نقل لمناظرة سيف الكلمة والحراس لمنظمة مسيحي الشرق الأوسط حول طوفان نوح

**محب رسول الله** · 9 فبر, 2008, 01:16 ص

السلام لجميعكم
و أشكر الاستاذmyname2010 علي ترحيبة
أما بالنسبة لوضع الموضوع هنا فهو نظرا لأحترامي لقوانين المنتدي..
نعود لموضوعنا
اقتباس:

اذن الكتاب المقدس لم يحدد اسم الجبل الذي استقر عليه الفلك و لكنه حدد اسم المنطقة نفسها و هي سلاسل جبال اراراط.

اقتباس:

ان جزء من السفينة ما زال باقياً في ارمينيا فوق جبل قبائل الكرديان و هؤلاء يستخدمون البيتومين ( القار المغلف للسفينة) كتعويذات سحرية".

يا أستاذ لو سمحت الواضح من كلامك أنك تقول ان سلسلة جبال أرارط تشمل جبل الجودي , و الحقائق الجغرافية نتفي ذلك لان جبل الجودي ليس من ضمن سلسلة جبال أرارط و لم يتبع لها من قريب أو من بعيد وغم وجودهم في تركيا..
و أنت أقتبست أقتباس لم يفيد و هو اقتباس لبيروسوس كاهن مردوخ الكلداني (275 ق.م.) حيث يقول أنها في أرمينيا ..
و سؤالي :هل يوجد جزء من السفينة في ارمينيا كما ذكر الكاهن الذي قمت بالأستشهاد بكلامة؟؟؟؟منتظر الرد علي هذا السؤال !!!!

أرجوا أن تثبت بالدليل أن سلسلة جبال أرارط يتبعها جبل الجودي..
اقتباس:

و بالتالي فان الجبل يطلق عليه عدة اسماء منها : جبل كردو - جبل اراراط - جبل جوداش (الجودى حاليا)

الدليل لو تكرمت أن جبل الجودي كان يطلق علية عدة أسماء مثل(كردو-أرارط)و يكون دليل جغرافي و تاريخي موثق(أي دليل علمي)
دمت بخير و شكرا لك

**محب رسول الله** · 9 فبر, 2008, 01:16 ص

اقتباس:

اقتباس:
يا أستاذ لو سمحت الواضح من كلامك أنك تقول ان سلسلة جبال أرارط تشمل جبل الجودي , و الحقائق الجغرافية نتفي ذلك لان جبل الجودي ليس من ضمن سلسلة جبال أرارط و لم
يتبع لها من قريب أو من بعيد وغم وجودهم في تركيا..

بالنظر الى الخريطة التالية :

سنجد ان سلاسل جبال اراراط يحدها :

من الشمال البحر الاسود
و من الغرب شرق تركيا ( حاليا )
و من الشرق غرب ايران ( حاليا )
و من الجنوب نهر دجلة

المصدر :
http://www.livius.org

و بما ان جبل جوداش يقع اعلى نهر دجلة
( انظر الى الخريطة التالية )

فيكون جبل جوداش ضمن سلاسل جبال اراراط

المصدر:
http://www.noahsarksearch.

اقتباس:

اقتباس:
و سؤالي :هل يوجد جزء من السفينة في ارمينيا كما ذكر الكاهن الذي قمت بالأستشهاد بكلامة؟؟؟؟منتظر الرد علي هذا السؤال !!!!

بما ان السفينة اكتشفت فوق جبل جوداش - كردو - راجع كتابات القديس هيبوليتوس

اذن اذا كان الجبل في ارمينيا تكون تمت الاجابة

و للاجابة على سؤالك سأجيب على ثلاثة أسئلة أولا :

السؤال الاول :
متى اطلق على المنطقة ارمينيا ؟؟؟

تجيب الموسوعة البريطانية :

The country is mentioned as Armina and Armaniya in the Bīsitūn inscription of Darius I (the Great; ruled 522–486 BC).

ان الاقليم اطلق عليه ارمينيا في كتابات بلدة بيستون ( غرب ايران ) لملك فارس ( داريوس الاول 522 - 486 ق.م. )

المصدر : الموسوعة البريطانية 2008

اذن فالمنطقة اطلق عليها ارمينيا منذ القرن الخامس قبل الميلاد حتى عصرنا هذا

السؤال الثاني:

ما هو موقع جبل جوداش بالتحديد على الخريطة ؟؟؟؟ بالاحداثيات

بالنظر الى كتاب اطلس العالم نجد ان
الجبل يقع عند خط عرض 38 شمالا و خط طول 43

المصدر:
اطلس العالم

السؤال الثالث:

ما هي حدود اقليم ارمينيا في القرن الثالث قبل الميلاد ؟؟ و هي الفترة التي تكلم فيها الكاهن الكلداني ...

بالنظر الى الخريطة التالية و عند نفس الاحداثيات السابقة

سنجد ان الجبل يقع داخل حدود ارمينيا

المصدر :
www.armenica.com

اذن الجبل كان يقع داخل حدود اقليم ارمينيا عندما قال الكاهن الكلداني ما قاله ....
و تاكيدا على ان ارمينيا كانت لها دور مهم في المنطقة في القرون من الرابع الى الاول قبل الميلاد نقرا الاتي :

بقلم: أ.د - الدكتور/ آرشاك بولاديان

شهدت أرمينيا في العصر القديم تطوراً ملحوظاً كونها مركزاً هاماً للتجارة العالمية بحكم موقعها الجغرافي الفريد كنقطة عبور أساسية بين الشرق والغرب . وقد سجلت تلك الحقبة
ولادة مدن أرمنية عديدة منها العاصمة آنذاك وتدعى "أرطاشاط" (166 قبل الميلاد) التي أصبحت همزة وصل مهمة بين موانئ البحر الأسود من جهة، والهند وآسيا الوسطى من جهة أخرى .

المصدر:

http://liwa.naseej.com/Detail.asp?InNewsItemID=133 695

اقتباس:

اقتباس:
أرجوا أن تثبت بالدليل أن سلسلة جبال أرارط يتبعها جبل الجودي..

تمت الاجابة على هذا السؤال سابقا

اقتباس:

اقتباس:
الدليل لو تكرمت أن جبل الجودي كان يطلق علية عدة أسماء مثل(كردو-أرارط)و يكون دليل جغرافي و تاريخي موثق(أي دليل علمي)

لقد استشهدت بعدة مصادر موثقة و هي :

(1) التوراة (القرن الخامس عشر قبل الميلاد )
(2) كتابات المؤرخ اليهودي يوسيفوس ( القرن الاول الميلادي )
(3) كتابات القديس هيبوليتوس ( القرن الثالث الميلادي )
(4) الموسوعة البريطانية
(5) اطلس العالم

**سيف الكلمة** · 10 فبر, 2008, 04:31 م

أرارات سلسلة جبال
والجودى ليس منها
وهنا بعض التفاصيل

https://www.hurras.org/vb/showp...5&postcount=53

أعتذر للغياب وعدم المتابعة
سأحاول التواجد فى أقرب فرصة

**محب رسول الله** · 10 فبر, 2008, 06:49 م

جزاك الله خير يا استاذنا
لكن المحاور بيحاول أيضا أن ينفي أن القرآن ليس أول من حدد مكان تواجد السفينة
و زكر الأتي

س (5) ماذا يعني ورود اسم الجودي بالقران ؟؟؟

ان القران (القرن السابع الميلادى) قد ذكر اسم الجبل ( الجودى ) اي بعد اشارة القديس هيبوليتوس ( القرن الثالث الميلادى ) باربعة قرون على اقل تقدير

فلا يتعدى كونه تحصيل حاصل !!!!

اما اذا كان ورود اسم الجبل باسمه في القران يعنى الصاق صفة النبوة بمحمد رسول الاسلام او الاعجاز للقران

فيكون القديس هيبوليتوس هو الاجدر منه بتلك النبوة و كتاباته بهذا الاعجاز ....!!!

**محب رسول الله** · 10 فبر, 2008, 06:50 م

كان في مشاركة للاختوحيد في هذا الموضوع
أين هذة المشاركة؟؟؟؟!!!!!
هل قام هو بحذفها؟؟؟؟
و لماذا؟؟؟!!!!

**سيف الكلمة** · 10 فبر, 2008, 10:22 م

س (1) أين استقر فلك نوح ؟؟

لقد استقر فلك نوح فوق سلاسل جبال اراراط كما قال الكتاب المقدس :

و استقر الفلك في الشهرالسابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبال اراراط
(تكوين 8: 4)

و جبال اراراط هى المنطقة التى تقع على الحدود بين ايران من الشرق و تركيا من الغرب و العراق و سوريا من الجنوب و ارمينيا من الشمال فيما يعرف حاليا باقليم كردستان

اذن الكتاب المقدس لم يحدد اسم الجبل الذي استقر عليه الفلك و لكنه حدد اسم المنطقة نفسها و هي سلاسل جبال اراراط.

إجابة س 1

و استقر الفلك في الشهرالسابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبال اراراط
(تكوين 8: 4)
مازالت السفينة مستقرة على جبل الجودى كما قال الله فى القرآن
وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءكِ وَيَا سَمَاء أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاء وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ سورة هود 44
وجبل الجودى ليس من سلسلة جبال أرارات المتجهة من الشرق إلى الغرب وهو جنوب جبال أرارات بأكثر من 260 كيلومتر

فهذا من الكذب المقدس للنصارى ظنا من بولس بأن الكذب يزيد من مجد الرب وتبعه النصارى فى ذلك

كما يقول قائل أن جبل المقطم من سلسلة جبال البحر الأحمر فهذا لا يقبل ويعرض نفسه للسخرية لأن بينهما أكثر من 200 كيلومتر
الجودى جنوب سلسلة أرارات ب 260 كيلومتر وليس فى اتجاه السلسلة
فسلسلة جبال أرارات تتجه من الشرق إلى الغرب
وهى شمال جبل الجودى ب أكثر من 260 كيلومتر
رجاء من النصرانى أن يحترم عقولنا

هذا العدد تك /8 : 4 دليل على أن الكتاب المقدس ليس كلام الله فكاتب هذا العدد جاهل بجغرافية المكان والله منزه عن الجهل والكذب

A few ark researchers (Dr. Charles Willis' Ancient World Foundation primarily and Bill Crouse) are starting to seriously consider searching Mt. Cudi (pronounced "Judy"), which is approximately 175 miles south of Ararat

http://www.noahsarksearch.com/cudi.htm

ترجمة حرفية :

عدد قليل من الباحثين سفينة (الدكتور تشارلز ويليس 'العالم القديم ، ومشروع قانون مؤسسة اساسا crouse) بدأت تنظر جديا في البحث جبل cudi (ضوحا" جودي ") ، وهو ما يقرب من 175 ميلا جنوب ارارات.

175 ميل = أكثر من 260 كيلومتر
مغالطة كبرى تليق بالنصارى أن يقال أن الجودى الجبل المنفرد ضمن سلسلة جبال أرارات

سلسلة جبال أرارات تمتد من الشرق إلى الغرب

وجبل الجودى إلى الجنوب بأكثر من 260 كيلو متر

لى عودة بإذن الله

**سيف الكلمة** · 11 فبر, 2008, 01:56 ص

س (2) هل كان مكان الفلك مجهولا ؟؟

لم يكن مستقر الفلك مجهولا فقد كان معروفا قديما عند سكان هذة المنطقة حيث كانوا يستخدمون القار المغلف للفلك في طقوسهم و تعويذاتهم.

يقول بيروسوس كاهن مردوخ الكلداني (275 ق.م.):

" ان جزء من السفينة ما زال باقياً في ارمينيا فوق جبل قبائل الكرديان و هؤلاء يستخدمون البيتومين ( القار المغلف للسفينة) كتعويذات سحرية".

المصدر: كتابات يوسيفوس – الكتاب الاول – الفصل الثالث

Chaldean priest of MardukBerossus (about 275 BC) notes that: " It is said, moreover, that a portion of the vessel still survives in Armenia on the mountain of the Cordyaeans, and that persons carry of pieces of the bitumen, which they use as talismans.".

من الملاحظ في الاقتباس السابق من كلام الكاهن الكلدانى ان مكان الفلك كان معروفا لدى سكان الجبل و يدعون الكرديان ( الاكراد حاليا)

أعلم أن كاتب الكتاب المقدس كتب ما يعلمه ولم يكن هذا كلام الرب ولكن :
إن كان مكان الفلك معروفا فلم أخطأ كاتب الكتاب المقدس فى تحديد المكان ؟؟؟!!!

كان المنطقى والأولى أن يعلم اليهود ذلك ولا يقع كتاب الكتاب المقدس فى المأزق الذى وقع فيه
وذلك لكون اليهود أمضوا فى الأسر البابلى تحت حكم الكلدانيين وكانت منطقة الأكراد تحت حكم الكلدانيين من 605 قبل الميلاد إلى 539 قبل الميلاد واستمروا فى الأسر بعد انهيار دولة الكلدانيين إلى 444 قبل الميلاد بمجموع 161 سنة أمضوها فى بابل وما حولها
فالسفينة على جبل الجودى القريب من بابل والبعيد عن سلسلة جبال أرارات
ومحمد صلى الله عليه وسلم لم يذهب قط إلى بلاد الكلدانيين فالأبعد احتمالا أن يعلم محمد صلى الله عليه وسلم بما لم يعلمه من يعيشون قريبا من السفينة
ورغم ذلك كان الخبر القرآنى دقيقا لأنه من عند الله والخبر فى الكتاب المقدس غير دقيق لأنه من كتابات البشر وفق ما سمعه بعضهم فى بابل القريبة من موقع السفينة ( حوالى 400 كيلو متر ) بالقياس إلى 3000 كيلومتر بين جبل الجودى وبين مكة حيث كان يوجد محمد صلى الله عليه وسلم

والشيء الطبيعى أن يكون مكان السفينة معلوما لأهل المنطقة المحيطة مباشرة لجبل الجودى وهم الكردانيين أو الأكراد وليس بالضرورة أن يصل خبرها إلى محمد أو بنى إسرائيل بالصورة الدقيقة التى جاء بها فى القرآن

كما أن الظن بأن المعجزة القرآنية كانت فقط فى تحديد مكان السفينة ظن قاصر
1) لكون جميع الأخبار التى جاءت فى القرآن عن قضية السفينة وقوم نوح جاءت مطابقة للواقع أوغير متعارضة معه
2) ولكون أكثر الأخبار التى جاءت من خلال نصوص الكتاب المقدس كان بها أخطاء قاتلة مثل :

1) شمول الطوفان لكل العالم مع استحالة ذلك عقلا وعلما
2) الخطأ فى تحديد المكان كما بينا
3) أخطاء كبيرة حول ارتفاع المياه وكميتها

ويمكن مراجعة هذا الموضوع :

https://www.hurras.org/vb/showp...7&postcount=26

https://www.hurras.org/vb/showp...7&postcount=45

https://www.hurras.org/vb/showt...?t=1442&page=3

https://www.hurras.org/vb/showp...5&postcount=53

وبقية الموضوع أنصح بالإطلاع عليه بأكمله

**سيف الكلمة** · 11 فبر, 2008, 02:47 ص

س (3) ما هو اسم الجبل الذي استقر عليه الفلك بالتحديد ؟؟

يخبرنا القديس هيبوليتوس من اباء القرن الثالث ان اسم الجبل الذي استقر عليه الفلك هو جبل كردو

القديس هيبوليتوس (235 ق.م.) يقول :

" و كما عاد الفلك الي الشرق و نحو جبل كردو هكذا المسيح عندما انجز مهمته عاد الى السماء الى حضن الاب و جلس على عرش مجده عن يمين الاب".

المصدر : كتابات هيبوليتوس – تعليق على سفر التكوين (8) – القسم (5

" And just as the ark returned to the east, and neared Mount Kardu, so also Christ, when the work was accomplished and finished which He had proposed to Himself, returned to heaven to the bosom of His Father, and sat down upon the throne of His glory at the Father’s right hand".

يلاحظ في كلام القديس هيبوليتوس انه حدد اسم الجبل كردو نسبة الى سكانه الكرديان ( الاكراد)

القديس هيبوليتوس (235 ق.م.) يقول :

هل القديس هيبوليتوس كان حقا قبل الميلاد ب 235 سنة !!!!!!؟
أم كان بعد الميلاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأيا كان التاريخ فأرى مغالطة فى استغلالك للخبر من خلال العناصر الآتية :
1) هناك فرد بين تحديد اتجاه السفينة فى اتجاه جبل الأكراد جبل كردو وبين رسو السفينة على جبل الأكراد
2) ليس للأكراد جبل واحد فهناك سلسلة جبال أرارات فى الشمال تتجه من الشرق إلى الغرب
3) هناك سلسلة أخرى من المرتفعات بينها جبل الجودى فى الجنوب وهو أعلاها أيضا تتجه من الشرق إلى الغرب
4 ) البندين 2 و 3 منطقتان جبليتان متوازيتان يمكن أن يقال لأى جبل منها جبل من جبال الأكراد فليس فى الكلام المنسوب إلى هيبوليتوس ما يشير إلى جبل الجودى تحديدا فكلها من منطقة الأكراد والأكراد كمجموعة من القبائل تختلف عن جبل الجودى ولا أظنك تقبل منى مثل هذا الدليل الهش
مثل من ذهب إلى البقال وسأله هل عنك جبن قال له البقال نعم وهو جبن جيد فقال للبقال مادام الأمر كذلك أعطنى بريال حلاوة!!!
ما دخل اتجاه السفينة بمكان رسوها
وما دخل كلمتى جبل الأكراد كمصطلح بجبل الجودى وعند الأكراد جبال أخرى أكبر من جبل الجودى بل سلسلة جبلية بعيدة عنه ولكنها من جبال الأكراد
رجاء احترام عقلى فهو لا يقبل الأدلة الهشة ولا الأدلة الملفقة

هيبوليتوس يفسر المكتوب عند فى كتابات اليهود بكتابه الذى يقدسه من خلال خلفية مسيحية ولو عرف الجبل الذى عليه السفينة لكان أكثر دقة ولا يوجد بكتابك الذى تقدسه ما يشير إلى أن إغراق قوم نوح كان من عمل المسيح فهو ينسب أعمال الله إلى المسيح لاعتقاده أن المسيح هو الله بدون سند من الكتاب المقدس على أن المسيح كأقنوم هو الذى عمل ذلك وليس الله كأقنوم آخر وفق معتقدكم وهذا خلط للأعمال لا يستند إلا على الهوى وليس وراءه نص يؤيده بالكتاب المقدس بعهديه

يتبع

**سيف الكلمة** · 11 فبر, 2008, 03:25 ص

س (4) بماذا يسمي السكان الاصليين اسم الجبل ؟؟

ان سكان الجبل الاصليين يطلقون على الجبل اسم جوداش بينما غيرهم يسمونه اراراط كما جاء في كتابات هيبوليتوس :

ايضا القديس هيبوليتوس يقول:

" جبل كردو في الشرق في ارض اولاد رابان و السكان المحليين يدعونه جبل جوداش اما العرب و الفرس يدعونه اراراط ".

المصدر : كتابات هيبوليتوس – تعليق على سفر التكوين (8) – القسم (5)

As to Mount Kardu, it is in the east, in the land of the sons of Raban, and the Orientals call it Mount Godash; the Arabians and Persians call it Ararat.".

و بالتالي فان الجبل يطلق عليه عدة اسماء منها : جبل كردو - جبل اراراط - جبل جوداش (الجودى حاليا)

و على هذا فان اسم الجبل لم يكن سرا على احد فقد كان معروفا منذ عدة قرون باسمه هذا و مذكور في الوثائق و السجلات التاريخية كما سبق

لك أن تتأسف على القديس هيبوليتوس فقد تخلت عنه الروح القدس بل ضللته وأعطته معلومات أقل ما يقال عنها أنها مضطربة
فخلط بين ثلاثة مصطلحات لجهله بالمكان
1) جبل الأكراد وهو كلمة هلامية لا يصح استخدامها إلا لو كان للأكراد جبل واحد
2) جبل أراراط وهو ليس جبلا واحدا بل سلسلة جبلية فى شمال بلاد الأكراد ولكن القديس المحترم لم يعلم ذلك
3) جبل Godash; وربما كان هو الجبل المقصود بالجودىولكن هذا الخلط بين الأسماء الثلاثة لا يشير إلى أنه كان يمتلك غير معلومات سطحية مشوشة فقد ذكر كل جبال الأكراد
فمن يريد أن يعرف الحقيقة فأيها يختار؟؟؟!!!!
فلاشك أنه كان يعتمد على معلومات متعددة متضاربة بعضها صحيح والآخر خاطىء فكتبها فى صياغة هلامية لا تدل على تحديد
للأسف خدعه الروح القدس هذه المرة وتاه بين الإحتمالات فأتى بها كلها
ولو كان نيافته يعلم أنه على جبل الجودى فقد كان عليه أن يختار بين تكذيب كتابه الذى يقدسه وبين الكذب فى تحديد المكان الحقيقى لو قال أنه جبل أرارات
والرجل اختار أن يمسك العصا من المنتصففجمع بينها بهذه الصورة المختلةأو أن الروح القدس كانت تجهل حقيقة المكان فأعطته هذا التناقض
أقول رجاء احترام عقولنا
وقلت من قبل أنه لا يستبعد معرفة السكان المحيطين بالجبل بأمر السفينة ولكن ليس هذا شرطا لعلم كاتب الكتاب المقدي بالمكان الدقيق وليس شرطا لعلم محمد صلى الله عليه وسلم بالمكان
وقد عاش اليهود على مقربة من الجبل الذى عليه السفينة لا تزيد على مسيرة بضعة أيام حوالى 400 كيلو متر وكان محمدا يعيش على مسافة تزيد عن 3000 كيلو متر من الجبل المذكور
ورغم ذلك كانت المعلومات حول مكان الجبل وبقية الأحداث المرتبطة عند محمد صلى الله عليه وسلم لا تتعارض مع الواقع بل وتطابقه وكانت المعلومات التى كتبت فى الكتاب المقدس خاطئة وسنثبت هذه الأخطاء واحدا بعد الآخر فليس الخطأ فى مكان السفينة فقط فاصبر على ما سيأتيك من صدمات فى كتابك 1لذى تقدسه بعد أن ننتهى من إثبات الخطأ فى تحديد المكان
ومما سبق يكون هذا القول :

ان سكان الجبل الاصليين يطلقون على الجبل اسم جوداش بينما غيرهم يسمونه اراراط كما جاء في كتابات هيبوليتوس :

يكون هذا القول مغالطة
لوجود كل من جبل الجودى وجبل أرارات فليسا جبل واحد حتى يمكن الخلط على من يصدقكم
هذا جبل وهذه مجموعة جبال وكليهما موجود وله إسمه
وجهل القديس المذكور بذلك لا لن يدل على غير جهله بجغرافية المكان وعلى أنه كان يجمع معلوماته من بتوع البطاطا وليست من عند الله
وحتى ما كتب فى الكتاب المقدس وهو رسو السفينة على جبل أرارات مخالف للواقع فاسمح لى بأن أعتبره من كتابات البشر التى لا ترتقى إلى درجة التقديس
وننتقل إلى نقطة تالية

**توحيد** · 11 فبر, 2008, 01:24 م

المشاركة الأصلية بواسطة محب رسول الله

كان في مشاركة للاختوحيد في هذا الموضوع
أين هذة المشاركة؟؟؟؟!!!!!
هل قام هو بحذفها؟؟؟؟
و لماذا؟؟؟!!!!

نعم أخي الحبيب ...
حذفتها بعد نقاش سريع مع الأستاذ سيف الكلمة اكتشفت منه أني لم أكن موفقاً في معظم النقاط التي ذهبت إليها ...
فقد كانت مبنية على استنتاجات وليس على معلومات مؤكده.

وأرى أن ردود الأستاذ سيف الكلمة أكثر قوة، وأفضل توثيقاً ..

أعتذر عن تعجلي في الرد (في المشاركة المحذوفة) وعن تأخري في توضيح الأمر.

**سيف الكلمة** · 11 فبر, 2008, 03:31 م

س (5) ماذا يعني ورود اسم الجودي بالقران ؟؟؟

ان القران (القرن السابع الميلادى) قد ذكر اسم الجبل ( الجودى ) اي بعد اشارة القديس هيبوليتوس ( القرن الثالث الميلادى ) باربعة قرون على اقل تقدير

فلا يتعدى كونه تحصيل حاصل !!!!

اما اذا كان ورود اسم الجبل باسمه في القران يعنى الصاق صفة النبوة بمحمد رسول الاسلام او الاعجاز للقران

فيكون القديس هيبوليتوس هو الاجدر منه بتلك النبوة و كتاباته بهذا الاعجاز ....!!!

الإجابة
إعلان حقيقة قرآنية :
قال القرآن أن السفينة استوت على الجودى
(وقيل يا ارض ابلعي ماءك ويا سماء اقلعي وغيض الماء وقضي الامر واستوت على الجودي وقيل بعدا للقوم الظالمين ) سورة هود (آية:44):
وهذه الحقيقة القرآنية تتعارض مع خبر توراتى سابق فيه أخطاء جسيمة بينت بعضها فى ردودى السابقة ويمكن أن نناقشها تفصيلا

وهذه الحقيقة القرآنية اتفقت مع حقيقة جغرافية :
حيث وجد جبل يسمى جبل الجودى بتركيا ووجد جبل أخر يسمى أرارات لم تكن عليه هذه لسفينة بما يتعارض مع خبر منسوب كذبا على الله فى كتابكم المقدس يقول باستقرار السفينة على قمة جبل أرارات ولم تكن السفينة على قمة أى جبل بل كانت على ارتفاع 2100 متر فقط من جبل الجودى الذى يبلغ ارتفاعه أكثر من ضعف ارتفاع المكان من الجبل الذى وجدت عليه السفينة

وهذه الحقيقة القرآنية اتفقت أيضا مع حقيقة علمية :
حيث وجدت السفينة فعلا على جبل الجودى فى حالة متحجرة
وهذا معناه أن السفينة كانت مغطاة لفترة من الزمن بردم يرتفع عنها كثيرا حتى تتم عملية الإحلال لمواد حجرية سليكات وغيرها بدلا من مادتها الخشبية الأصلية بفعل تبادل المكونات عبر سوائل التربة ثم كشف الله عنها بعد تحجرها لتكون آية للناس وليعرفوا أن قول الله حق
وأيضا هذه الحقيقة القرآنية كشفت زيف النصوص التوراتية المنسوبة إلى الله بأن المياه غطت كل الجبال على كل الأرض بارتفاع 15 قدما فقد تبين استحالة ذلك علميا بأمرين
أحدهما دراسة كمية المياة الموجودة بالأرض فوجد أن تغطية الجبال يحتاج إلى حوالى 5 أضعاف المياة الموجودة بكرة الأرض فأين ذهبت تلك المياه
والثانى وجود دراسات تبين وجود طوفانات جزئية غمرت أجزاء من الأرض ولم يوجد قط أى آثار تشير إلى طوفان شمل كل الأرض وكل الجبال ويمكن الرجوع لهذه المشاركة :
https://www.hurras.org/vb/showp...8&postcount=52

وقد ذكر الله لنا سببا لذكر خبر استقرار السفينة على الجودى كما يلى :

فَأَنجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ

وَجَعَلْنَاهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ 15)سورة العنكبوت
وَجَعَلْنَاهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ 15)سورة العنكبوت
وَجَعَلْنَاهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ 15)سورة العنكبوت

إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ * ( الشورى )
إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ * ( الشورى )
إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ * ( الشورى )

وقوم نوح لما كذبوا الرسل اغرقناهم وجعلناهم للناس ايه ) الفرقان
وقوم نوح لما كذبوا الرسل اغرقناهم وجعلناهم للناس ايه ) الفرقان
وقوم نوح لما كذبوا الرسل اغرقناهم وجعلناهم للناس ايه ) الفرقان

جعلناها آية أى جعلنا السفينة آية للعالمين
لم تأكلها الأرضة ولا سوس الخشب
وأجرى الله التحجر عليها لتبقى دون تلف ودون أن تتأثر بعوامل التعرية إلى أخر الزمان دليل وآية على قدرة الله على خلقه

ان القران (القرن السابع الميلادى) قد ذكر اسم الجبل ( الجودى ) اي بعد اشارة القديس هيبوليتوس ( القرن الثالث الميلادى ) باربعة قرون على اقل تقدير

عليك أن تبين لنا من كلام هيبوليتوس نفسه :
هل قال القديس أنها استقرت على الجودى
أم قال أنها استقرت على أراراط
أم قال أنها استقرت على جبل الأكراد دون تعريف أى جبل من جبال الأكراد
القديس قال الثلاثة معا
أى أسقط فكرة الأقانيم على الجبال
فهل هو الجودى أم أراراط أم جبل الأكراد أم التلاثة فى واحد والواحد فى ثلاثة ؟؟؟؟؟!!!!!
وهل هذا ينطبق على الجبال أيضا
رجاء احترم عقلى واستشهد بكلام يمكن التعرف على أوله من آخره ولا يكون عائم كفكرة الأقانيم التى ضللتم بها
فأى سبق لهذا القديس وأى قياس بالنبوة وبخبر السماء الحق الذى لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه
لا يستوى العلم علم اللع بتخرصات من لا يعلمون غير العلم المشوش

عسى أن تعتبر
تمنياتى لك بنهاية سعيدة حين تعلم الحق

**سيف الكلمة** · 11 فبر, 2008, 03:50 م

انتهى الرد على ماجاء بالمشاركة رقم 1 هنا
وبإذن الله أرد هنا على ما جاء بالمشاركة رقم 2 مما لم أغطيه فيما سبق

اذن الكتاب المقدس لم يحدد اسم الجبل الذي استقر عليه الفلك و لكنه حدد اسم المنطقة نفسها و هي سلاسل جبال اراراط.

ان جزء من السفينة ما زال باقياً في ارمينيا فوق جبل قبائل الكرديان و هؤلاء يستخدمون البيتومين ( القار المغلف للسفينة) كتعويذات سحرية".

مما سبق يتبين الفصل بين منطقة أراراط شمال منطقة الأكراد والجودى بالجنوب والمسافة تزيد عن 262 كيلو متر إلى الشمال من جبل الجودى وهى مسافة كبيرة تبين أن الخلط النصرانى بينهما أكذوبة من أكاذيبهم المقدسة كما علمهم بولس ليزداد مجد الله الذى ليس بحاجة إلى زيادة مجده بافتراءات الكذابين
ولا يمتنع أن يكون الجبل إسمه الجودى وينسب إلى قبائل تعيش بالمنطقة
ولكن الخلط بينه وبين جبال أرارات لن تجدوا له توفيقا مقنعا فهو جهل بجغرافية المكان عند مؤلف هذه الأعداد من سفر التكوين بالكتاب المقدس
بل هو دليل على بشرية هذه الأعداد لثبوت الجهل الجغرافى بما ننزه الله عنه

بالنسبة لأرمينيا فقد كانت منطقة الأكراد تابعة سياسيا لأرمينيا فى بعض الأزمنة القديمة والحقائق السياسية بناء دول لا ينبنى عليه نقض للحقائق الجغرافية

و بالتالي فان الجبل يطلق عليه عدة اسماء منها : جبل كردو - جبل اراراط - جبل جوداش (الجودى حاليا)

تم الرد أعلاه فى المشاركات السابقة

**محب رسول الله** · 11 فبر, 2008, 04:12 م

الله يبارك فيك يا استاذنا
وضعت جزء من الردود هناك و سأضع الباقي تباعا بأذن الله تعالي

الأخ توحيد/بارك الله فيك

**سيف الكلمة** · 11 فبر, 2008, 06:16 م

المشاركة الأصلية بواسطة محب رسول الله

الله يبارك فيك يا استاذنا
وضعت جزء من الردود هناك و سأضع الباقي تباعا بأذن الله تعالي
الأخ توحيد/بارك الله فيك

أحتاج أنسخ خريطة من الأطلس على الإسكانر بعد ما تيجى بنتى من الكلية ممكن تقوم بالنسخ
سيتبقى مشكلة كيف أضع الخريطة من الجهاز على المنتدى
رجاء التفصيل فى الشرح

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 40 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 29 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 31 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 39 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

نقل لمناظرة سيف الكلمة والحراس لمنظمة مسيحي الشرق الأوسط حول طوفان نوح

عن الكاتب

نقل لمناظرة سيف الكلمة والحراس لمنظمة مسيحي الشرق الأوسط حول طوفان نوح

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة