بالدليل...يسوع صلب الساعة 8:32

**أبو حمزة** · 13 فبر, 2008, 06:45 ص

يسوع صُلب الساعة 8:32 صباحاً !!!

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أما بعد,
أولاً أعتذر عن التأخير بسبب إنقطاع النت

هل العنوان غريب
لا تستغرب وتابع ولو وجدت شئ غير منطقى فلا تتردد وإكتب إعتراضك فقد أكون مخطأً

فيما يلى توضيح لهذا العنوان

تبنت اليهودية فكرة تقسيم اليوم إلى عدد معين من الساعات من الحضارات المعاصرة لها فقسمت النهار إلى 12 ساعة كما كان يفعل الكلدانيين

وأول مرة ذكرت فيها الساعات فى العهد القديم كان فى سفر دانيال

6وَمَنْ لاَ يَخِرُّ وَيَسْجُدُ، فَفِي تِلْكَ السَّاعَةِ يُلْقَى فِي وَسَطِ أَتُّونِ نَارٍ مُتَّقِدَةٍ دانيال 3
19حِينَئِذٍ تَحَيَّرَ دَانِيآلُ الَّذِي اسْمُهُ بَلْطَشَاصَّرُ سَاعَةً وَاحِدَةً وَأَفْزَعَتْهُ أَفْكَارُهُ دانيال 4
5فِي تِلْكَ السَّاعَةِ ظَهَرَتْ أَصَابعُ يَدِ إِنْسَانٍ دانيال 5

كما تم إستخدام لفظ الساعة فى العهد الجديد فى العديد من المرات
منها

52فَاسْتَخْبَرَهُمْ عَنِ السَّاعَةِ الَّتِي فِيهَا أَخَذَ يَتَعَافَى، فَقَالُوا لَهُ:"أَمْسِ فِي السَّاعَةِ السَّابِعَةِ تَرَكَتْهُ الْحُمَّى". يوحنا 4
39وَإِنَّمَا اعْلَمُوا هذَا: أَنَّهُ لَوْ عَرَفَ رَبُّ الْبَيْتِ فِي أَيَّةِ سَاعَةٍ يَأْتِي السَّارِقُ لَسَهِرَ، وَلَمْ يَدَعْ بَيْتَهُ يُنْقَبُ. 40فَكُونُوا أَنْتُمْ إِذًا مُسْتَعِدِّينَ، لأَنَّهُ فِي سَاعَةٍ لاَ تَظُنُّونَ يَأْتِي ابْنُ الإِنْسَانِ". لوقا 12

وتقول نسخة الملك جيمز فى تعريف الساعة

An hour was the twelfth part of the day, reckoning from sunrise to sunset, and consequently it perpetually varied in length.

الساعة هى جزء من 12جزء من النهار الذى يبدأ من شروق الشمس وينتهى عند غروب الشمس وبالتالى كانت تتغير أطوال هذه الساعات وفقاً لفصول السنة

ويؤيد هذا المعنى ما قاله يوحنا فى إنجيله
9أَجَابَ يَسُوعُ:"أَلَيْسَتْ سَاعَاتُ النَّهَارِ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ؟ يوحنا 11

والآن تعالوا نجيب على هذا السؤال
كم كانت الساعة عندما صلب يسوع؟

**أبو حمزة** · 13 فبر, 2008, 06:51 ص

والآن تعالوا نجيب على هذا السؤال
كم كانت الساعة عندما صلب يسوع؟

تخبرنا الأناجيل بهذه الإجابة
22وَجَاءُوا بِهِ إِلَى مَوْضِعِ "جُلْجُثَةَ" الَّذِي تَفْسِيرُهُ مَوْضِعُ "جُمْجُمَةٍ". 23وَأَعْطَوْهُ خَمْرًا مَمْزُوجَةً بِمُرّ لِيَشْررَبَ، فَلَمْ يَقْبَلْ. 24وَلَمَّا صَلَبُوهُ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ مُقْتَرِعِينَ عَلَيْهَا: مَاذَا يَأْخُذُ كُلُّ وَاحِدٍ؟ 25وَكَانَتِ السَّاعَةُ الثَّالِثَةُ فَصَلَبُوهُ. 26وَكَانَ عُنْوَانُ عِلَّتِهِ مَكْتُوبًا: "مَلِكُ الْيَهُودِ".مرقس 15

لقد كان مرقس دقيقاً فى تحديد وقت الصلب
وقال الساعة الثالثة
فلم يقل مثلاً
نحو الساعة الثالثة
كما قال سابقاً
وَنَحْوَ الْهَزِيعِ الرَّابِعِ مِنَ اللَّيْلِ أَتَاهُمْ مَاشِيًا عَلَى الْبَحْرِ مرقس 6
9وَكَانَ الآكِلُونَ نَحْوَ أَرْبَعَةِ آلاَفٍ مرقس 8
أو كما قال متّى
46وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ متى 27

وبناء عليه تمت حادثة الصلب الساعة الثالثة بالتمام والكمال بالتوقيت اليهودى( كما قال مرقس)

وكثيراً ما كنت أتساءل عن معنى الساعة الثالث بمفهومنا الحالى

تعالوا نحسب الساعة الثالثة كم تساوى بمفهومنا الحالى

تم صلب يسوع أواخر الشتاء وبالأحرى فى منتصف شهر إبريل
حيث كان طول النهار حوالى 13 ساعة

أنظر الصورة المرفقة والتى تبين مواعيد الشروق والغروب لشهر إبريل

الشروق فى منتصف إبريل الساعة 5:17
والغروب حوالى الساعة 18:09

فيكون طول النهار= 12 ساعة و 52 دقيقة = 722 دقيقة
اليهود كانوا يقسمون هذه الفترة على 12 جزء
اى أن الساعة الواحدة عند اليهود فى هذا اليوم تساوى

722 دقيقة
______ = 65 دقيقة
12

والثلاث ساعات بمفهوم اليهود تساوى 3*65 دقيقة = 195 دقيقة بمفهومنا المعاصر

والآن نقوم بإضافة الثلاث ساعات إلى وقت شروق الشمس لنحصل على الساعة التى صلب فيها يسوع

5:17 + 195 دقيقة = 8:32

وبذلك يكون يسوع صلب الساعة 8:32 صباحاً بمفهومنا الحالى

يتبع............
ولكن قبل أن نكمل أحب أن أعرف منكم
هل هذا معقول؟؟!!!!!!!
هل من الممكن أن يكون الصلب فى هذا الوقت المبكر؟!!!!!!!!!

**اليرموك** · 13 فبر, 2008, 09:44 ص

رغم عدم إعتدادنا بما فى الأناجيل من معلومات مشوشة , إلا أننا متابعين .......................

**أبو حمزة** · 14 فبر, 2008, 03:59 ص

المشاركة الأصلية بواسطة اليرموك

رغم عدم إعتدادنا بما فى الأناجيل من معلومات مشوشة , إلا أننا متابعين

نعم يا أخى بارك الله فيك
كل ما أريده هو إثبات أن قصة الصلب ملفقة عن طريق تضارب أوقات الأحداث

**أبو حمزة** · 14 فبر, 2008, 04:04 ص

يتبع............
ولكن قبل أن نكمل أحب أن أعرف منكم
هل هذا معقول؟؟!!!!!!!
هل من الممكن أن يكون الصلب فى هذا الوقت المبكر؟!!!!!!!!!

الأحداث التى حدثت من الساعة 5:17(شروق الشمس) إلى الساعة 8:32(ساعة صلب يسوع)

• يهوذا يقابل رؤساء الكهنة ويدور حوار حول يسوع ويلقى الفضة فى الهيكل
3حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى يَهُوذَا الَّذِي أَسْلَمَهُ أَنَّهُ قَدْ دِينَ، نَدِمَ وَرَدَّ الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ متى 27

• رؤساء الكهنة يشترون حقل الفخارى بفضة يهوذا
6فَأَخَذَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ الْفِضَّةَ وَقَالُوا:"لاَ يَحِلُّ أَنْ نُلْقِيَهَا فِي الْخِزَانَةِ لأَنَّهَا ثَمَنُ دَمٍ". 7فَتَشَاوَرُوا وَاشْتَرَوْا بِهَا حَقْلَ الْفَخَّارِيِّ مَقْبَرَةً لِلْغُرَبَاءِ. متى 27

• رؤساء الكهنة يجتمعون ليتشاوروا ماذا سيفعلون بيسوع
1وَلَمَّا كَانَ الصَّبَاحُ تَشَاوَرَ جَمِيعُ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَشُيُوخُ الشَّعْب عَلَى يَسُوعَ حَتَّى يَقْتُلُوهُ متى 27

• رؤساء الكهنة يذهبون بيسوع إلى دار الولاية
2فَأَوْثَقُوهُ وَمَضَوْا بِهِ وَدَفَعُوهُ إِلَى بِيلاَطُسَ الْبُنْطِيِّ الْوَالِي.متى 27

• رؤساء الكهنة يشتكون يسوع عند بيلاطس
12وَبَيْنَمَا كَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخُ يَشْتَكُونَ عَلَيْهِ لَمْ يُجِبْ بِشَيْءٍ متى 27

• بيلاطس يستجوب يسوع
• يسوع يجيب بيلاطس

33ثُمَّ دَخَلَ بِيلاَطُسُ أَيْضًا إِلَى دَارِ الْوِلاَيَةِ وَدَعَا يَسُوعَ، وَقَالَ لَهُ:"أنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟"; 34أَجَابَهُ يَسُوعُ:"أَمِنْ ذَاتِكَ تَقُولُ هذَا، أَمْ آخَرُونَ قَالُوا لَكَ عَنِّي؟" 35أَجَابَهُ بِيلاَطُسُ: "أَلَعَلِّي أَنَا يَهُودِيٌّ؟ أُمَّتُكَ وَرُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ أَسْلَمُوكَ إِلَيَّ. مَاذَا فَعَلْتَ؟"36أَجَابَ يَسُوعُ: "مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا". 37فَقَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ: "أَفَأَنْتَ إِذًا مَلِكٌ؟" أَجَابَ يَسُوعُ:"أَنْتَ تَقُولُ: إِنِّي مَلِكٌ. لِهذَا قَدْ وُلِدْتُ أَنَا، وَلِهذَا قَدْ أَتَيْتُ إِلَى الْعَالَمِ لأَشْهَدَ لِلْحَقِّ. كُلُّ مَنْ هُوَ مِنَ الْحَقِّ يَسْمَعُ صَوْتِي". 38قَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ:"مَا هُوَ الْحَقُّ؟". يوحنا18

• يسوع يذهب ليقابل هيرودس
7وَحِينَ عَلِمَ أَنَّهُ مِنْ سَلْطَنَةِ هِيرُودُسَ، أَرْسَلَهُ إِلَى هِيرُودُسَ، إِذْ كَانَ هُوَ أَيْضًا تِلْكَ الأَيَّامَ فِي أُورُشَلِيمَ لوقا23

• هيرودس يقابل يسوع ورؤساء الكهنة
8وَأَمَّا هِيرُودُسُ فَلَمَّا رَأَى يَسُوعَ فَرِحَ جِدًّا، لأَنَّهُ كَانَ يُرِيدُ مِنْ زَمَانٍ طَوِيل أَنْ يَرَاهُ، لِسَمَاعِهِ عَنْهُ أَشْيَاءَ كَثِيرَةً، وَتَرَجَّى أَنْ يَرَي آيَةً تُصْنَعُ مِنْهُ. 9وَسَأَلَهُ بِكَلاَمٍ كَثِيرٍ فَلَمْ يُجِبْهُ بِشَيْءٍ. 10وَوَقَفَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ يَشْتَكُونَ عَلَيْهِ بِاشْتِدَادٍ، لوقا23

• يسوع يرجع مرة أخرى إلى بيلاطس
11فَاحْتَقَرَهُ هِيرُودُسُ مَعَ عَسْكَرِهِ وَاسْتَهْزَأَ بِهِ، وَأَلْبَسَهُ لِبَاسًا لاَمِعًا، وَرَدَّهُ إِلَى بِيلاَطُسَ لوقا 23

• بيلاطس يحاول أن يفدى يسوع بباراباس والكهنة يرفضون ويصرون على صلب يسوع
. 17فَفِيمَا هُمْ مُجْتَمِعُونَ قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ:"مَنْ تُرِيدُونَ أَنْ أُطْلِقَ لَكُمْ؟ بَارَابَاسَ أَمْ يَسُوعَ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ؟"18لأَنَّهُ عَلِمَ أَنَّهُمْ أَسْلَمُوهُ حَسَدًا..... 20وَلكِنَّ رُؤَسَاءَ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخَ حَرَّضُوا الْجُمُوعَ عَلَى أَنْ يَطْلُبُوا بَارَابَاسَ وَيُهْلِكُوا يَسُوعَ. متى 27

• زوجة بيلاطس ترسل له أن لا يدين هذا البار
. 19وَإِذْ كَانَ جَالِسًا عَلَى كُرْسِيِّ الْوِلاَيَةِ أَرْسَلَتْ إِلَيْهِ امْرَأَتُهُ قَائِلَةً:"إِيَّاكَ وَذلِكَ الْبَارَّ، لأَنِّي تَأَلَّمْتُ الْيَوْمَ كَثِيرًا فِي حُلْمٍ مِنْ أَجْلِهِ". متى 27

• بيلاطس يجلد يسوع ويقدمه مرة أخرى إلى اليهود ولكن اليهود يصرون على صلب يسوع

1فَحِينَئِذٍ أَخَذَ بِيلاَطُسُ يَسُوعَ وَجَلَدَهُ. 2وَضَفَرَ الْعَسْكَرُ إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ، وَأَلْبَسُوهُ ثَوْبَ أُرْجُوَانٍ، 3وَكَانُوا يَقُولُونَ:"السَّلاَمُ يَا مَلِكَ الْيَهُودِ!". وَكَانُوا يَلْطِمُونَهُ. 4فَخَرَجَ بِيلاَطُسُ أَيْضًا خَارِجًا وَقَالَ لَهُمْ:"هَا أَنَا أُخْرِجُهُ إِلَيْكُمْ لِتَعْلَمُوا أَنِّي لَسْتُ أَجِدُ فِيهِ عِلَّةً وَاحِدَةً".يوحنا19

• بيلاطس يرجع مرة أخرى إلى يسوع ويدور بينهما حوار
. 9فَدَخَلَ أَيْضًا إِلَى دَارِ الْوِلاَيَةِ وَقَالَ لِيَسُوعَ:"مِنْ أَيْنَ أَنْتَ؟". وَأَمَّا يَسُوعُ فَلَمْ يُعْطِهِ جَوَابًا. 10فَقَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ: "أَمَا تُكَلِّمُنِي؟ أَلَسْتَ تَعْلَمُ أَنَّ لِي سُلْطَانًا أَنْ أَصْلِبَكَ وَسُلْطَانًا أَنْ أُطْلِقَكَ؟" 11أَجَابَ يَسُوعُ:........يوحنا19

• بيلاطس يرجع مرة أخرى إلى اليهود فى موضع البلاط ويدور بينهم حوار ثالث
13فَلَمَّا سَمِعَ بِيلاَطُسُ هذَا الْقَوْلَ أَخْرَجَ يَسُوعَ، وَجَلَسَ عَلَى كُرْسِيِّ الْوِلاَيَةِ فِي مَوْضِعٍ يُقَالُ لَهُ "الْبَلاَطُ"..... يوحنا 19

• بيلاطس يغسل يديه من دم يسوع
24فَلَمَّا رَأَى بِيلاَطُسُ أَنَّهُ لاَ يَنْفَعُ شَيْئًا، بَلْ بِالْحَرِيِّ يَحْدُثُ شَغَبٌ، أَخَذَ مَاءً وَغَسَلَ يَدَيْهِ قُدَّامَ الْجَمْعِ قَائِلاً:"إِنِّي بَرِيءٌ مِنْ دَمِ هذَا الْبَارِّ! أَبْصِرُوا أَنْتُمْ!".متى 27

• عسكر الوالى يستهزء بيسوع ويهينه بأشكال متعددة
27فَأَخَذَ عَسْكَرُ الْوَالِي يَسُوعَ إِلَى دَارِ الْوِلاَيَةِ وَجَمَعُوا عَلَيْهِ كُلَّ الْكَتِيبَةِ، 28فَعَرَّوْهُ وَأَلْبَسُوهُ رِدَاءً قِرْمِزِيًّا، 29وَضَفَرُوا إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ، وَقَصَبَةً فِي يَمِينِهِ. وَكَانُوا يَجْثُونَ قُدَّامَهُ وَيَسْتَهْزِئُونَ بِهِ قَائِلِينَ:"السَّلاَمُ يَا مَلِكَ الْيَهُودِ!" 30وَبَصَقُوا عَلَيْهِ، وَأَخَذُوا الْقَصَبَةَ وَضَرَبُوهُ عَلَى رَأْسِهِ. 31وَبَعْدَ مَا اسْتَهْزَأُوا بِهِ، نَزَعُوا عَنْهُ الرِّدَاءَ وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ، وَمَضَوْا بِهِ لِلصَّلْبِ. متى 27

• يسوع يحمل صليبه ويذهب إلى مكان عالى
22وَجَاءُوا بِهِ إِلَى مَوْضِعِ "جُلْجُثَةَ" الَّذِي تَفْسِيرُهُ مَوْضِعُ "جُمْجُمَةٍ" مرقس 15

• أثناء سيره إلى هذا المكان العالى يدور حوار بينه وبين النساء اللواتى كن يلطمن عليه

28فَالْتَفَتَ إِلَيْهِنَّ يَسُوعُ وَقَالَ:"يَا بَنَاتِ أُورُشَلِيمَ، لاَ تَبْكِينَ عَلَيَّ بَلِ ابْكِينَ عَلَى أَنْفُسِكُنَّ وَعَلَى أَوْلاَدِكُنَّ، 29لأَنَّهُ هُوَذَا أَيَّامٌ تَأْتِي يَقُولُونَ فِيهَا: طُوبَى لِلْعَوَاقِرِ وَالْبُطُونِ الَّتِي لَمْ تَلِدْ وَالثُّدِيِّ الَّتِي لَمْ تُرْضِعْ! 30حِينَئِذٍ يَبْتَدِئُونَ يَقُولُونَ لِلْجِبَالِ: اسْقُطِي عَلَيْنَا! وَلِلآكَامِ: غَطِّينَا! 31لأَنَّهُ إِنْ كَانُوا بِالْعُودِ الرَّطْبِ يَفْعَلُونَ هذَا، فَمَاذَا يَكُونُ بِالْيَابِسِ؟". 32وَجَاءُوا أَيْضًا بِاثْنَيْنِ آخَرَيْنِ مُذْنِبَيْنِ لِيُقْتَلاَ مَعَهُ. لوقا 23

• يقدمون إلى يسوع خلاً ممزوجاً بمر فلم يشرب
34أَعْطَوْهُ خَّلاً مَمْزُوجًا بِمَرَارَةٍ لِيَشْرَبَ. وَلَمَّا ذَاقَ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَشْرَبَ. متى 27

وأخيراً صلبوه
.
.
.
هل من المعقول أن تدور كل هذه الأحداث فى ثلاث ساعات وربع؟!!!!!!!!!!!!!!!

**سيف الله البتار** · 14 فبر, 2008, 04:12 ص

يا أخي بارك الله فيك و لكن من وجهة نظري
ان التضارب في الوقت لن ينقض عمليه الصلب
أو التضارب عموما و لكن هنا بحثا انا ساريا فيه
و أثبت بالفعل ان المصلوب ليس المسيح اطلاقا ( بفرض صحة الكتاب بالكامل )
و انما هو يهوذا , و هذا بالاستعانة ببعض ما قاله عبد المسيح بسيط عن
كيفية وفاة يهوذا ( أنه شنق نفسه فوقع و خرجت احشاءه ) و أقوال بعض العلماء مثل نورتن حامي الاناجيل
و كثير من أقوال الآباء الأولين عن عملية الصلب و أقوال بعض أهل الطب في مصر هنا و المفاجئة هي رأي الطبيب الشرعي

فأرى ان عملية إظهار تضارب الوقت لن تبطل عملية الصلب
و لكن سيتم تحوير الموضوع بشكل او بآخر الى عصمة الكتاب و هنا تحدث و لا حرج من كتب التفسير ( المراجع النصرانية )
و لكن يا أخي بسم الله ما شاء الله مجهود رائع اول مرة تخطر لي الفكرة جزاك الله عليها خيرا

**أبو حمزة** · 14 فبر, 2008, 04:19 ص

المشاركة الأصلية بواسطة سيف الله البتار

ان التضارب في الوقت لن ينقض عمليه الصلب

قد يكون التضارب فى الأوقات من
أحد الأسباب التى من خلالها ننقض قصة صلب المسيح

وحتى يهوذا الذى قد يكون قد صلب
لن تكون القصة الموجودة فى الأناجيل هى القصة الصحيحة لصلبه

والله أعلم

**أبو حمزة** · 14 فبر, 2008, 06:52 ص

والآن إلى المفاجأة الثانية

فكما أثبتنا أن يسوع صلب الساعة 8:32 كما فى إنجيل مرقس
فسوف نثبت أن يسوع لم يصلب قبل الساعة 11:47 صباحاً حيث كان فى تلك الساعة ما زال عند بيلاطس وذلك كما قال يوحنا

13فَلَمَّا سَمِعَ بِيلاَطُسُ هذَا الْقَوْلَ أَخْرَجَ يَسُوعَ، وَجَلَسَ عَلَى كُرْسِيِّ الْوِلاَيَةِ فِي مَوْضِعٍ يُقَالُ لَهُ «الْبَلاَطُ» وَبِالْعِبْرَانِيَّةِ «جَبَّاثَا». 14وَكَانَ اسْتِعْدَادُ الْفِصْحِ، وَنَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ. فَقَالَ لِلْيَهُودِ:«هُوَذَا مَلِكُكُمْ!». 15فَصَرَخُوا: «خُذْهُ! خُذْهُ! اصْلِبْهُ!» قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «أَأَصْلِبُ مَلِكَكُمْ؟» أَجَابَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ:«لَيْسَ لَنَا مَلِكٌ إِلاَّ قَيْصَرَ!». 16فَحِينَئِذٍ أَسْلَمَهُ إِلَيْهِمْ لِيُصْلَبَ. فَأَخَذُوا يَسُوعَ وَمَضَوْا بِهِ. 17فَخَرَجَ وَهُوَ حَامِلٌ صَلِيبَهُ إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي يُقَالُ لَهُ «مَوْضِعُ الْجُمْجُمَةِ» وَيُقَالُ لَهُ بِالْعِبْرَانِيَّةِ «جُلْجُثَةُ»، 18حَيْثُ صَلَبُوهُ، وَصَلَبُوا اثْنَيْنِ آخَرَيْنِ مَعَهُ مِنْ هُنَا وَمِنْ هُنَا، وَيَسُوعُ فِي الْوَسْطِ. يوحنا 19

والساعة السادسة كما سبق وشرحنا
تساوى الساعة
11:47 بمفهومنا الحالى

فأيهم ستصدق يا زميلنا النصرانى
وجب عليك الآن أن تلغى إما إنجيل مرقس أو إنجيل يوحنا من حياتك
.

هداك الله

**ئافيستا** · 14 فبر, 2008, 08:06 م

بارك الله فيك اخ الكريم هناك تناقضات كبيرة و فضائح كثيرة للنصارى في جميع كنائسهم و اناجيلهم ....

**شخص ما** · 15 فبر, 2008, 06:32 م

جزاك الله خيرا
موضوع رائع ...

أَجَابَ يَسُوعُ:«أَلَيْسَتْ سَاعَاتُ النَّهَارِ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ؟ يوحنا 11

هل كان هناك تقسيم آخر لساعات اليوم يستخدم في ذلك العصر
بمعنى هل كان الرومان يقسمون اليوم بخلاف تقسيم اليهود

**صفي الدين** · 15 فبر, 2008, 06:47 م

السلام عليكم
بارك الله فيك أخينا الحبيب أبوحمزة و بالفعل صعب جدا أن تكون تلك الاحداث الغنية جدا بالتفاصيل حدثت في ثلاث ساعات!!!!!

كيفية وفاة يهوذا ( أنه شنق نفسه فوقع و خرجت احشاءه )

بارك الله فيك بالفعل هناك اختلاف شديد يؤدي الى الجهالة بموت يهوذا الاسخريوطي
فهناك رأي أول:

"فطرح الفضة في الهيكل وانصرف.ثم مضى وخنق نفسه"متى الاصحاح 27 الفقرة5
و هناك رأي أخر يقول:

"فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم واذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها"أعمال الرسل الاصحاح 1 الفقرة18
فكيف مات يهوذا يا أباء الكنيسة؟

**أبو حمزة** · 20 فبر, 2008, 06:24 ص

المشاركة الأصلية بواسطة شخص ما

هل كان هناك تقسيم آخر لساعات اليوم يستخدم في ذلك العصر
بمعنى هل كان الرومان يقسمون اليوم بخلاف تقسيم اليهود

بارك الله فيك أخى
لا أعلم إن كان هناك نظام الساعات كان معمولاً به عند الرومان أم لا
ولكن ما أعرفه نقلاً عن الكتاب المقدس أن الرومان كانوا يقسمون الليل إلى أربعة أجزاء
تابع هذا الموضوع تعرف أكثر

الجديد فى ... كم يوماً لبث يسوع فى بطن الأرض
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8940

**د.أمير عبدالله** · 27 فبر, 2008, 08:40 م

أخي الحبيب الموضوع رائِع والجُهد فيه كبير، ويدُل على قُوّة تِحليل

غير أنه مُشوِّق كما هو عهدنا باسلوبك وأنت أستاذ العربية ... مما يدفعنا إلى قراءته والتركيز فيه .

ولكِن أخشى أن يضيع الجهد بإجابة استِفساري هذا .... فالساعة الثالِثة كأي ساعة .... تتكرر مرتيْن في اليوم .... الثالِثة صباحاً والثالِثة ظهراً ....

فما مِقياسُك الذي جعلك تُدْرِك إن كانت هي الثالِثة صباحاً أو أنها الثالِثة ظهراً ...؟!!

إن فعلت فستختلِف نتيجتُك 12 ساعة كامِلة ... وهنا يضيع أكثر جهد الموضوع ..

ويصير على أقل تقدير ان الصلب تمّ مساءاً وليس صباحاً ...

ولِذا فما هو توجيهك ودافِعُك إلى ذلِك ..أهو السهو، أم لديك مُبرِّراتُك وأدِلَّتُك .....؟!!

نرجو التوضيح بالأدِلة ... حتى يُدْرِك جوانِب الموضوع غير المُطلِع و غير الفاهِم كحالتي .

وجزاكُم اللهُ خيراً.,

**أبو حمزة** · 28 فبر, 2008, 06:33 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

ولكِن أخشى أن يضيع الجهد بإجابة استِفساري هذا .... فالساعة الثالِثة كأي ساعة .... تتكرر مرتيْن في اليوم .... الثالِثة صباحاً والثالِثة ظهراً ....

وجزاكُم اللهُ خيراً.,

لا تخشى أخى الحبيب فالصلب كان فى الساعة الثالثة صباحاً
وحتى لو كان كلامى به خطأ فلا تخشى
أحب أن أعرف أخطائى فذلك أفضل
يتبع........

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
وهم الناسوت واللاهوت وعبادة الارثوذكس للجسد - النوبي بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 4 أغس, 2024, 04:57 م	ردود 5 53 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد
أقوى دليل على الشبيه و نجاة المسيح من القتل و الصلب ( جديد ) !!! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 13 يول, 2024, 03:38 م	ردود 11 119 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 17 يول, 2024, 03:09 م
مسيحيو صعيد مصر : حاشا للمسيح أن يُصلب ، بل شُبّه ذلك للنّاظرين ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 29 يون, 2024, 02:40 ص	ردود 3 66 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 29 يون, 2024, 02:57 ص
مصيبة عيد القيامة في الكنائس بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 19 ماي, 2024, 01:27 ص	ردود 0 42 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 19 ماي, 2024, 01:27 ص
رواة الصليب لا يعلمون - حامد العولقي بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 5 ماي, 2024, 03:09 ص	ردود 0 38 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 5 ماي, 2024, 03:09 ص

بالدليل...يسوع صلب الساعة 8:32

عن الكاتب

بالدليل...يسوع صلب الساعة 8:32

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة