشيرين. من ناحية أخرى، لا تشن هجوم علانية أو تسئ معاملة المبشّرين؛ فهذا يخدمهم فحسب أن يحيطهم بهالة من الشهادة، إلى سيؤدى لخسارتنا. وسيدعم إلتزامنا الأساسيّ بيهوديتنا.
5) لا تأخذك حيل الـ "المسيحين اليهود". بعض المبشّر الموجهه بشكل خاص إلى اليهود مع ذلك المفهوم الخادع أن الذي الذي يلتحق بهم سيصبح “مكمل” لليهود. فهذه الاختراعات المتنافرة لتحويلهم إلى المسيحية أو أيّ عقيدة أخرى هي هجر اليهودية. يجب أن نكافح، مع اهتمام محبّ، لنعيد من يخطئ إلى عقيدته و مجتمعه.
6) لا تخسر "أعصابك" فأسلوب المبشّرين على الأرجح سيكون باردا و لطيفا. حاكهم عندما يجيئون يبتسمون إلى الباب، أجب بتهذيب— وبثبات لكن بلا إتهام مضاد— "شكّرا فأنا لست مهتم" أو ماشابه بجزم و ايجاز
7) إحصّل على الحقائق. جمع الحقائق واجب. هذه خطوه لا غنى عنها. حتّى يستقر الوضع الحاليّ في الجالية، ويكون التخطيط أن يتواصل بذكاء. هل اليهود، كيهود، يمكن أن ييبشروا؟ بواسطة من؟ ما المراكز أو المصادر؟ في أى منظومه و باى معنى_— في المدارس، فى محلات بيع القهوة، عبر المواصلات ووسائل الإعلام، لقاءات الصلاة، تجمّعات الدراسة المحليّة حول، المكتبات المتجوّلة؟
8) خطّط الاستراتيجية و طرق الإقتراب. إفترض ان عمليّة جمّع الحقيقة- تحتاج لخطوة عمل:
a. امسح الموارد المتوفّره — خبراء وموظّفون مطّلعون ، الأدب الملائم، التسهيلات المناسبة.
b. الأولويّة يجب على أن تذهب إلى إرشاد الأفراد — الصغار و الكبار. أنشئ حملة النظير-إلى-النظير كمرجع للراشدين مع بعض التناغم الشديد أو الخبراء في هذه المنطقه.
c. ادرس بعناية و دون وسيط الأشياء التى تغازل أو تجذب اليهوديّ الصغير السّنّ مع في الحركات الدينيّة الأخرى، أو مايبحثون عنه ولا تجعل حكم مسبق على هذه المسائل. فحركة يسوع معقّدة جدّا.
d. مع خطّة عناية متكافئه, قدم إجابة يهوديّة إيجابيّة على حاجتهم و مايبحثون عنه. عندها فقط يمكن الوصول إليهم وتقاسم المعرفة المحتاجة و تفهّم التدريبات للوصول لمركّز إضافيّ.
9) ركز على المراهقين. ليس فقط طلاّب الجامعه، لكن أولئك في المدارس الثانويّة أو المدارس تحت الثانوية.
ربّما يشدّد العديد من المبشّرون على المراهقين، بتعمّد استخدام و يستغلّوا الحاله القلقة فى سنوات المراهقة خاصّة في هذه الأوقات، و تأهب الصغار بالسّنّ أن يتحدّوا أيّ قيم تقليديّة مقبولة. تتطلب هذه المنطقه أعظم تدقيقنا و التخطيط المبتكر. والحذر من رد الفعل المتهيج. يجب أن تتلافى أسلوهم فى المناظره أو “ برامج التحطّيم،” أو -الحملات الصليبية، أو يلجأوا إلى gimmickry
10) اخلق الفرص لاشراك الشبّان. لسوء الحظ أن المرتبكون فى اليهوديّه و قلقون شخصيا لن يستفيدوا من البرامج الموجوده فى في الكنيس، أو منظّمات الشبّان.
تحتاج أن تتطوّر طرق إضافيّة للتواصل مع صغار السّنّ لتحديد المحتوى،و الإتجاهات و سياسات البرامج الّتي فيها يشاركون، بما في ذلك تلك البرامج الذي تنظر بواسطتهم وليس المتحكم فيها بواسطة ال“المؤسسه”
بعض من بدؤا حديثا برامج للشبّان والمراهقين هذا الطريق، يستخدممون البيئات الغير رسميّة مثل واجهات المخازن و محلات القهوة، وينتهزوا الفرصة لالإلتقاء الاتّصال مع الشبّان الآخرين.
مثل هذه البرامج ذات أهداف ثابتة بعيدة المدى للوصول للشبّان ، وتزوّدهم بالمنظور اليهوديالذى يجعلهم يقدرون أن يسترخوا، ويقابلوا الشبّان اليهود الآخرين، “shmoos” و الحديث بجدية مع أناس ماهرين ، المتجاوب، حسّاسين و بدفئ — بما في ذلك أعضاء من نظرائهم - الفرق.
التجربه بطرق مبدعة و مبتكرة على قنوات مفتوحه لإشتراك شبّاننا يجب أن تعطى الأولويّة العليا.
قبل كل شيء، تذكّر أن معظم الناس الذين اختبرهم المبشّرين لم يجربوا أبدا التوراة الحقيقيه —صحيح اقترح عليك قبل أن تذهب للوثنيه، لماذا لا تنظر ما فى تقاليدنا الخاصّه. لكن واصل تجربة التوراة الإيجابيّة المتوفّرة إليهم.

تقريبا لـ 2,000 سنه، كان مبشّرو المسيحيه يجرّبون أن يقنعوا اليهود ليقبلوا معتقداتهم، و قد صمد اليهود. هؤلاء الّذين صمدوا أكثر بقوة هم من طلب الله. ماذا كان حافزهم؟
لماذا لم نستسلم أبدا إلى المبشّرين؟

WHY AREN’T WE CHRISTIANS?
نسمع اليوم عن حركة تدعى “اليهود ليسوع.”
عدد صغير من اليهود بدا له أن يجد التعاليم المسيحية جذّابه. لكن أغلبيّة اليهود الشاسعة، مع ذلك مازلوا يرفوضون هذه التعاليم في أكثر العبارات قاطعة.
تقريبا لألفي سنة، كان المسيحيون يحاول أن يفوزوا على اليهود. و لفترة الوقت نفسها، قد قاوم كل اليهود مثل هذا الاقتراح.
لكن لماذا؟ لماذا لم نقبل يسوع؟ وباختصار: لماذا لم نكن نحن مسيحيون؟
لكي يفهم هذا، يجب أن ننظر إلى أصل معتقدات المسيحيون
بدأت المسيحية بيهودي إسمه يسوع عاش كيهوديّ، حول الوقت نفسه لأعظم حكمائنا التلموديّن هيليل العظيم وجيل سابق للحاخام أكيبا.
و مع ذلك تسجّل مصادرنا الخاصّة قليل جدّا عن حياة يسوع. إنّ كلّ شيء أنّنا نعرفه يوجد في بشارة العهد الجديد، كتاب مكتوب بواسطة الكنيسة المسيحيه المبكّرة.
و مع ذلك كتب هذا الكتاب أولا ، ، لتعزيز سبب وجود المسيحية، و إنّه مستحيل لذلك أن يفصل شخص يسوع التاريخيّ عن الـ “السيد المسيح” بواسطة علم اللاهوت المسيحى المبكّر.
فورا بعد وفاة يسوع، نجد تغييرا ملحوظا في تعاليم شيعته المسيحية
عندما نعرف أنّه بدأ أثناء هذه الفترة في عمل بولس من طوروس. ، أو كما عرف قبلها بإسم شاول، كان تابع غاملإيل الحاخام التلمودي العظيم، و بدأ مهنته بنشاط بواسطة معارضة المسيحيه المبكّر.
في حادثة تمثيليّة على الطريق إلى دمشق، تحوّل بولس إلى المسيحية، و في ما بعد أصبح أحد قادتها الرئيسيّون.
بالرّغم من أنه لم يشاهد يسوع أبدا حيّ، إدعى أنه تكلّم إليه في الروح.
تحت قيادة بولس، أعلنت العديد من المذاهب المميّزة للمسيحية الأوّلى، و لم يغيّروا أبدا تلك العقائد. وسجّلت تعاليمه في رسائل، لتكوّن الّجزء الثاني من العهد الجديد.

ومن بين تعاليم بولس الرئيسيّة، نجد التّالي:

**ابو تسنيم** · 1 يول, 2006, 02:48 ص

بارك الله فيك اخي الحبيب
متابع

**الفيتوري** · 1 يول, 2006, 03:19 ص

متابع ......

**الشرقاوى** · 1 يول, 2006, 02:43 م

شكرا لكم أحبائى الفيتورى وأبو تسنيم

نواصل كتاب المسيح الحقيقى الذى يرد على كذب الحملات التبشيرية المسيحية ويناقش العقائد المسيحية من وجهة النظر اليهودية

ونذكر هنا قوله من فوق سبع سموات قبل 1400 سنه فى كتاب الحق:

{وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَىَ شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ فَاللّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُواْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ } البقرة113

------------------------------------

بين تعاليم بولس الرئيسيّة، نجد التّالي:

1) كان يسوع المسيح أو السيد المسيح متوقّع بواسطة أنبياء الإنجيل و منتظر بواسطة الهود. هو أيضا ابن الله G-d، ومثل كل الأبناء و بالضروره يصبح الشيء نفسه مثل أبيه.
2) الإنسان شرير و مذنب. ويدان كلّ الجنس البشريّ بسبب خطيئة آدم.
لا تقدر التوراة أن تحمي الإنسان، حيث أن وصاياها العديد هي أكثر من اللازم و صعب أن تبقى.
الشيء الوحيد الذي يقدر أن يمنع لعنة الإنسان الأبديه في جهنّم هى المعتقد في السيد المسيح.
3) كان اليهود أصلا شعب الله المختار، لكنه رفضهم عندما رفضوا أن يقبلوا ابنه يسوع.
اسم “اسرائيل شعب الله المختار" ، لم يعد يحمله اليهودي، .... فقط الذي قبلوا يسوع كالمسيح. هؤلاء فقط هم الذين ينالون محبّة الله. الجميع يدان خلاف ذلك في جهنّم.
4) هناك فقط قانون واحد الآن: وقد قد أتى السيد المسيح، هو المحبّة. كل شخص يجب أن يتبع مثال تضحية السيد المسيح، و بتأني يأمل أنّ الله سيكون بالمقابل لطيف.

يكفى أن تذكر هذه المقولة للعقيدة المسيحيه لترى لماذا لا يقبلهم اليهود. ولنأخذهم واحدا بعد الآخر، لنرى وجهة النظر اليهوديّة:

1) لايمكن ليسوع أن يكون المسيح. فقد توقّع الأنبياء عالم السلام و المحبّة بعد مجيء المسيح ، وهذا غير موجود بالتأكيد اليوم. فضلا عن ذلك، أيّ حديث عن للمسيح كـ "ابن لله" غير مقبول كليا.
لم يقل أى من الأنبياء ذلك: فقد قالوا أنه أكثر من قائد رائع ومعلم.
2) بالرّغم من أن التوراة لا تشير إلى خطيئة آدم، ولكنها تدرّس كيفية تغلب الإنسان عليها. ربّما لا يتمكّن الرجل من إتمام نفسه، لكن مؤكّدا لذلك السبب أعطانا الله التوراة. إنّه سخيف أن يظنّوا أنّ الله قد أعطي التوراة أنّ كانت مستحيلة أو صعبة أكثر لكى تتتبّع.
لا يوجد في اليهودية درّس يقول أنه قد يمكن أن يحمى من اللعنة بواسطة الإعتقاد المجرّد. يجب على أيّ معتقد حقيقيّ في الله أن يتبع وصاياه.
3) إنّه مستحيل أن يتصوّر أنّ الله قد رفض اليهود. في العديد من الأماكن، يصرّح الإنجيل بوضوح أنّ ميثاقه معهم سيكون دائما.
4) في العديد من الأماكن، يقول الإنجيل أنّ كانت التوراة أعطيت للأبد ولهذا فإنّه مستحيل أن يقال أنّها استبدلت بواسطة قانون جديد أو وصية.
المحبّة فقط لم تكن وحدها كفاية، الشخص يجب أن يعرف كيف يعبّر عنها، و لهذا، نحتاج التوراة كمرشد. المحبّة فقط أحد وصايا التوراة، و العمل الصالح هو تعبيرها الضروريّ.

لماذا نعتقد هذه الأفكار بدلا من تلك المعبّره بواسطة بولس أو المسيحية؟

أولا، لا نشاهد أى دليل أن يسوع كان حقّا المسيح المتوقع عند اسرائيل.
ضمّن وعد المسيح الحقيقى أشياء مثل السلام الكامل و الوحدة بين الإنسان، المحبّة و الحقيقة، المعرفة العالميّة و السعادة الهادئة البال، علاوة على نهاية الكلّ الضرر، الوثنيّة، البطلان و البغض. لا أحد من الهذه الحاجات أنجزت بواسطة المسيحية.
جواب المسيحيه على هذا هو تصريح بسيط أنّ كلّ حاجات قد تغيّر حقّا بواسطة مجيء يسوع. إن التغيير لم يكن مرئيّا، إنّه لأنّ الإنسان شرير و لم يقبل حقيقة يسوع و تعاليمه.
هكذا، ..... يجب على السيد المسيح أن يعود لكي يثبت انتصاره.
يرفض اليهودّ أن يقبلوا العذر بأنّ النبوّة الرئيسيّة في ما يتعلّق بالمسيح ستنجز فقط خلال “عودة المسيح في الثانية.” فاليهود ينتظروا من المسيح أن يكمل مهمّته في محاولته الأولى.
و مع ذلك يعتقد اليهود لذلك أنّ المسيح سيأتي.
لكن هناك أيضا أمر آخر أكثر أهميه: فى ماهى هويّة المسيح المجرّدة.
تدرّس المسيحية أنّ يسوع كان أيضا الله في شكل انسان. يرى اليهود هذه كفكرة مخطئة تماما عن الله. إنها تجعل الله صغيرا أكثر من اللازم ليكون على شكل إنسان، و يقلّل كلتا وحدته و ألوهيته.
نتعارض مع المسيحية ليس فقط في ما يتعلّق بالمعتقد، لكن أيضا في ما يتعلّق بما يجب على الإنسان أن يفعل.
تميل المسيحية إلى تكذيب أنّ أعمال الإنسان مفيدة. الشيء الوحيد ذلك يقدر أن يحمي الإنسان هو إيمانه المطلق في خطيئته sinfulnessه الخاصّ، الإعتماد على الله

يعتقد اليهود من ناحية أخرى، أنّ تقرب الإنسان إلى الله تتأتى بواسطة إطاعته و المحافظه على وصاياه.

تبدأ المسيحية هكذا مع فكرة واحدة عن الإنسان، بينما تبدأ اليهودية مع الفكرة العكسيه
تبدأ اليهودية مع فكرة أن الإنسان يشبه الله ومع ذلك ليس من الضروري أن يذهب بعيد ا جدّا ليكتشف الطيبات، كلا في نفسه أو في آخرين. هناك دائما الفرصة أن بوقظ الحسنات في نفسه بواسطة إطاعة وصايا الله. يبدأ اليهوديّ بهذه الفرصة.
تبدأ المسيحية، من ناحية أخرى، بالافتراض الأساسيّ بأن الإنسان فاسد و مذنب. وبالطبيعه فهو مشترك فى خطيئة الشيطان ولهذا لا بد أن يفعل شيء ما لينقذه منه.

إنّ السؤال الأوّل الذي يسألة المسيحى، “ماذا فعلت لتنقذ؟”

لليهوديّ: هذا السؤال بلا معنى تقريبا. هذه ليست طريقة تفكير اليهوديّ على الإطلاق ...... يسأل اليهوديّ، "كيف هل أقدر أن أخدم الله؟ كيف هل أقدر أن أحافظ على وصاياه؟" التفكير الرئيسى فى اليهودية هو إطاعةّ وصايا التوراة. فنحن ننظر إلى الإنسان و نشاهد عظمته، فى كيفية قدرته أن يطيع هذه الوصايا و ينجز إرادة الله.
تدرّس المسيحية أنّ الإنسان شرير جدّا أنّه لا يقدر أن يخدم الله أبدا. وأن التوراة صعبة أكثر ممّا ينبغي للرجل. الشيء الوحيد الذى يقدر أن يفعله هو الإعتقاد فى السيد المسيح وإنتظار الإنقاذ.

يردّ اليهود أنّ الحقيقة هى أن الله نفسه أعطانا الوصايا و قال لنا أن نطيعها ويعلمنا كيف أن نقدر أن نخدم الله حقّا و ننجز إرادته. لإنّه لايقبل العقل أنّ الله أيعطي ناسه توراة إن كان مستحيلا عليهم أن يحافظوا عليها.
بالرّغم من أن كلّ شيعة يسوع’ كانوا من اليهود، فإنهم لم يستطيعوا أن يقنعوا اليهود بتعاليمهم. بدت عقائد المسيحية المبكّرة أقرب إلى تلك gentiles الوثنيّه منها إلى اليهوديه.
أكثر فأكثر، رفضت المسيحية بواسطة اليهود و قبلت بواسطة الوثنين و هكذا تطوّرت تدريجيا إلى كنيسة وثنيه، و أصبح موقف المسيحيه نحو اليهود معاديا أكثر فأكثر.

ربّما قد يستأنفوا جهودهم باستمرار ضدّ اليهود إلى التحول للمسيحيه ، وأحيانا يلجأؤا إلى القسوة و القوّة، لكن اليهود صمدوا بصلابة.
ربّما غيرت المسيحية التاريخ الإنسانيّ، لكن تقدر أن تربح أبدا اليهود. وقف اليهوديّ إلى جانب توراته و مشى فى طريقه الخاصّ.

في جوهرها، كان هناك تعليمين مسيحيين: أنّ اليهوديّ لن يقبل يسوع أبدا. و أنّ الله قد تجسد في يسوع، و أنّ التوراة لم تعد مهمه. رفض اليهود هذان العقيدتين حتى ضغط الوفاة.
فى سياق رفض المسيحية، لم ترفض اليهودية أيّ شيء روحاني.
لا شيء في كلّ تعاليم يسوع قد يضيف ولو مقدار صغير لمستوي قوّة التوراة.
إن كانت المسيحية قد أضافت شئ فبالـاكيد فهو للعالم الغير يهوديّ.

عرف اليهوديّ أنّ توراته زوّدته بعلاقة فريدة بالله. إنّ كلّ شيء في المسيحية بدا منناقضا لهذه العلاقة.
مؤكّدا لهذا السبب: طوال تلك القرون، اليهود قد وجدوا أنه من المستحيل القبول بتعاليم المسيحية. فقد آمن بقضاء الله الكامل الذى عرفه الطريق، و ليس عنده أى نيّة لتركه.

لليهود: قبول المسيحية يعنى أكثر بكثير من قبول مسيح كاذب. علاوة على معتقده في يسوع كالمسيح، فقد غيّرت المسيحية العديد من المفاهيم الأساسيّة لليهودية.
وهنا، نستكشف عواقب هالاتشيك لليهوديّ الّذي يعانق المسيحية.

فاصل ونواصل ...

**الشرقاوى** · 8 يول, 2006, 12:23 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نكمل الليلة إستعراضنا كتاب المسيح الحقيقى

وكما اسلفنا هدفنا ليس مراجعة الديانه اليهودية ..... ولكن لنتعرف على منظورها للمسيحية بإعتبارها الديانة الام التى "لطشوا" كتابها المقدس لإفلاس الاناجيل التى إختاروها من أى تشريعات .... وحتى هذه أفسدها لهم بولس من منبعها.

سيكون لنا إن شاء الله عودة مع مناقشة ماجاء فيه بعد نهايته.

شكرا لكم.

---------------------------

[align=left]WHEN A JEW BECOMES A CHRISTIAN[/CENTER]
عندما يصبح اليهودى مسيحيا

اليافطه تصرخ ، “يهود ليسوع!”
تنظر إلى العلامة و تتعجب ماذا يحدث؟ّ. ربّما قد سمعت عنهم أو قراءت عنهم في الأوراق. ويثار فضولك.
تصرّ على اكتشاف الكثير عنهم، و تتحدّث إلى أحد هؤلاء الناس الغريبه. تبدأ العزف محادثة. يخبرك أنّه مسيحى يهوديّ،— واحد من الـ “اليهود ليسوع.”
قبل أن تعرفها، سيطلب منك كيف تتلمّس اليهوديه. ربّما قد تتقبل أنّك لا توفى روحانية يهوديتك.

كلاكما يتّفق الذي الكنيس المتحرّرة الفكر النموذجيّة في الّتي نموت بدت تقدّم كلّ شيء لكن تجربة دينيّة.
وعندها سوف تتقبل ذلك الهبوط الروحانى فى حياتك. يتعاطف ويتحدّث عن السبب لماذا اليهودية لا تنجز هذه الحاجة لأنّ قد أهملت مكوّنا أساسيّا.
ثمّ يعطيك براعة الختام: ما تحتاج يسوع. يخبرك أنّ أن تكون يهوديّا حقيقيّا أنت يجب أن تعتقد فى يسوع. عندها فقط يقول: هل يهودية زوّدتك بذلك البعد الروحانى التى تطلب؟. لا تنخدع.
للألفى سنة السالفة، كان المسيحيين يحاولوا أن يحوّلوا اليهود إلى معتقداتهم. هذا هدف دينهم المركزيّ. يسوع، هو معتقدهم المركزيّ، كان يهوديّا. درّس ووعظ اليهود.
و مع ذلك، فقد رفضوه. ولم يستطيع المسيحيون أن يضبطوا معتقدهم حيث يرفض شعب (اليهود) يسوع أن يقبله؟ لذلك كان أحد أهم أهدافهم هو جعل اليهود يقبلوا يسوع. و مع ذلك، في جيلنا الحالى ، بعض المبشرين من أولو الأمر المسيحيين طلبوا أنهاء مثل هذا النشاط التبشيريّ النشط. لكن للأسف يتجاهل هؤلاء أولو الأمر بواسطة التبشّير المتنامي “العبادة.”

لكن ربّما قد تسأل: “إذن ماذا ذلك فظيع؟ في أسوأ الأحوال سأكون إعتقد فى مسيح كاذب. ماذا يجب أن أخسر؟” ..... الحقيقة سيكون هناك الكثير يجب أن تخسر.

دعنا نبدأ بواسطة بفحص معتقدات المسيحية الأساسيّة.

بالإضافه للمذهب الأساسيّ أن يسوع كان المسيح، مذاهب المسيحية الأساسيّة:

التثليث: استنادا إلى معظم المسيحيين، يتألّف الله من ثلاثة أجزاء (أقانيم)، الأب، الابن، و الروح القدس.

تجسّد المسيح: يعتقد المسيحيين أنّ الابن، جزء الألوهية الثاني، أصبح واقعيا تحت إيصال بالأرض الشكل الإنسانيّ في شخص يسوع داخل.

الوساطة: استنادا إلى مذهبهم، لا يقدر رجل أن يتقرب من الله مباشرة. الجميع يجب أن يمرّ على يسوع، الابن.

لنبحث بعنايه تلك المعتقدات:

معظم طوائف المسيحيه توافق على المعتقد في التثليث.
تدرّس المسيحية أنّ الله يتألّف من ثلاثة أشخاص، الأب، الابن، و روح القدس.
الأب هو الواحد الّذي خلق العالم، .... الابن هو الّذي يخلص الإنسان، والروح القدس هو عضو الألوهية الذي يتحدّث إلى الأنبياء.1

يسوع نفسه لمّح إلى (المبدأ) مذهب التثليث.
يخبرنا إنجيل ماثيو فى كلماته النهائيّة إلى شيعته كانت: 19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ \لأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ \لآبِ وَ\لاِبْنِ وَ\لرُّوحِ \لْقُدُسِ.
هذا المعتقد في اللّه المنفصل الثلاثة هو مذهب المسيحية الأساسيّ.

يدعى المسيحييون إنّ هذا اللّه الثلاثى الاجزاء الذي يعبدون هو نفسه الله المعبود بواسطة اليهود. وهذا ليس حقيقى.
يقول الكتاب: " إسمع يا إسرائيل إلهم إله واحد"

مرتين كلّ يوم، يقولها اليهوديّ المؤمن هذه الكلمات. هم الأول شيء يهوديّ يتعلّمون منذ كان طفلا و هى أخر الأقوال الحاسمة التى يطلقها قبل الموت. وعلى كلّ باب يهودي هناك تعليقه (ميزوزاه) تعلن هذه الكلمات.

وتوجد مرّة ثانية في قلاده (تيفيلين)، بجانب قلب وعقل كل يهوديّ ، تنطقها كالمبدأ الأساسيّ لليهودية
عبادة الإله الثلاثى بواسطة يهوديّ ليس أقل من مظهر وثنيّ.3
لا تعني الوثنيّة بالضرورة أن تعبد إله من الحجر أو الخشب. حتّى ولو يعبد يهوديّ أعلى الملاك، إنّها أيضا من الوثنيّة.4

الله هو الواحد الغير محدود، خالق كلّ الأشياء . أيّ شخص يعبد شيء آخر هو مذنب بالوثنيّة.5
الربّ المنفصل الثلاثى للمسيحية ليس هو الله عند اليهود.
لذلك، في المنظور اليهوديّ: ربّما قد تكون المسيحية قد بدأت بالوثنييين.

بالرّغم من بداية المسيحية بين اليهود، إلا أنها إنتشرت سريعا بين وثنيين العالم القديم. واعتقد هؤلاء الوثنيين فى هيكل لجميع الآلهة الآلهة الكامل (الأقانيم).
كان صحيحا لهم أن يتنازلوا عن كلّ الهؤلاء الآلهة في فضل G-d الواحد الحقيقيّ.
تنازل مبشّرو المسيحيه المبكّرين حتى يتفاهموا مع هؤلاء الوثنيين بواسطة تقديم التثليث، كنوع من ثلاثة داخل اللّه الواحد.
ويرى العديد من باحثى المسيحيه المعاصرين أن التثليث جاء كنتيجة التأثير الوثنيّ على المسيحية.
وربّما قدّمت هذه تحسّنا للوثنيهّ.

ولكن يرها اليهود على إنّها خطوة إلى الوراء نحو الوثنيّة.
وربما يبدوا هذا هجوما لم يكن في الروح اليهوديّة أبدا مبدأ مهاجمة العقائد الأخرى،
لكن عندما يبدأ المبشّرون بنشر أكاذيب الشرّ عن اليهودية، فلابد إنّه الوقت أن نكشف القناع عن هذه الأكاذيب.
وبالضرورة فقد شجب عدّد من أولو الأمر الكنيسه المعاصرين أفعال هؤلاء المبشّرين الذين يعيشون على اليهود.

دعونا الأن أن نفحص معتقد المسيحية الأساسيّ الثاني، ذلك هو تجسّد المسيح.
استنادا إلى هذا المذهب، تجسد الله في شخص الابن الشكل الإنسانيّ في شخص يسوع.
أحسن تعبير لها ما يسرد كلّ أحد في معظم الكنائس. فيه، يعلن المسيحيون:

“ أعتقد فى رب واحد ، السيد المسيح يسوع، الابن المولود الوحيد للربّ، مولود من الأب قبل الكلّ. ربّ الربّ، مصباح الربّ الحقيقيّ، المضيء للربّ الحقيقيّ. منجب، ليس مخلوق، لمادّة واحدة مع الأب. بواسطتة جعلت كلّ الحاجات. الّذي لنا الرجال و لإنقاذنا أتى من السماء. و هو أصبح اللحم بواسطة الروح القدس من العذراء مريم: و جعل الرجل.”
يعتقد المسيحيون حقّا أنّ يسوع كان الله ، و هذا أحد أكثر المعتقدات أساسيّة للمسيحية.

إن قبلنا شهادة الأناجيل، ثمّ أن هذا المعتقد نشأ من يسوع نفسه. بين الحاجات الأخرى، قال يسوع:
15كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي. لِهَذَا قُلْتُ إِنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ. يو 16

من هذه الجمل ، يبدو واضحا أن يسوع نفسه يدعى أنه الله.

المبشّرون و “يهود يسوع” لا يخبرونك عن هذا. فهم ينتظرون حتى تقع في شباكهم. لكن هذا المعتقد الأساس للمسيحية.

إن المعتقد في التثليث هو وثنيّ. ثمّ من وجهة النظر اليهوديّة، هذا مفهوم بغيض ومعترض عليه.
نزل آلهة الوثنيّون في الشكل الإنسانيّ، واتّحدوا مع البشر، و أجهدوا بنى الإنسان.

ينسب العديد من مؤرّخو المسيحيه للمسيحيه المبكّره التى كانت تحاول أن تربح الوثنيين لدينهم الجديد أن وافقوا هذا المفهوم الوثنيّ.

لكن ما يفعل مثل الإنجيل عن وحدة G-dالله؟ يقول:

الله هو الذروة، الغير محدود، القوي الخالق لكلّ الحاجات.
للقول أنّ أيّ إنسان كان الله إلى يهوديّ هو سخف كبير.
يقول الإنجيل فى سفر العدد ص 23 : 19 ليْسَ \للهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا \بْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟

فالله لم يقرر فجأة زيارة الأرض في جسم إنسانيّ !!!!.

الله الّذي يملأ ويتحمّل الخلق ليس من الضروري أن يزور كوكبنا في شكل إنسان. يصرّح تلمود القدس بتسطّح المنظر اليهوديّ، "إن يقول إنسان أنه الله فهو كّاذب!"11

المعتقد الأساسيّ الثالث المسيحية هو ذلك الوساطة.

هذا يصرّح أنّ الإنسان لا يقدر أن يقترب من الله إلا من خلال يسوع. يجب على كلّ صلاة أن تكون لـ “ السيد المسيح يسوع الرب.”
هنا ثانية، كان يسوع نفسه من إدّعى هذا المذهب. قال بصراحة، 6 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي. يوحنا 14

يعارض جدا هذا المعتقد المسيحى الجمله الإفتتاحيه للوصايا العشر.
تبدأ الوصايا العشر بالكلمات، “أنا ربك الله ، من أحضرك خارج أرض مصر، من بيت العبوديّة.
و ليس هناك آلهة آخرين قبلى.”

عندما يقول الله “قبلي” يؤكّد أنّك لا يجب أن تعتقد فى أيّ إله آخر. أى أحد ينشئ وسيطا بين الله و الإنسان فهو مذنب لانتهاكه هذه الوصيّة.13
إن إعتقد إنسان فى الله ، لماذا إذا يجب أن يحتاج إليّ إله آخر؟
ربّما قد يفكر إنسان أنّ الله سيكون عاليا جدّا فلا يصل إليه بدون وسيط. يعلّمنا إفتتاحية الوصايا العشر أنّ هذا أيضا الوثنيّة.
الله غير محدود و الكلّ-يعرف ذلك . والقول أنّه يحتاج وسيطا ليسمع صلواتنا سينكر حكمته الغير محدودة.
إن كان يسوع حقيقة قال هذه الجمل المسجّلة في البشارة، إذا كان يدافع عن الوثنيّة، مع ألوهيته. إن كان هذا حقيقيّ، هل من عجب أن اليهود أبدا لم يقبلوه سواء كنبى أو معلم؟
اليهودية متفرده بين أديان العالم. تقريبا بدون الاستثناء، فقد بدأت أديان العالم بشخص منفرد، سواء كان هو يسوع، أو بوذا، أو محمّد، أو كونفوسيوس، أو لاو-زي.
هذا الشخص يؤمن من خلال “المعجزات” أو خلال الكاريزما الشخصية. لكن هذا الدين يرتكرز من البداية على فرد منفرد.
اليهودية هي الاستثناء الوحيد من هذا. فلم تبدأ بفرد. فوقفتأمّة كاملة أسفل جبل سيناء و سمعت الله يقدم نفسه.
الله الواحد، الذى تكلّم إلى أمّة كاملة يقدر أن يوحي دينا حقيقيّا.
وعندما يتكلّم الله، لا يغيير رأيه أو يقلب الحقائق ف هو معلن ككامل ولانهائى.

أكثر معتقداتنا أساسيّة درّست بواسطة G-d نفسه في سيناء

يقول الإنجيل (تثنيه. 4:35)، 35 إِنَّكَ قَدْ أُرِيتَ لِتَعْلمَ أَنَّ \لرَّبَّ هُوَ \لإِلهُ. ليْسَ آخَرَ سِوَاهُ.

لا يهم كم عدد معجزات نبيّ ربّما قد أنتج، فلا يستطيع هذا أن يغير المبدأ الأساسيّ. إن يقول رجل لنا أن نصبح وثنيّين، فهو نبيّ كاذب، لا يهم كم الأعاجيب يخرجها من قبّعة.

يقول الإنجيل (تثنيه12 2-3)، 2 وَلوْ حَدَثَتِ \لآيَةُ أَوِ \لأُعْجُوبَةُ \لتِي كَلمَكَ عَنْهَا قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا وَنَعْبُدْهَا 3 فَلا تَسْمَعْ لِكَلامِ ذَلِكَ \لنَّبِيِّ أَوِ \لحَالِمِ ذَلِكَ \لحُلمَ لأَنَّ \لرَّبَّ إِلهَكُمْ يَمْتَحِنُكُمْ لِيَعْلمَ هَل تُحِبُّونَ \لرَّبَّ إِلهَكُمْ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ.

فالله نفسه أنذرنا من هذه الجماعات مثل المسيحية. حتّى ولو كانت كلّ المعجزات المسجّلة في البشارة كانت حقيقيّة، فلا نسدّد أيّ انتباها لها. وقد حذّرنا الله قبل الآن عن ذلك.

هذا يذكّرنا بسؤالنا الأصليّ. ماذا يخسر اليهوديّ أن قبل المسيحية ؟ الجواب: سيخسر كلّ شيء.
فالمسيحية تنفي أسس العقيدة اليهوديّة، و الشخص الّذي يقبلها فهو يرفض جوهر اليهودية.14 حتّى ولو واصل المحافظة على كلّ الطقوس، إنّه الشيء نفسه كما لو غادر اليهودية تماما.

يعلمنا التلمود، أن “من يقبل الوثنيّة، ينكر كل التوراة.”15
أى يهوديّ يقبل أن يدعو نفسه “ مسيحى يهوديّ،” فهو لم يعد يهوديّا.16 ولا يمكن أن يعدّ كجزء من مجتمع يهوديّ.17

التحول إلى العقيدة الأخرى هو خيانة دينيّة. إنّه أحد الأسوأ الخطايا التى يقدر يهوديّ أن يعملها. مع القتل و زنا المحارم، إنّه أحد الخطايا الرئيسيّة الثلاث الّتي لا يقوم بها حتّى تحت ضغط القتل.18

يخبرك المبشّرون، “اعتقد فى يسوع إنجو.” .... الحقيقة أن من يقع في شبكتهم يبقى للأبد بعيدا عن الله. .... يجب على اليهوديّ أن يعطي حياته ثمنا بدلا من قبول المسيحية.19

ليست هذه بلاغة مجرّدة. فطوال تاريخنا، أعطي ملايين للهود هذا الخيار: الصليب أو الوفاة. على منوال واحد، فاختاروا الموت.

يجيء المبشّرون ويبشرون بالمحبّة و السلام.

لكن يسوع نفسه يقول، 34«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى \لأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً. 35فَإِنِّي جِئْتُ لِأُفَرِّقَ \لإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ وَ\لاِبْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا وَ\لْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.متى ص 10.

بهذا السيف كانّ الصليبيّون يبيدون مئات الجاليات اليهوديّة باسم يسوع اليهوديّ.

كان هذا السيف هو الذي إستخدموه عندما دخلوا القدس في سنة 1215.
كان عملهم الأوّل هو تجميع كلّ اليهود إلى الكنيسه المركزيّة وحرقهم حتى الموت.
كان هذا السيف المستخدم بواسطة محاكم التفتيش الإسبانيه، عندما عذّبوا الهود حتى الموت باسم “ المحبّة المسيحيه.”
تذكّر هذا كلّ عندما يحدثك “يهود ليسوع” عن السلام و المحبّة المسيحيه.

ربّما قد يثير فضولك هؤلاء “يهود ليسوع”. لكن يجب أن يثيروا أيضا شفقتك. فـ " يهوديّ ليسوع" هم تناقض في المعايير.

لكن ماذا عن ذلك اليهوديّ الذى إعتنق المسيحية؟ ماذا عن هؤلاء الّذين قد اعتبر يسوع هو المنقذ له. "أهو أبديا منعزل بعيدا من اليهودية"؟ هل هو خسر بدون أمل الخلاص؟ هل يكون منعزل بعيدا عن ناسه والله؟
تعلمنا اليهودية أنّ هناك الأمل دائما.
مهما ضل احد عن الله والتوراة فسوف يقبل مجددا.

The Bible says: “As I live, says G-d, I have no pleasure in the death of the wicked, but that they turn from their way and live.” (Ezek. 33:11).

11 قُلْ لَهُمْ: حَيٌّ أَنَا يَقُولُ \لسَّيِّدُ \لرَّبُّ, إِنِّي لاَ أُسَرُّ بِمَوْتِ \لشِّرِّيرِ, بَلْ بِأَنْ يَرْجِعَ \لشِّرِّيرُ عَنْ طَرِيقِهِ وَيَحْيَا. إِرْجِعُوا \رْجِعُوا عَنْ طُرُقِكُمُ \لرَّدِيئَةِ. فَلِمَاذَا تَمُوتُونَ يَا بَيْتَ إِسْرَائِيلَ؟ حزقيال33

“When the wicked turns from his sin, and does what is lawful and right, he shall live thereby.” (Ibid. 33:19).

عندما يعود المخطئ عن خطيئته، و يفعل ما هو شرعيّ و صحيح، سيعيش بذلك

“That every man shall return from his way, and I will forgive him.” (Jer. 36:3)

3 لَعَلَّ بَيْتَ يَهُوذَا يَسْمَعُونَ كُلَّ \لشَّرِّ \لَّذِي أَنَا مُفَكِّرٌ أَنْ أَصْنَعَهُ بِهِمْ فَيَرْجِعُوا كُلُّ وَ\حِدٍ عَنْ طَرِيقِهِ \لرَّدِيءِ فَأَغْفِرَ ذَنْبَهُمْ وَخَطِيَّتَهُمْ].

“If they return to You, and confess Your Name, and pray ... then You will hear in Heaven, and forgive their sin.” (1 Kings 8:33, 34)

33 إِذَا \نْكَسَرَ شَعْبُكَ إِسْرَائِيلُ أَمَامَ \لْعَدُوِّ لأَنَّهُمْ أَخْطَأُوا إِلَيْكَ، ثُمَّ رَجَعُوا إِلَيْكَ وَاعْتَرَفُوا بِاسْمِكَ وَصَلُّوا وَتَضَرَّعُوا إِلَيْكَ نَحْوَ هَذَا \لْبَيْتِ، 34 فَاسْمَعْ أَنْتَ مِنَ \لسَّمَاءِ وَاغْفِرْ خَطِيَّةَ شَعْبِكَ إِسْرَائِيلَ، وَأَرْجِعْهُمْ إِلَى \لأَرْضِ \لَّتِي أَعْطَيْتَهَا لِآبَائِهِمْ.
حتى لو إعتنق اليهوديّ دين آخر فسوف يعطى فرصة ثانية. مع ذلك يقدر أن يرجع إلى اليهودية و وسيقبل ثانية من الله.

ويجب عليه أن ينكر تماما المسيحية للأبد و يعيد نفسه كليا و بدون تحفظات إلى اليهودية. ولا يحتاج ذلك أن يكون شكلا رسميا “ لكن بالتزام مؤكّد باليهوديه.21
المسيحية كما يبدو عند اليهوديّ هي شكل للوثنيّة و العفن ولا بد أن يتاب عنها. ويعلمنا لأهل العلم أنّ الميحافظه على السّبت فعاله لمثل هذا التكفير.22

إن وجدت حياتك فارغه من الروحانيه، وخاليه من التجربة الدينيّة، عندها فأنت تحتاج للتوراه اليهودية. ربّما تكون قد أطفئت بواسطة البدائل الفكريّة الوهميّة المعروضة بواسطة “الحاخامات المتحرّرين. ربّما أنك لم تتعرض أبدا لأعماق اليهودية الحقيقيّة. لكن هناك، ملايين للهود يلهموا بواسطتها.

أقدر أن أحدّق في الغروب الجميل، و أجرّب أن أصفه لك. لكن حتّيك تنبّه و أنظره لنفسك، كلماتي هي عبثا. يجب أن تراه أن تقدّره.

أستطيع أن أصف أكثر الفواكه لذة. لكن يجب أن تذوقها أن لتقدّرها.

الشيء نفسه ينطبق على اليهودية. يخبرنا الإنجيل (الملحوظة. 34:9)، “تذوق و شاهد أن الله جيد ، سعيد جدا ذلك الإنسان الّذي يقبله.”
يجب أن تعيش في حقيقة التوراة اليهودية لتقدّر حسنها و حكمتها. فقط عندما تغمر نفسك فيها كليا فسوف تكتشف أبعادها الروحيّه المليئه.

عند اليهود: للمسيح مهمّة هامّة جدا، وهى أن يعيد العالم إلى الله، وصناعة مكان السلام، والعدالة و الانسجام.
عندما فشل يسوع في إنجاز هذا، إضطر المسيحيون الاوائل إالى تغيّر المفهوم الأساسى جدّا عن المسيح. وهذا بالتالى، حوّل المسيحية من طائفة مسيحيه يهوديّة لدين أخر يكون tomany منحرف تماما عن التعاليم اليهوديّة الأساسيّة.

**نادية المصرى** · 11 أغس, 2006, 09:56 م

المشاركة الأصلية بواسطة الشرقاوى

السلام عليكم

مالكم يا أخوه ؟ لا مشجعين

كله مشغول بتشجيع فرنسا وسايب الكتاب الجميل ده.

كتاب كتبه اليهود للطعن فى شخص قاموا بقتله و صلبه
شئ عجيب جدا أن يتطوع شخص مسلم و يضيع وقته فى ترجمة مثل هذا الكتاب !
و هو كتاب قيل عن كتبته أنهم أشد عداوة للذين أمنوا

ماذا كنتم تتوقعون من قتلة المسيح أن يكتبوا ؟
فلنفكر أولا ثم نترجم و نكتب

**د.أمير عبدالله** · 11 أغس, 2006, 10:32 م

ماذا كنتم تتوقعون من قتلة المسيح أن يكتبوا ؟
فلنفكر أولا ثم نترجم و نكتب

عفواً من هم قتلة المسيح؟!!!

**نادية المصرى** · 11 أغس, 2006, 10:40 م

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

عفواً من هم قتلة المسيح؟!!!

اليهود و رؤسائهم أسلموا المسيح الى الرومان الذين نفذوا حكم الصلب فى رب المجد

**د.أمير عبدالله** · 11 أغس, 2006, 10:45 م

كتاب كتبه اليهود للطعن فى شخص قاموا بقتله و صلبه

من قتل المسيح؟!!!!..

هل قال الكتاب المقدس أنهم اليهود ؟!!!

____________

و هو كتاب قيل عن كتبته أنهم أشد عداوة للذين أمنوا

إن كتب اليهودي حقيقة نُصدقها فسنقول له صادق مهما كانت عداوته.... بشرط أن يستدل بالدليل

وإن كتب المسيحي حقيقة نُصدقها ....فيكون نفس الحال.....بشرط أن يستدل بالدليل......

____________

ثم ينقل لنا أخي الحبيب الشرقاوي منطق لسان اليهودي :

يقول الإنجيل (تثنيه12 2-3)، 2 وَلوْ حَدَثَتِ \لآيَةُ أَوِ \لأُعْجُوبَةُ \لتِي كَلمَكَ عَنْهَا قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا وَنَعْبُدْهَا 3 فَلا تَسْمَعْ لِكَلامِ ذَلِكَ \لنَّبِيِّ أَوِ \لحَالِمِ ذَلِكَ \لحُلمَ لأَنَّ \لرَّبَّ إِلهَكُمْ يَمْتَحِنُكُمْ لِيَعْلمَ هَل تُحِبُّونَ \لرَّبَّ إِلهَكُمْ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ.

فالله نفسه أنذرنا من هذه الجماعات مثل المسيحية. حتّى ولو كانت كلّ المعجزات المسجّلة في البشارة كانت حقيقيّة، فلا نسدّد أيّ انتباها لها. وقد حذّرنا الله قبل الآن عن ذلك.

إن كان المسيح هو الله فهل يجب على اليهود أن يُصدقوه؟
بالطبع لا

لأنهم برفضهم لعبادة يسوع .....فبذلك هم يُنفذون تعاليم الله الذي قال :

تثنية 13 : 1 «إِذَا قَامَ فِي وَسَطِكَ نَبِيٌّ أَوْ حَالِمٌ حُلماً وَأَعْطَاكَ آيَةً أَوْ أُعْجُوبَةً
تثنية 13 : 2 وَلوْ حَدَثَتِ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ التِي كَلمَكَ عَنْهَا قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا وَنَعْبُدْهَا
تثنية 13 : 3 فَلا تَسْمَعْ لِكَلامِ ذَلِكَ النَّبِيِّ أَوِ الحَالِمِ ذَلِكَ الحُلمَ لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ يَمْتَحِنُكُمْ لِيَعْلمَ هَل تُحِبُّونَ الرَّبَّ إِلهَكُمْ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ.
تثنية 13 : 4 وَرَاءَ الرَّبِّ إِلهِكُمْ تَسِيرُونَ وَإِيَّاهُ تَتَّقُونَ وَوَصَايَاهُ تَحْفَظُونَ وَصَوْتَهُ تَسْمَعُونَ وَإِيَّاهُ تَعْبُدُونَ وَبِهِ تَلتَصِقُونَ.
تثنية 13 : 5 وَذَلِكَ النَّبِيُّ أَوِ الحَالِمُ ذَلِكَ الحُلمَ يُقْتَلُ لأَنَّهُ تَكَلمَ بِالزَّيْغِ مِنْ وَرَاءِ الرَّبِّ إِلهِكُمُ الذِي أَخْرَجَكُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ وَفَدَاكُمْ مِنْ بَيْتِ العُبُودِيَّةِ لِيُطَوِّحَكُمْ عَنِ الطَّرِيقِ التِي أَمَرَكُمُ الرَّبُّ إِلهُكُمْ أَنْ تَسْلُكُوا فِيهَا. فَتَنْزِعُونَ الشَّرَّ مِنْ بَيْنِكُمْ.

وأعتقد أن هذا المنطق اليهودي حُجة عليكي أنتي نفسك يا فاضلة ....

فيجب أن تستمعي لليهود وكلام الله ولا تغتري بمن ادعى الألوهية

لأن كتاب الله الحق (العهد القديم ) من وجهة نظرك هو خبّر

أرجو مراجعة الرابط التالي .....
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=659

**د.أمير عبدالله** · 11 أغس, 2006, 10:49 م

عفواً من هم قتلة المسيح؟!!!

إجابة سعادتك هي :

اليهود و رؤسائهم أسلموا المسيح الى الرومان الذين نفذوا حكم الصلب فى رب المجد

إذاً من نفذ حكم القتل هم الرومان وليس اليهود .... فمن باب أولى أن لا نُصدق الرومان الذين زادوا في الضلالة ضلالة وبرؤا أنفسهم بتأليه المسيح واختراع قصة الصلب ...تحت رعاية إلههم الأكبر قسطنطين الوثني سنة 325 ....ليكون المسيح الله هو أول ظهور لعبودية الرب يتم تعميمها بالإجبار على الكنائس.....

هل معلوماتي خاطئة؟!!!!

**نادية المصرى** · 12 أغس, 2006, 01:25 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

من قتل المسيح؟!!!!..
هل قال الكتاب المقدس أنهم اليهود ؟!!!

نعم و اليهود هم الذين قالوا ذلك بأنفسهم
+ أجاب جميع الشعب و قالوا دمه علينا و على أولادنا (متى 27 : 25)

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

لأنهم برفضهم لعبادة يسوع .....فبذلك هم يُنفذون تعاليم الله الذي قال :

تثنية 13 : 1 «إِذَا قَامَ فِي وَسَطِكَ نَبِيٌّ أَوْ حَالِمٌ حُلماً وَأَعْطَاكَ آيَةً أَوْ أُعْجُوبَةً
تثنية 13 : 2 وَلوْ حَدَثَتِ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ التِي كَلمَكَ عَنْهَا قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا وَنَعْبُدْهَا
تثنية 13 : 3 فَلا تَسْمَعْ لِكَلامِ ذَلِكَ النَّبِيِّ أَوِ الحَالِمِ ذَلِكَ الحُلمَ لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ يَمْتَحِنُكُمْ لِيَعْلمَ هَل تُحِبُّونَ الرَّبَّ إِلهَكُمْ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ.
تثنية 13 : 4 وَرَاءَ الرَّبِّ إِلهِكُمْ تَسِيرُونَ وَإِيَّاهُ تَتَّقُونَ وَوَصَايَاهُ تَحْفَظُونَ وَصَوْتَهُ تَسْمَعُونَ وَإِيَّاهُ تَعْبُدُونَ وَبِهِ تَلتَصِقُونَ.
تثنية 13 : 5 وَذَلِكَ النَّبِيُّ أَوِ الحَالِمُ ذَلِكَ الحُلمَ يُقْتَلُ لأَنَّهُ تَكَلمَ بِالزَّيْغِ مِنْ وَرَاءِ الرَّبِّ إِلهِكُمُ الذِي أَخْرَجَكُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ وَفَدَاكُمْ مِنْ بَيْتِ العُبُودِيَّةِ لِيُطَوِّحَكُمْ عَنِ الطَّرِيقِ التِي أَمَرَكُمُ الرَّبُّ إِلهُكُمْ أَنْ تَسْلُكُوا فِيهَا. فَتَنْزِعُونَ الشَّرَّ مِنْ بَيْنِكُمْ.

وأعتقد أن هذا المنطق اليهودي حُجة عليكي أنتي نفسك يا فاضلة ....

فيجب أن تستمعي لليهود وكلام الله ولا تغتري بمن ادعى الألوهية

لأن كتاب الله الحق (العهد القديم ) من وجهة نظرك هو خبّر

و هل دعا المسيح الى عبادة ألهة أخرى كما يقول العهد القديم ؟ ؟ ؟
و هل صلب اليهود المسيح لهذا السبب ؟ ؟ ؟
هذا لم يحدث أبدا
اليهود أسلموا المسيح حسدا و غيرة
و أتهموه بكسر السبت و المناداة بعدم دفع الجزية لقيصر
من أين اتيت بكلامك هذا

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

إذاً من نفذ حكم القتل هم الرومان وليس اليهود .... فمن باب أولى أن لا نُصدق الرومان الذين زادوا في الضلالة ضلالة وبرؤا أنفسهم بتأليه المسيح واختراع قصة الصلب ...تحت رعاية إلههم الأكبر قسطنطين الوثني سنة 325 ....ليكون المسيح الله هو أول ظهور لعبودية الرب يتم تعميمها بالإجبار على الكنائس.....

هل معلوماتي خاطئة؟!!!!

طبعا خاطئة
ما علاقة الرومان بالتبشير بالمسيحية ؟
من بشر بالمسيحية هم تلاميذ و رسل رب المجد
و كيف تقول أن الرومان برأوا أنفسهم بتأليه المسيح ؟ ؟ ؟
ما هذا الكلام ؟
لو أراد الرومان تبرأة أنفسهم لقالوا أنه ليس الله و ليس نبى بل مجرد لص أستحق الأعدام
لكن تريد أن تخبرنى أنهم قالوا أن المسيح هو الله حتى يبرأوا أنفسهم من صلبه ؟
أين العقل فى كلامك ؟
و أختراع قصة الصلب ...
هل أخترع الرومان قصة الصلب وهى لم تحدث ؟
و هل بأختراعهم هذا برأوا أنفسهم ؟
مازال كلامك خاليا من العقل تماما
و كيف تريد أن أصدق أن عقيدة لاهوت المسيح تم تعميمها بالاجبار على الكنائس ؟
أى تاريخ يقول هذا ؟
و أى عقل و منطق يقول أن العالم كله الذى صار مسيحيا قبل ظهور قسطنطين ... العالم المسيحى الكبير هذا كيف يقبل تغيير عقديته تماما بهذه السهولة ؟
لا عقل و لا منطق فى كل كلامك هذا

**د.أمير عبدالله** · 12 أغس, 2006, 04:20 ص

و هل دعا المسيح الى عبادة ألهة أخرى كما يقول العهد القديم ؟ ؟ ؟

نعم دعا إلى عبادة الله الثالوث الذي لم يسمع به يهودي واحد منذ نشأتهم وإلى أن ظهر يسوع

دعا إلى أن يعبده اليهود على أنه الله ....

أنتم تدعون ذلك ....ليس هذا قولي....
______________

هل كان الله الثالوث هو المفهوم الذي عرفه اليهود؟!!!

بالطبع لا.... وعليه فيكون نبي كذاب..

_____________

هل قال الله لليهود إنتظروني أنا قادم سأهبط من رحم الأنثى وأسكن في جسد بشري ؟!!!

بالطبع لا....هذا عند اليهود وعند كل مُوحد عاقل هُراء وتجديف ...يستحق القتل

إذاً يسوع نبي كذاب حسب كلام الكتاب المقدس نفسه

_____________

ولكن الفاضلة تُفاجئنا بالقول الغريب التالي.....

و هل صلب اليهود المسيح لهذا السبب ؟ ؟ ؟ هذا لم يحدث أبدا
اليهود أسلموا المسيح حسدا و غيرة
و أتهموه بكسر السبت و المناداة بعدم دفع الجزية لقيصر

أولاً : الرومان هم من صلبوا يسوع
الرومان هم من صلبوا يسوع وليس اليهود ....

ولا يكفي إدعائك إذا كان اليهود يُنكرون ذلك ....

ويسقط إدعائك إذا كان التاريخ يُكذب هذا الإدعاء ...

بل و قد برئتهم الكنيسة الكاثوليكية من دم المسيح وهم أدرى بنصوص الكتاب ...وتسلموه من بطرس ...

ومعصومون من التأليف ...فما رأيك؟!!!

وبل يكفي إعترافك بنفسك أن من نفذ حكم الصلب هم الرومان ....

اليهود و رؤسائهم أسلموا المسيح الى الرومان الذين نفذوا حكم الصلب فى رب المجد

وإن قلتي بإيعاز من اليهود .....
أقول لكي و لكن يظل المُنفذ هم الرومان وليس اليهود ....فوظيفتهم أنهم أسلموه ...

وإلا من باب أولى يكون القاتل الحقيقي يهوذا وليس اليهود.....
______________

ثم تقولين:

و هل صلب اليهود المسيح لهذا السبب ؟ ؟ ؟
هذا لم يحدث أبدا
اليهود أسلموا المسيح حسدا و غيرة
و أتهموه بكسر السبت و المناداة بعدم دفع الجزية لقيصر
من أين اتيت بكلامك هذا

ثانياً : علة الصلب هي إدعاء الألوهية وليس كما إدعت الفاضلة أن علة الصلب هو كسر السبت ...!!!!

يبدو أن الهروب للثانويات هو لعبة من فقد الحُجة

يبدو أنك في حاجة إلى قراءة كتابك جيداً ....تفضلي يافاضلة .....

ليست علة الصلب هي كسر الناموس والسبت هذه ثانويات.....

وإليك العلة الحقيقية للصلب :

وها هي العلة .....علة الإدانة أمام الرومان وجند الرومان :

وَجَعَلُوا فَوْقَ رَأْسِهِ عِلَّتَهُ مَكْتُوبَةً: «هَذَا هُوَ يَسُوعُ مَلِكُ الْيَهُودِ».

Luk 23:2 وَابْتَدَأُوا يَشْتَكُونَ عَلَيْهِ قَائِلِينَ: «إِنَّنَا وَجَدْنَا هَذَا يُفْسِدُ الأُمَّةَ وَيَمْنَعُ أَنْ تُعْطَى جِزْيَةٌ لِقَيْصَرَ قَائِلاً: إِنَّهُ هُوَ مَسِيحٌ مَلِكٌ».

Luk 23:36 وَالْجُنْدُ أَيْضاً اسْتَهْزَأُوا بِهِ وَهُمْ يَأْتُونَ وَيُقَدِّمُونَ لَهُ خَلاًّ
Luk 23:37 قَائِلِينَ: «إِنْ كُنْتَ أَنْتَ مَلِكَ الْيَهُودِ فَخَلِّصْ نَفْسَكَ».

_________________________

ما معنى ملك اليهود؟!!!!!

ابن الله عند اليهود = ملك اليهود كما يراها الرومان

Joh 1:49 فَقَالَ نَثَنَائِيلُ: «يَا مُعَلِّمُ أَنْتَ ابْنُ اللَّهِ! أَنْتَ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ!»
Joh 1:50 أَجَابَ يَسُوعُ: «هَلْ آمَنْتَ لأَنِّي قُلْتُ لَكَ إِنِّي رَأَيْتُكَ تَحْتَ التِّينَةِ؟ سَوْفَ تَرَى أَعْظَمَ مِنْ هَذَا!»

________________________

وها هي العلة واضحة اللفظ عند اليهود ....

بل ستظهر حالاً من سؤال رئيس الكهنة عند المحاكمة قبل الصلب ليوقعه في المحذور :
واما يسوع فكان ساكتا . فاجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك
بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله

قَائِلِينَ: «يَا نَاقِضَ الْهَيْكَلِ وَبَانِيَهُ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ خَلِّصْ نَفْسَكَ! إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللَّهِ فَانْزِلْ عَنِ الصَّلِيبِ!».

Mat 27:43 قَدِ اتَّكَلَ عَلَى اللَّهِ فَلْيُنْقِذْهُ الآنَ إِنْ أَرَادَهُ! لأَنَّهُ قَالَ: أَنَا ابْنُ اللَّهِ!».

شهادة الإدانة .....عليه...كما يراها اليهود :

Luk 22:70 فَقَالَ الْجَمِيعُ: «أَفَأَنْتَ ابْنُ اللهِ؟» فَقَالَ لَهُمْ: «أَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا هُوَ».
Luk 22:71 فَقَالُوا: «مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شَهَادَةٍ؟ لأَنَّنَا نَحْنُ سَمِعْنَا مِنْ فَمِهِ».

_______________________

والآن ......

والآن ......

ماهو سبب القتل يا فاضلة؟!!!!!!!!!!!

ها هو يشهد كتابك وبكل وضوح ضدك .......

Joh 19:6 فَلَمَّا رَآهُ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْخُدَّامُ صَرَخُوا: «اصْلِبْهُ! اصْلِبْهُ!» قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «خُذُوهُ أَنْتُمْ وَاصْلِبُوهُ لأَنِّي لَسْتُ أَجِدُ فِيهِ عِلَّةً».
Joh 19:7 أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَنَا نَامُوسٌ وَحَسَبَ نَامُوسِنَا يَجِبُ أَنْ يَمُوتَ لأَنَّهُ جَعَلَ نَفْسَهُ ابْنَ اللَّهِ».

________________

بقي السؤال الأخير .....

ما معنى إبن الله كما إعتقده اليهود ويدعيه كتابك ؟!!!!!

معنى إبن الله هو أنه إله

Joh 10:33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً»
Joh 10:36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ لأَنِّي قُلْتُ إِنِّي ابْنُ اللَّهِ؟

يرجمونه لأجل تجديف معناه أنه إله .... هذا التجديف هو قوله أنه إبن الله !!!!!!

إذاً يا محترمة .... فيما يبدو ....أن كتابك يشهد ضدك .......

أنه صُلب ومات مصلوباً مُجدفاً لأنه ادعى أنه إله ...أنه إبن الله ...!!!!!

أخيراً أنت تقولين .....

من أين اتيت بكلامك هذا

وأعتقد .... أن كلامي المشكوك في أمره هو ما قاله كتابك .... إذاً أتيت به من كتابك الذي لا تقرئيه .....

ويبقى نصيحتي لكي مرة أخرى .....

لأنهم برفضهم لعبادة يسوع .....فبذلك هم يُنفذون تعاليم الله الذي قال :

تثنية 13 : 1 «إِذَا قَامَ فِي وَسَطِكَ نَبِيٌّ أَوْ حَالِمٌ حُلماً وَأَعْطَاكَ آيَةً أَوْ أُعْجُوبَةً
تثنية 13 : 2 وَلوْ حَدَثَتِ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ التِي كَلمَكَ عَنْهَا قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا وَنَعْبُدْهَا
تثنية 13 : 3 فَلا تَسْمَعْ لِكَلامِ ذَلِكَ النَّبِيِّ أَوِ الحَالِمِ ذَلِكَ الحُلمَ لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ يَمْتَحِنُكُمْ لِيَعْلمَ هَل تُحِبُّونَ الرَّبَّ إِلهَكُمْ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ.
تثنية 13 : 4 وَرَاءَ الرَّبِّ إِلهِكُمْ تَسِيرُونَ وَإِيَّاهُ تَتَّقُونَ وَوَصَايَاهُ تَحْفَظُونَ وَصَوْتَهُ تَسْمَعُونَ وَإِيَّاهُ تَعْبُدُونَ وَبِهِ تَلتَصِقُونَ.
تثنية 13 : 5 وَذَلِكَ النَّبِيُّ أَوِ الحَالِمُ ذَلِكَ الحُلمَ يُقْتَلُ لأَنَّهُ تَكَلمَ بِالزَّيْغِ مِنْ وَرَاءِ الرَّبِّ إِلهِكُمُ الذِي أَخْرَجَكُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ وَفَدَاكُمْ مِنْ بَيْتِ العُبُودِيَّةِ لِيُطَوِّحَكُمْ عَنِ الطَّرِيقِ التِي أَمَرَكُمُ الرَّبُّ إِلهُكُمْ أَنْ تَسْلُكُوا فِيهَا. فَتَنْزِعُونَ الشَّرَّ مِنْ بَيْنِكُمْ.

وأعتقد أن هذا المنطق اليهودي حُجة عليكي أنتي نفسك يا فاضلة ....

فيجب أن تستمعي لليهود وكلام الله ولا تغتري بمن ادعى الألوهية

لأن كتاب الله الحق (العهد القديم ) من وجهة نظرك هو خبّر

أشكرك

**د.أمير عبدالله** · 12 أغس, 2006, 04:42 ص

ما علاقة الرومان بالتبشير بالمسيحية ؟
من بشر بالمسيحية هم تلاميذ و رسل رب المجد

يبدو أنك سرحت وتردين على شخص آخر

لو أراد الرومان تبرأة أنفسهم لقالوا أنه ليس الله و ليس نبى بل مجرد لص أستحق الأعدام
لكن تريد أن تخبرنى أنهم قالوا أن المسيح هو الله حتى يبرأوا أنفسهم من صلبه ؟

آمن الرومان بالمسيح ... ولكن بعد قتله ..واكتشاف ألوهيته .... فكان المُبرر السامي أن القتل هوالخلاص

بولس الروماني الطرسوسي هو خبّر

أين العقل فى كلامك ؟

أشكرك
__________________-

و أختراع قصة الصلب ...
هل أخترع الرومان قصة الصلب وهى لم تحدث ؟

يبدو أنك تجهلين قصة هيلانة أم القديس الأعظم قسطنطين الوثني

مُكتشفة الصليب ...وأول من وضعته هي وابنها رمزاً للنصر ...رمزاً للألوهية

أما عن إختراع قصة الصلب ...

فهي مُخترعة مُلفقة ويمكن أن تقرأي ما كتبه كبار نقاد الكتاب المقدس مثل هيام ماكوبي وباعور
______________

وإن عرفتي لأدلتهم رداً شهدنا بصحة منطقك

وإن احببتي الحوار حولها فلا أمانع

على ان يُخصص حواراً منفصلاً جديداً

________________

مازال كلامك خاليا من العقل تماما

أشكرك .....هذه أخلاقك تُحسدين عليها
_______________

السيدة الفاضلة ....أنت تقولين :

و كيف تريد أن أصدق أن عقيدة لاهوت المسيح تم تعميمها بالاجبار على الكنائس ؟
أى تاريخ يقول هذا ؟
و أى عقل و منطق يقول أن العالم كله الذى صار مسيحيا قبل ظهور قسطنطين ... العالم المسيحى الكبير هذا كيف يقبل تغيير عقديته تماما بهذه السهولة ؟
لا عقل و لا منطق فى كل كلامك هذا

تاريخ مسيحيتك هي التي تقول ....شهادات آبائك ومسيحيو النصرانية هي التي تقول

وأنا أتحدى كل قساوستك أن يُثبتوا عكس ذلك ....فإن كنتي على معرفة بالتاريخ الكنسي وأنا أشك في ذلك فيُمكننا أن نتحاور في هذا الموضوع ....

ويكون موضوع الحوارهو:

تاريخ الكنيسة وتطور العقيدة النصرانية في القرون الأربعة الأولى

وأنتظر رد سعادتك بقبول الحوار أو الرفض

__________________

ثم سعادتك تقولين في ختام حديثك :

لا عقل و لا منطق فى كل كلامك هذا

هدئي من روعك يا فاضلة .....

أنا قد قلت جملتك هذه من قبل .... !!!!

كيف يكون هناك عقل ومنطق ليقبل مسيحي بالإيمان بعقيدة ألفها الرومان ...

وكان المُبرر الوحيد لقبولكم :
هو جهل المسيحي بالتاريخ ....وتدليس القساوسة للحقيقة ....

ولكن الحوار بيني وبينك كفيل بإحراجي أمام الجميع أليس كذلك؟!!!!!

وأنا على إنتظار لأتعلم حقيقة التاريخ منكي في حوار حول :
تاريخ الكنيسة وهل تطورت العقيدة النصرانية في القرون الأربعة الأولى

وشكراً لإهتمامك بالرد ....ولغيرتك على عقيدتك

ونسأل الله أن يُظهر الحق على لساني ولسانك

والسلام عليكم

**الفيتوري** · 12 أغس, 2006, 12:50 م

متابع ______

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بشاهادة مفسّري الهولي بايبل : المسيحي وثني يعبد صورة مخلوق ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
الأصول الوثنية للمسيحية : يوم القديس نيكولاس بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	ردود 3 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
بطاركة الدم : التاريخ الأسود ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
قس أرثوذكسي يصف بابا الفاتيكان بالهرطوقي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	رد 1 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
مأساة زوجة مسيحية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد

المســـيح الحقيقى

عن الكاتب

المســـيح الحقيقى

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة