سؤالك و كلامك مردود عليه من نصه وليس من أى نص آخر ............

فأنتم فى المسيحية و اليهودية أقنعتم أنفسكم بأن الله عز و جل خاضع للناموس فلا خلاص للبشرية من الناموس إلا بحل إلهى خاضع للناموس .

وهذا منافى للعقل بل حتى للناموس الذى هو العهد القديم .

تناسيتم أو نسيتم أن الله عز و جل منزه عن كل نقص و أنه العلى القدير و أنه قادر على المغفرة لمن يشاء و على العقاب لمن يشاء لأنه سبحانه قادر على كل شئ .

ثم أنا عندى سؤال لك و للأخ الفاضل " مؤمن " :

كيف لك أن تتصور أن الله عز و جل ينزل من مرتبة الكمال الى مرتبة النقص ؟
من مرتبة القوة الى مرتبة الضعف ؟
من مرتبة العزة الى مرتبة الذل ليتعرض للإهانة على يد مخلوقاته ؟
كيف لك أن تتصور أن الله الموجود فى كل مكان و زمان يحتاج لذلك , فقط من أجل عيونكم و أخطاءكم و ذنوبكم , وهو الغنى عنك و عنى وعن سائر عباده و مخلوقاته ؟
كيف لكم أن تتخيلوا أن الله عز و جل يحتاج لذلك وهو الغنى ؟
ما الذى يجعل الكمال يحتاج للنقص ؟ و الغنى للفقر ؟ والقوى للضعف ؟


ما لكم كيف تحكمون ؟ أفلا تعقلون ؟

هذا هو ما قصدته بالضبط ...............

لماذا تبحثون عن الحلول الملتوية و تتناسون قدرة الله القادر على كل شئ سبحانه و تعالى ؟

وحتى الآن لا يوجد رد على إستفساراتنا من الإخوة النصارى

أستاذ مؤمن برجاء عدم الخلط , فالأمر لاعلاقه له بقدره الله من قريب أو بعيد !
فنحن المسلمين نعلم أن الله قادر على كل شىء ولا خلاف على ذلك , ولكن هل يليق بالله أن يتجسد فى جسد يتبرز ويتبول .......إلخ بالقطع لا يليق !!


وأسألك سؤال ينطوى على الإجابه لمن يفهم ويستخدم عقله :

هل أنت قادر على أن تتجرد من ملابسك وتسير فى الشارع أمام الناس كما ولدتك أمك ......أم أنك غير قادر على ذلك !؟؟

بالقطع أنت قادر على ذلك ......وأى إنسان يستطيع فعل ذلك .....!!!!!!؟

لكن لماذا لا تفعل ذلك .....ما الذى يمنعك أن تفعل ذلك ؟
الإجابه ببساطه شديده : هو أن الفعل لا يليق وتستحى منه رغم قدرتك على ذلك !!!!!!!!!!!!! هل فهمت


والتجسد لا يليق بجلال الله وعظمته ولاعلاقه له بالقدره من قريب أو بعيد .

تحياتى

أستاذ هانى : تحيه طيبه

قرأت مداخلتك وتعجبت كثيرا كما تعجب الإخوه المسلمين , ولكن إندهاشى كان من نوع آخر :

لأن المثال الذى إستخدمته يزيد الأمر سوءا وتعقيدا ويقلل من جلال الله وعظمته , بل ويزيده نقصا .

أمر طبيعى أن ينسى الملك نفسه ويلقى بنفسه فى حمام السباحه لإنقاذ إبنه !!! وهنا نلتمس للملك العذر لأنه بشر تحركه عاطفه الإبوه , كما أنه غير كامل فى ذاته , كما أن قدرته لا تمكنه من إنقاذ إبنه وهو بكامل هيبته دون حاجه لأن يتحرك ويلقى بنفسه فى حمام السباحه ودون أن يعطى الأمر للحراس بالتدخل ! (لأنه بشر غير كامل القدره)!

لكن الله عز وجل ليس إنسان لتسوقه عواطفه وينسى نفسه ويتجسد فى صوره لا تليق بجلاله وعظمته من أجل إنقاذ البشر !!!! الله الكامل فى ذاته القادر على كل شىء كما تدعى يمكنه أن يفعل أى شىء وأن ينقذ البشر دون المساس بعظمته وجلاله !!! يا عزيزى هذا المثال فى حد ذاته يمثل إهانه فى حق الله !!


هل فهمت يا أستاذ هانى , أن مثالك يزيد الله نقصا ويجعله يتصرف كالبشر !!!!؟؟؟؟


يا عزيزى نحن لا نتحدث هنا عن الصوره كما تزعم , ولكن ما يرتبط بالتجسد من نواقص لاتليق بالله !

أرجو أن تكون قد فهمت ما نتحدث عنه...لتستطيع الرد فى الإتجاه الصحيح .


تحياتى

بارك الله فيكم اخوتي في الله
لكن لي سؤال
اخي المسيحي انت تقول ان الله عادل لا ينبغي له ان يغفر الخطايا دون مقابل
او دون عقاب لذلك اختار ان يقبل الخطايا عنك ليخلصك منها فتجسد.....
لكن هل نسيت ان الله قدوس اذ لا ينبغي له ايضا ان ينزل الى منزلة لا
تليق بقدوسيته او انك تؤمن بان الله عادل غير قدوس؟
شيء اخر انت تقول ان الله عادل لا ينبغي له ان يغفر الخطايا دون
عقاب اذا تقبلها عنك هنا يصبح غير عادل اس2 اذ انك لم تعاقب و المصيبة
ان شخص اخر عوقب بدلا عنك
شيء اخر انت تقول ان الجنة مكان مقدس لا ينبغي ان يدخلها رجل مدنس
بالخطيئة السؤال هنا هل الجنة مقدسة و الله لا اذ ان الجنة لا تقبل و لو خطيئة
واحدة و الله يقبل كل الخطيا
و الله اعتقاد اعجب من العجب
اللهم اهدنا و اهدي بنا و اجعلنا سببا لمن اهتدى

الفرق في قدرة الاله بيننا وبينكم

ان الهنا اذا اراد شيئا فانه يقول له كن فيكون (انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون)
خلق الله السماوات والارض بكلمة كن وخلق ادم بكلمة كن وحتى عيسي بن مريم عليه السلام خلقه تعالي بكن

اما بالنسبة لكم فالاله مضطر الي ان يتنازل عن مكانته وقدسيته وان يتشبه باي صورة كانت ليفعل مايريد ..فهل هذا اله!!!

فعلا سؤال مفحم

فنحن و النصارى نشترك فى تسمية الله بإسم القدوس .........

وبالتالى لا يحق لأى أخ أو زميل مسيحى , بعد هذا السؤال المفحم , الحديث عن نزول الله عز و جل ( سبحانه و تعالى عما يقولون علوا كبيرا ) من مرتبة الإله الى مرتبة المخلوق للتكفير عن خطايا إخواننا المسيحيين كما يدعون ....

منزلة الانسان عند الله

تحية طيبة لجميع المشاركين فى الموضوع
اولا احب اوضح منزلة الانسان عند الله
(ا )وهنا ابدا من منذ الخليقه عندما خلق الله ادم يقول الاسلام ان الله له السجود والاكرام طلب من الملائكة ان تسجد لادم فسجدت الملائكة الا ابليس
وعندما استكبر ان يسجد لادم اصبح ابليس الذى نعرفة( وعمال يزن فى ودنا كل شوية)( هذه دعابة)
المهم اذن فضل الله ادم على الملائكة
(ب)ظهور الله لموسى
(ج)صعود النبى للسماء السابعة عند عرش الله
(د)صلى على النبى 0000صلى الله عليه وسلم .....وهنا جعلت الله يصلى لمن لا اعلم
المهم عشان ما نخرجش من الموضوع الاسلام جعل الانسان الحبيب المقرب الى الله
ناتى الى اليهودية
وبها ما يفسر ما نؤمن به
اجرة الخطية الموت
هذا حكم الهى يوم تاكل من هذه الشجرة موتا تموت
فاذا كان الله يحب الانسان الى هذة الدرجة لماذا اذا لا يخطط للفداء العظيم
جميعكم قولتم ان التشبيه بين الله له المجد والملك تقليل من شان الله
فعلا عندكم جميعا حق لان محبة الله اعظم بكثير من محبة هذا الملك لابنة فمن خلق هذة المحبة ماذا يكون لديه اكيد اكثر بكثير
اكثر اللى يجعلة يفكر فى طريقه ينقذ بيها احب شىء هو خلقه
اما بلنسبة لموضوع العدل خلينا نبص من حته تانيه
اجرة الخطية الموت وده اللى قاله ربنا
طيب ده ربنا كن فيكون ما كان ممكن يغفر الخطية بدون تجسد ولا موت
طيب وحكمة يعنى ممكن ربنا له المجد يرجع فى كلامه ويسامح بدون خطة الفداء
اسال نفسك هل من الممكن ان يرجع الله فى وعوده هل تتمنى ان يفعل الله ذلك 00اكيد لا
لكن بمحبتة قرر خطة الفداء
يارب اكون قدرت اوضح
والله ينور حياتنا بمحبته اللى مش قادر البشر يستوعبها

اشهد ان لا اله الا الله ..نعم اشهد ان عيسى رسول الله لالالالالالالالالالالالا

يعني: الوصول الىالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ= أشهد ان لا إله إلا الله وأشهد ان عيسى رسول الله
متهيالى هخرج عن الموضوع حجات بسيطه ولكن للمداخلة
اخى الحبيب انت تقول ان لا الله الا الله وانا معك فى ذلك
واشهد ان ان عيسى رسول الله فانا لست معك لاسباب وساوضحها لك
اولا انت تقول ان عيسى كباقى الرسل
اى رسول ولد من امراءه وبدون معاشرة
اى رسول خلق
اى رسول اقام من الموت
اى رسول تحكم فى الطبيعة
اى رسول سياتى ويدين العالم
ستقول باذن الله 0000000كل شىء باذنة له المجد
وهل الله سيشرك انسان باعمالة هو وحدة ولماذا هذاالذى جعلة فريدا
مش كان من المفروض تبقى لنبى الاسلام على الاقل اليهود يعرفوا ربنا لاكن العرب لا
وبيما انه اكرم المرسلين وهذا ليس تقليلا من شان احد لا نبى الاسلام ولا العرب لانى بفخر بعروبتى ومصريتى 000لكن فكر لية كل الصفات دة فى انسان اية الهدف منها
هتقولى لجعلة اية
اية لمن لاناس يعرفون الله
طيب الخلق اية لمين هو كان فيه حد بيخلق تانى ده صفة من صفات المولى ومن اسمائه ازاى اشرك انسان اللى هو وضيع جدا بمفهوك فى عمله
فكر بعقلك بعيدا عن اى دين لماذا كل هذة الصفات الالهية فى شخص تقول عليه رسول
لماذا ولد من امراءة بدون رجل لماذا لجعلة اية لمن لليهود وهل كان اليهود مرافقين للسيدة العذراء طيلة فترة ما قبل الحمل لكى يعرفوا انها عذراء ام لا
مش هقدر غير انى اقولك
ربنا ينور حياتك بنور محبتة

الله محبة

فنحن و النصارى نشترك فى تسمية الله بإسم القدوس
وهل المحبة تلغى لقب القدسية الله محبة
وهكذا قد احب الله العالم حتى بذل ابنة الوحيد

أستاذ هانى : تحيه طيبه

للاسف الشديد معلوماتك التى تخص أساسيات عقيدتك غير صحيحه , وللاسف أيضا جنابك تجهل الكثير من أمور عقيدتك , لأن قساوستك يضللونك ويضللون ملايين غيرك عن عمد!

سأعلق على بعض ما كتبته فقط وهو الأهم من وجهه نظرى :


( 1 ) جنابك تقول طيب
ما رأيك فى هذا النص من كتابك المقدس الذى فيه قد رجع الرب فى كلامه وقد سامح , وليس ذلك فحسب بل وندم أيضا ندما شديدا :

الرب قال لموسى: "رأيت هذا الشعب وهو شعب صلب الرقبة، فالآن اتركني ليحمي غضبي عليهم وافنيهم فأصيّرك شعبا عظيما. فتضرّع موسى أمام الرب إلهه وقال: لماذا يا رب يحمي غضبك على شعبك الذي أخرجته من أرض مصر بقوة عظيمة ويد شديدة؟ لماذا يتكلم المصريون قائلين أخرَجَهم بخُبث ليقتلهم في الجبال ويُفنيهم عن وجه الأرض. إرجع عن حُمُوّ غضبك، واندم على الشر بشعبك ... فندم الرب على الشر الذي قال إنه يفعله بشعبه" (الخروج32: 9-14).

فى هذا النص من كتابك المقدس الله رجع فى كلامه وسامح وندم , فلماذا لم يفعل ذلك مع آدم وحواء !؟
يا عزيزى إقرأ كتابك جيدا لتعلم أن خطه الفداء هذه مجرد مسرحيه من تأليف بشر معدومى الضمير !


( 2 ) جنابك تقول :
أى عدل تتحدث عنه , وهل تعرف معنى العدل أصلا , وهل تعلم أى شىء عن صفه إسمها الرحمه والمغفره !؟

معنى كلامك أن الله لا يستطيع أن يكون رحيما لأن صفة العدل تمنعه من ذلك ، فرغم أنه إله رحيم إلا أنه لا يستطيع أن يرحم إلا إذا أشبع صفة العدل أولا. وأن الله غير قادر على الرحمه أو العفو أو المغفره إلا إذا سفك دماء ابنه البريء!! هذه مصيبه بجميع المقاييس وكأن الله متعطش للدماء !!!

وما هى الخساره التى لحقت بالله حينما أخطأ آدم و حواء للدرجه التى تجعله عاجزا عن الرحمه أو المغفره إلا من خلال التجسد وسفك دماء إبنه البرىء !! ؟؟؟ يا عزيزى , الإنسان حينما يخطىء ويعصى الله , فإن ذلك لا يمثل أى خساره لله بل الإنسان هو الخاسر الوحيد !! وبالتالى فإن فكره تجسد الله للتكفير لا وجود لها , وأن الأصل هو توبه المخطىء ورجوعه عن خطأه !!!

كما أن العدل لا يعني حتمية تنفيذ العقوبة، وخاصه عندما يتعلق الأمر بالله القادر الرحيم العادل , فالعدل هنا يقتضى أن يغفر الله لمن أخطأ بمجرد إعلان توبته وطلب المغفره من الله ولا تكون هناك حاجه لمسرحيه التجسد وسفك دم إنسان برىء لنروى عطش الله (حاشا لله ).


والله أشعر بالأسى والحزن لحالك وطريقه تفكيرك .

أتمنى لك الهدايه

أيه محبه التى تتحدث عنها , والتى لاتتم إلا من خلال سفك دم شخص برىء !!!

كيف يكون الله محبه , وعدله يمنعه من أن يكون رحيما !؟ هذا معناه أنه ليس عادلا وليس رحيما !!


يا عزيزى كما أوضحت لك سابقا : أن العدل لا يعنى حتميه تنفيذ العقوبه :

إذا كان البشر فيما بينهم يتسامحون مهما كانت الجريمه, ويتصالحون دون تطبيق العقوبه , ويحدث هذا كل يوم ولا نقول أن رحمتهم وتسامحهم يتنافى أبدا مع العدل .

سأضرب لك مثالا :

هناك من يقتل , والعدل يقتضى حتما أن من يقتل متعمدا يجب أن يقتل وهذا يتوافق حتى مع معظم القوانين الوضعيه . ولكن رغم ذلك نجد من البشر من يسامح القتيل الذى يطلب الصلح ويندم على فعلته حتى دون أن يحصل منه على ديه , ونجد من يتنازل عن المحضر ويتم الصلح وينتهى الأمر على ذلك دون تطبيق عقوبه القتل على القاتل!!!

هل تستطيع هنا أن تقول هنا أن أهل القتيل غير عادلين أو أن العداله قد إنتهت !!!
لن نقول ذلك ,,,,ولكن سنقول أن أهل القتيل متسامحون ولديهم رحمه لا تتعارض أبدا مع العدل !!

هذا مثال واضح يدل على أن الرحمه والمغفره لايمكن لأن تتعارض أبدا مع العدل , برغم أنه لا قياس مع الفارق لأن أهل القتيل حالهم أسوأ من الله ورغم ذلك كانوا أكثر تسامحا من الله (حاشا لله) :

1- لأن أهل القتيل قد خسروا وفقدوا عزيزا لديهم (خساره فاجعه) ورغم ذلك نجد أن لديهم من الرحمه ما يجعلهم يتسامحون مع القاتل الذى ندم على فعلته |!

2- لكن الله وفقا لكتابك وطريقه تفكيرك : لم يخسر ولم يفقد شىء عندما أخطأ آدم , ورغم ذلك نجد أنه غير متسامح غير محب ولا بديل لديه سوى أن يروى ظمأه بدم الأبرياء !!!

وبالتالى فإيمانك يقضى بأن الناس العاديين أرحم واكثر تسامحا ومحبه من الله (حاشا لله)

هل هذا هو إله المحبه (حاشا لله )

====================



أثبتنا لك فى المداخله السابقه , أن الله قد رجع فى كلامه وقد سامح والمصيبه أنه ندم أيضا !!!

إقرأ هذا النص وتدبر :
الرب قال لموسى: "رأيت هذا الشعب وهو شعب صلب الرقبة، فالآن اتركني ليحمي غضبي عليهم وافنيهم فأصيّرك شعبا عظيما. فتضرّع موسى أمام الرب إلهه وقال: لماذا يا رب يحمي غضبك على شعبك الذي أخرجته من أرض مصر بقوة عظيمة ويد شديدة؟ لماذا يتكلم المصريون قائلين أخرَجَهم بخُبث ليقتلهم في الجبال ويُفنيهم عن وجه الأرض. إرجع عن حُمُوّ غضبك، واندم على الشر بشعبك ... فندم الرب على الشر الذي قال إنه يفعله بشعبه" (الخروج32: 9-14).

هذا النص ينسف فكره التجسد من اساسها ويوضح أنها مجرد مسرحيه هزليه ما أنزل الله بها من سلطان .

هل الله يندم ,,,,,, ومن الذى جعله يندم .......موسى البشر !؟ وما معنى أن الله ندم ....معناه أنه إتخذ قرارا خاطئا متعسفا فى لحظه غضب , ولكن موسى الحكيم العاقل المتزن قد أعاده إلى صوابه وجعله يتراجع عن قراره بل وجعله يندم على مجرد التفكير فيه !!موسى وفقا لكتابك أعقل وأرحم واعدل من الله!!

هل هذا هو إله المحبه فى نظرك ...(حاشا لله) ..............أنتم المسيحيين توجهون أشد الإهانات فى حق الله وتدعون محبته كذبا !!!!!


يا عزيزى إتق الله وفكر فيما تكتب , لأنك تخطأ فى حق الله .

ما الذى تريده يا عزيزى بالضبط !!!؟؟؟ بصراحه لا أدرى


عنوان الموضوع " هل يمكن أن يتجسد الله ........"

وأنت الآن تتحول إلى إثبات إلوهيه المسيح ومعجزاته.........وهذا موضوع آخر ... !!!!

إن اردت مناقشه إثبات إلوهيه المسيح ومعجزاته .......... فافتح موضوع منفصل !!!!


يا عزيزى : برجاء الإلتزام بالموضوع , حتى تعم الفائده .



تحياتى

السلام عليكم

تحية طيبة لجميع المشاركين فى الموضوع

مرحبا بك فى المنتدى يا سيد هانى

اولا احب اوضح منزلة الانسان عند الله

نعم لقد خلق الله تعالى الانسان ليستحلفه فى الارض و فضله على كثيرِ من خَلقِه
و هذا ما جاء فى القرآن
{وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ}
و هذا ما نؤمن به نحن المسلمين

(ا )وهنا ابدا من منذ الخليقه عندما خلق الله ادم يقول الاسلام ان الله له السجود والاكرام طلب من الملائكة ان تسجد لادم فسجدت الملائكة الا ابليس
وعندما استكبر ان يسجد لادم اصبح ابليس الذى نعرفة( وعمال يزن فى ودنا كل شوية)( هذه دعابة)
المهم اذن فضل الله ادم على الملائكة

و هل سجد الملائكة لادم فى الكتاب المقدس؟
أم لا يوجد ما تثبت به مكانة الانسان عند الله تعالى أفضل من القرآن الكريم
على كل حال لا يوجد فى الكتاب المقدس ثَمة حديثٍ أو حوارا فى العهد القديم تحديدا فى سفر التكوين الاصحاح الثاني الذى شرح خلق آدم عن خلافة الانسان أو أنه حبيبه أو ابنه كما تقول بل أن السبب الوحيد الذى قيل بشكل صريح هو أن الانسان خُلق ليعمل الارض التى خلقها ربه فقط
"ولا كان انسان ليعمل الارض. ثم كان ضباب يطلع من الارض ويسقي كل وجه الارض. وجبل الرب الاله آدم ترابا من الارض.ونفخ في انفه نسمة حياة.فصار آدم نفسا حيّة."تكوين 2فقرة5

(ب)ظهور الله لموسى
(ج)صعود النبى للسماء السابعة عند عرش الله

عفوا يا سيد هانى -و لكنى أحب الدقة-موسى لم يرى الله لا فى القرأن و لا في الكتاب المقدس
"وقال لا تقدر ان ترى وجهي.لان الانسان لا يراني ويعيش. وقال الرب هوذا عندي مكان.فتقف على الصخرة."خروج33فقرة20
و لا فى القرآن الكريم
{وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسَى صَعِقاً فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ}
أما الاسراء و المعراج للنبى صلى الله عليه و سلم فجاء بعد أحداث حزينة الوقع مرت بالنبى صلى الله عليه و سلم و هذا اختصارا

(د)صلى على النبى 0000صلى الله عليه وسلم .....وهنا جعلت الله يصلى لمن لا اعلم

طالما لا تعلم لماذا تستشهد فى حوار خاص بتجسد الرب بالصلاة على النبى صلى الله عليه و سلم و لماذا تعتبر طالما لا تعلم الصلاة على النبى حبا و هياما فى الانسان ودليلا على امكانية التجسد
من فضلك يا صديقى لك أن تؤول الكتاب المقدس كيفا تشاء و لك أن تتخيل أى نص يتحدث عن أى حادثة ما بمثابة رمزا للتثليث و التجسد و لكن لا تمارس نفس المنهج فى الاسلام هداك الله

المهم عشان ما نخرجش من الموضوع الاسلام جعل الانسان الحبيب المقرب الى الله

يا فاضل حب الله للانسان لا يحتاج الى فداء و اهانة حب الله للانسان فى عينيك فى يدك فى عقلك فى صورتك فى زوجتك فى أولادك فى طعامك فى الهواء الذى تتنفسه وفى الماء الذى تشربه و ليست لغزا عويص الحل يستلزم اثباته اهانة الخالق -و العياذ بالله- من نا حية اخرى هل الحبيب المقرب الى الله يلعن لانه أكل مجرد ثمرة ,العقاب يكون بقدر الجرم,فهل أكل الثمرة عقابه اللعنة
"وقال لآدم لانك سمعت لقول امرأتك وأكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تأكل منها ملعونة الارض بسببك.بالتعب تأكل منها كل ايام حياتك."تكوين3فقرة17
و لا حول و لا قوة الا بالله
{وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً }

ناتى الى اليهودية
وبها ما يفسر ما نؤمن به
اجرة الخطية الموت
هذا حكم الهى يوم تاكل من هذه الشجرة موتا تموت

قبل الاستطراد هل تؤمن اليهودية بفداء المسيح كاله أو حتى نبي طالما أن بها التفسير لما ستبني عليه
نظريتك فى الفداء

[frame="7 80"]"أولاً: ما يتعلق بأسماء يسوع المسيح «عليه السلام» :
1- الاسم الأصلي للمسيح في اللغة العبرية هو «جيشوا هانوتسري Jeschua Hanotsri» أي يسوع الناصري, وقد دُعي بالناصري نسبة إلي مدينة الناصرة التي عاش فيها.. وهكذا فإن التلمود يدعو المسيحيين أيضا بالعبرية «نوتسريم Notsrim» أي الناصريون.
2- وبما أن كلمة «جيشوا Jeschua» تعني المنقذ أو المخلص Savior, فإن اسم يسوع الأصلي قلما يظهر في الكتب التلمودية. وهو يختصر دائمًا باسم «جيشو Jeschua» الذي اقتبس - بحقد - في الواقع من تركيب الأحرف الأولي للكلمات الثلاث: «إيماش شيمو فيزيكرو Immach Schemo Vezikro» أي ليمح اسمه وذكره.
2-ىوعلي سبيل التحقير والازدراء يدعى يسوع أيضًا «نجار بار نجار» أي نجار بن نجار.. كذلك يدعى «بن شارش إيتيم Ben Charsch eraim» أي ابن الحطاب.

ثانيًا: حياة المسيح «عليه السلام» :
1- يقول التلمود : «إن يسوع المسيح كان ابنًا غير شرعي, حملته أمه خلال فترة الحيض من العسكري بانديرا بمباشرة الزنا».
2- جاء في التلمود : «إن المسيح كان ساحرًا ووثنيًا».
3- جاء في التلمود: «إن يسوع الناصري موجود في لجات الجحيم بين الزفت والقار».
4- جاء في التلمود: «لقد ضلل يسوع, وأفسد إسرائيل وهدمها».

ثالثا: تعاليم المسيح «عليه السلام» :
1- جاء في التلمود: « الناصري هو الذي يتبع تعاليم كاذبة, يبتدعها رجل يدعو إلي العبادة في اليوم الأول التالي للسبت».
2- جاء في التلمود: «إن تعاليم يسوع كفر, وتلميذه يعقوب كافر, وإن الأناجيل كتب الكافرين».
3- الكتب الإنجيلية تدعى «آآفون غيلانيون Aavon gilaion» أي كتب الخطيئة والشر.

رابعاً: الأسماء التي يطلقها التلمود علي المسيحيين. :
1- أبهوداه زاراه Abhodah Zarah أي عبدة الأوثان.
2- آكوم Akum استخرجت هذه الكلمة من الأحرف الأولي للكلمات التالية: أوبدي كوخابكيم ومازالوث - أي عبدة النجوم والكواكب.
3- أوبدي إيليليم Obhde Elilim أي خدام الأوثان.
4- مينيم Minim أي المهرطقون.
5- نوخريم Nokhrim أي الأجانب , الأغراب.

خامسًا: ما يقوله التلمود عن الكنائس
1- جاء في التلمود: «إن الكنائس النصرانية بمقام قاذورات, وإن الواعظين فيها أشبه بالكلاب النابحة».
2- جاء في التلمود: «كنائس المسيحيين كبيوت الضالين ومعابد الأصنام, فيجب علي اليهود تخريبها».
3- يدعي مكان العبادة المسيحية:
أ - بث تيفلاه Beth Tiflah أي بيت الباطل والحماقة..
ب- بث أبهوداه زاراه Abhodah Zarah أي بيت الوثنية.
ج- بث هاتوراف شيل ليتسيم Beth Hatturaph Letsim أي بيت ضحك الشيطان.
4- جاء في التلمود: «ليس محرمًا فقط على اليهودي الدخول إلي كنيسة مسيحية, بل حرام عليه الاقتراب منها أيضًا, إلا تحت ظروف معينة».

سادسًا: ما يقوله التلمود عن القديسيين المسيحيين :
الكلمة العبرية هي «كيدوشيم Kedoschim» واليهود يدعونهم «كيديدشيم Kidedchim» «سينادوس Cinaedos» أي الرجال المخنثون. أما القديسات فيدعونهن «كيديشوت Kedeschoth» أي المومسات.[/frame]


هذا هو رأى اليهودية التى تستشهد بها فى أكثر النصوص غرابة فى تفسيراتكم "اجرة الخطية الموت "و رحتم تتكلمون عن موت مجازي و موت حقيقى حتى أكملتم نظريتك الفلسفية بموت الاله ملعونا على خشبة من فرط حبه للناس

فاذا كان الله يحب الانسان الى هذة الدرجة لماذا اذا لا يخطط للفداء العظيم

عن أى خطة تتحدث يا صديقي ؟
الخطة يجب أن تكون معلومة و ليست مجهولة
هل تحدث المسيح عن هذا الفداء و ادم و الموت المجازي و ما الى ذلك مما قلته؟
بل و الاكثر من ذلك لا يُقبل فداء شخص لشخص ابدا
"الاخ [mark=33FFFF]لن يفدي الانسان فداء ولا يعطي الله كفارة عنه[/mark]."مزامير 49فقرة7
و ألاكثر و أكثر انه و لا عقوبة من التى قررها الله فى الكتاب المقدس كاجراء وقتي رُفعت بعد الفداء و الصلب و أحفاد آدم ما زالوا يمكثون على الارض الملعونة و لم يذهبوا الى الفردوس و هذه نقطة فى غاية الاهمية فاذا كان وجودنا هنا عقاب لجريمة فلماذا نظل و قد عولجت و رُفع العقاب بالفداء,هذا هو خلل أخر فى ميزان عقيدتكم

جميعكم قولتم ان التشبيه بين الله له المجد والملك تقليل من شان الله
فعلا عندكم جميعا حق لان محبة الله اعظم بكثير من محبة هذا الملك لابنة فمن خلق هذة المحبة ماذا يكون لديه اكيد اكثر بكثير
اكثر اللى يجعلة يفكر فى طريقه ينقذ بيها احب شىء هو خلقه

الحمد الله أنك اقتنعت بالخطأ فى تشبيهك
نعم أكثر بكثير جدا و لا ينبغي أن نهينه أبدا و أن نقول أنه تجسد و ضُرب و بُثق فى وجهه و عُلق عريانا على خشبة ملعونا كما حكم هو على نفسه من قبل فى سفر التثنية 18

اما بلنسبة لموضوع العدل خلينا نبص من حته تانيه
اجرة الخطية الموت وده اللى قاله ربنا
طيب ده ربنا كن فيكون ما كان ممكن يغفر الخطية بدون تجسد ولا موت
طيب وحكمة يعنى ممكن ربنا له المجد يرجع فى كلامه ويسامح بدون خطة الفداء
اسال نفسك هل من الممكن ان يرجع الله فى وعوده هل تتمنى ان يفعل الله ذلك 00اكيد لا
لكن بمحبتة قرر خطة الفداء

هو رجع فى كلامه فعلا -طبقا لكتابكم-فبعد أن حكم على آدم بالموت
" واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت."تكوين2فقرة17
لا لم يموت آدم و للخروج من هذه المعضلة رحتم تقولون لا لا لا لا هذا موتا مجازيا و لا يُقصد به موتا طبيعيا بيد أن النص لا يتكلم عن مجاز و لا من يحزنون بل تكلم عن الموت فقط