حِوار بين د.أمير و مؤمِن مسيحي " مُصحف ابن مسعود وقرآنية المعوذتين"

**د.أمير عبدالله** · 10 ينا, 2008, 02:27 ص

ابن مسعود والمعوذنين

الآن نأتي لقضية الحرق ...
حرق المصاحِف .. ومُصحف ابن مسعود

ونبدأها بقِصة عبدالله بن مسعود رضي اللهُ عنهُ ...و تِلك القضية التي يُحاوِل السهم أن يزُج بِها في كُل مرة يصفعه الحق ..

وقبل أن نُناقِش هذه القضية مع السهم ... سنتكفّل بإعطائِه دروس في أسس علوم القرآن .. وستكون هذه الدروس في صيغة تساؤلات سأسألها له ... وإجاباتُه بِنعم او لا ...

وسنتعلّم و يتعلّم هو الحق ... فنأمُل أن يقبلها مِنا بِصدر رحِب ...

نرجو تكرُّماً لا أمراً ...
الإجابة على الأسئِلة التالية بنعم أو لا فقط

التساؤلات الأولى :

1- هل مُصحف ابن مسعود يحتوي على العَرضة الأخيرة ؟!!

يقول السهم:

وبما ان ابن مسعود مصحفه يحتوي على العرضه الاخيره كما راينا فهو اعلم الجميع ما بدل وما نسخ

ويقول :

وهذا دليل على ان ابن مسعود رفض حرق مصحفه وحرض على رفض الحرق وبحق لان مصحفه يحوي العرضه الاخيره

التساؤلات الثانية:

1- هل مُصحف ابن مسعود هو القرآن الكريم ؟!!
2- أو هل مُصحف ابن مسعود يعني قِراءة ابن مسعود ؟!!
3- أو هل حوى مُصحف ابن مسعود القرآن الكريم كامِلاً ؟!!!

التساؤلات الثالثِة :

1- هل لو صحّ أنه قد حك ابن مسعود المُعوِّذتين من مُصحفِه فهل هذا يعني أن العَرضة الأخيرة كانت بدون المُعوِّذتين ؟!!
2- وهل ثبت أن ابن مسعود لم يُقرىء أحداً بالمُعوِّذتيْن ؟!!!

كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول إنهما ليستا من كتاب الله تبارك وتعالى ......
وهذا دليل على ان ابن مسعود رفض حرق مصحفه وحرض على رفض الحرق وبحق لان مصحفه يحوي العرضه الاخيره التي بدون المعوذتين ويختلف عن الجميع فيبدوا ان العرضه الاخيره تختلف وابن مسعود اعلم بما نسخ وبما بدل

التساؤلات الربِعة :
1- هل رفض ابن مسعود حرْق مُصْحفِهِ لأنه يحوي العَرضة الأخيرة ؟!!
2- وهل رفض ابن مسعود حرْق جميع المصاحِفِ بلا استِثناء أم مُصحفُهُ فقط ؟!!
3- وهل وافقهُ الصحابة وأقرّوه في عدم حرْقِه لمُصحفِه ؟!!.

وهذه دلائل توضح مخالفة عثمان لو انه اخذ بمصحف ابن مسعود الذي يحوي العرضه الاخير ولم يحرقه لكانت المشكله اقل واسهل من ان يحرق مصحف العرضه الاخير

التساؤلات الخامِسة :
1- هل منع عُثمان قِراءة ابن مسعود ؟!!
2- وهل تصرّف عُثمان في نص القُرآن أي تصرُّف إنفرادي ؟!!
3- وهل منع عُثمان القِراءة بأي حرف من الأحرُف فالسبعة ؟!

تأكّد يا سهم ان لو معك الحق فسيظهر ..

وتأكّد يا سهم أنها فُرصتك الذهبية لتتعلم الحق الذي لا ولم تقرأه على الإنترنت من قبل...!

وتأكّد يا سهم أن أي خروج عن الموضوع هو ضعف .

وخُذ راحتك الكامِلة في الرد على التساؤلات بنعم او لا .. فقط .. وبدون تسرُّع ...

**د.أمير عبدالله** · 11 ينا, 2008, 11:12 م

جزاكم الله خيراً أخي الحبيب باحِث سلفي .. بالتأكيد المُعوِّذتيْن لا شك في قُرآنيّتِهِما , فلو أنكر ابن مسعود قُرآنيّتهُما ومات على ذلِك (وهذا لم يحدُث ) أو حتى أنكر القرآن الكريم كُلّه ... فهل كان سيُقدِّم أو يؤخِّر ذلِك شيئاً في قُرآنية السورة او القُرآن .!! بالتأكيد لا ... لأن القرآن نقل الجماعة عن الجماعة عن رسول الله صلى اللهُ عليْهِ وسلّم وليس عن ابن مسعود الصحابي رضي اللهُ عنْه .. فماذا يفعل إنكار الفرد مع إثباتِ الجماعة ؟!!.. بل و لو قال الرسول صلى اللهُ عليْهِ وسلّم أن هي قُرآن وقال ابن مسعود لا ليست قُرآناً ... فبالتأكيد لن نُصدِّق إلا الرسول ...

ولِذا فهذه ليست قضية ولا تثبُت أصلاً عِنْد المًُسلِم .. ولكِن تحتاج مع ذلِك الكثير من المناقشة لتوعية المُسلِم في نِقاط أخرى كثيرة , ولكي يُدرِك المسيحي ومِثالُنا هنا السهم أن كل ما كان يُكتب في مواقِعِهِم وما كان يُمليه عليْهِ قساوِستُهُ عن الإسلام ليس كما ظن واعتقد .. بل الأمر مردُّهُ عِندهم الى التدليس و الكذِب ...

وسأُرْجىء المُناقشة في تفاصيل أي موضوع حالياً حتى يأتينا إجابات ونِقاط واضِحة صريحة بالرد بالنعم و اللا من السهم ... على ما سبق مِن تساؤلات !!

**د.أمير عبدالله** · 12 ينا, 2008, 01:56 ص

وإلى أن يعود السهم أو يكمل غيره الحوار:

نورد سؤالا قد سأله أخٌ مُسْلِم : هل أثبتنا قُرآنِيّةُ المُعوِّذتيْنِ من الحديث الصحيح ..الذي رواهُ أُبَيّ؟!!

المُعوِّذتيْن أخي الحبيب ... او أي قُرآن لا يثبُت عن طريق فرْد واحِد .. أي لم نقُل أنهُ قرآن لأنه ثبت عن أبي بن كعْب رضي الله عنهُ فقط ... وإلا لأنفرد كل شخص "بأظن وربما" , وبِما ظنّهُ في نفْسِهِ أنه قُرآناً , ولصار في القرآن ماليْس فيه ...

و إنما نقول هذا قُرآن أولا : بالإجْماعِ والتواتراً (1) ... وتثبُت المُعوِّذتيْن لإجماع جميع الصحابة عليْها , ... فلو خالف ابن مسعود -رضِيَ اللهُ عنهُ - فماذا يضير مخالفته مع إجماع الصحابة أو مع تواتُر قُرآنيّتِها ؟!!..

ثم لو تنزّلنا لهم ... وتركنا التواتُر والإجماع جانِباً ... فلو خالف أحد , أو شكّ في قُرآنِيّتِها .. فيكفي أنه قد صلّى بها الرسول صلى اللهُ عليْهِ وسلّم صلاة الفجْر , وهل يُصلّى بِما ليس قُرآناً ؟!!... وهذا كافٍ لإنهاءِ الجدلِ حوْلَ قُرآنِيّتِها .

ثمّ كيف يجرؤ أحد مِن المُسلِمين على نفي قُرآنيّتِهأ أصلاً ... وقد أجمع جميع الصحابة على نقْلِهِما للتابِعين قُرآناً , فهل تواطئوا على التأليف و الكذِب ؟!!..ثم يختِمُ هذا كُلُّه أن ابن مسعود نفسُه حفّظها وأقرأها لجميع من أخذوا عنه القرآن الكريم .... ونكتفي إلى هنا من التوضيح والتلميح حتى لا نحرق مفاجئات الحق المحفوظة حالياً لِحِوار الفاضِل المسحي "السهم" .

______________________

(1) التواتُر : هو نقل الجماعة عن الجماعة بحيث يستحيل تواطُئهُم على الكذِب ... فلو نقل راو واحِد أثراً عن الرسول ولم ينقُلهُ عنه إلا واِحد وهكذا فهنا صِحّة السند تُفيد صِحّة الخبر, ولكِن الخبر الصحيح غير الخبر المُتيقّنُ بِصِحّتِه ... فقد نحتاج إلى اليقين مع الصِّحة ... ولِذا فيكون نقل الجماعة هو اليقين .. حيث يعني أنهم لما يتواطئوا على تأليفِه ونِسبتِهِ إلى الرسول , فيكون التواتُر أي ثبوته عن جماعة كثيرين هو اليقين بحقيقتِه , والقرآن الكريم هو الكِتاب الوحيد في الدُنيا المثبوت بِالتواتُر.

**د.أمير عبدالله** · 14 ينا, 2008, 12:48 ص

جائني هذا السؤال على الخاص من أحد الإخوة فيسأل :

الدكتور أمير عبد الله أنا قرأت موضوع مصحف ابن مسعود ولكن لسوء فهمي أرجو توضيح أمراً لي وهو ما هو الإختلاف بين مصحف عثمان ومصحف ابن مسعود. وشكراً

فكان الرد الذي أحببت أن أشارِككُم فيه للتوضيح , حتى لا يلتبِس الأمر على القارىء الكريم ....

فالفارق بين مُصحف ذي النوريْنِ عُثمان بن عفان .. ومُصحف ابن مسعود -رضي اللهُ عنهما - كبير :

1- فمُصحف عُثمان يُراد به القرآن الكريم كامِلاً , أما مُصحف ابن مسعود فقد كتب فيه ما سمِعه فقط من الرسول مُباشرة وخشي ان ينساه ...

2- مُصحف ابن مسعود حوى بِضع وسبعون سورة سمِعها مُباشرة من فمِ رسول الله في حين كان مُصحف عُثمان يحوي القرآن الكريم كامِلاً كما قرأهُ رسول الله وجمهور الصحابة.

3- مُصحف عُثمان كُتِب بعد العَرضة الأخيرة على رسول الله وبعد انتهاء الوحي القرآني كامِلاً وبعد الإستِقرار على الناسِخ والمنسوخ , في حين مُصحف ابن مسعود كُتِب قبل العَرضة الأخيرة وكُتِب مُنذ القِدم في أوائل زمان نزول القرآن , مما جعله قد يفتقِر لآيات نزلت فيما بعد أو أن يكون شيء طبيعي وجود سُوَر لم تكتمِل بعد في مُصحفِه ..

4- مُصحف عُثمان أجمع عليْه جميعُ الصحابة بلا خِلاف بينهُم , فقد كُتِب في وجودِهِم وبِشهادتِهِم , في حين كان ابن مسعود يكتُب مُصحفه بنفسه مما يسمعه من النبي مباشرة اما في خُطبِهِ او بعد الصلاة .. وبالتالي يكون عُرضة للخطأ بسبب عدم المراجعة .

5- مُصحف عُثمان شارك في كِتابتِهِ جميع الصحابة منذ عهد أبي بكر وإلى عهد عُثمان , حين جمعه أبو بكر في الصُحُف في وجود الصحابة و شاهِدين على كل آية , ثم نسخه عُثمان من صُحُف ابي بكر بيد من كتبوه انفُسُهم , ثم مُشاركة و مراجعة 12 صحابياً معه , ثم راجعه عُثمان بن عفان نفسه وقد كان هو أيضاً كاتِباً لوحي الرسول فراجعهُ اربع مرات , ولكِن لم يُراجِع أحد لابن مسعود ما كتبه .. من راجع ماكتبهُ ابن مسعود ؟!!....إذاً مُصحف عُثمان مكتوب بالإجماع ومُصحف ابن مسعود انفرد هو وحده بكتابته وهل يثبُت قرآن بالإنفراد؟!.. لا .. القرآن يثبُت فقط بالإجماع.

6- مُصحف عُثمان كُتِب كامِلاً على القِراءة العامة التي قرأ بِها جمهور الصحابة وأجمعوا عليْها بِما فيهِم ابن مسعود , أما مُصحف ابن مسعود فقد كتب فيه بعض القرآن على ما قد يكون نُسِخ أوعلى ما يُحمل كتفسير , وعلى ما اختصّهُ بِهِ الرسول من بعض الأحرُف السبعة التي تتناسب مع لهجته لأنه كان من هذيل.

7- مُصحف ابن مسعود لم يوجد بين أيدينا تاريخياً أصلاً وكثًرت الروايات المُتناقِضة حوْله حتى ان ابن النديم يقول انه وجد العديد من المصاحِف المكتوبة وكل يزعُم صاحِبُها انها لابن مسعود وتختلف جميعها فيما بينها في ترتيب السُور ... في حين جميع المصاحِف المنسوخة التي وصلتنا هي على ترتيب وخط عُثمان بن عفان.

8- مُصحف ابن مسعود قد يكون حوى بجانِب القرآن تفسير او شرح او خِلافه , لأن المصحف لم يكُن يُطلق على القرآن فقط وإنما على أي كِتاب في زمانِهِم , أما بعد جمع عُثمان فقد اقتصر إطلاق المُصحف على الكِتاب المجموع فيه القرآن الكريم كامِلاً وفقط ...!

9- أن ناسِخ المُصحف وكاتِبه لعُثمان هم كتبة الوحي , وكتبة الوحي هم أعلم بما هو مكتوب وكيفية كِتابتِه , فقد نقلوا الوحي كما كتبوه في الصُحُف على عهد أبي بكر ومن الصُحُف نسخوها في المصاحِفِ في عهد عُثمان ... وهم أولى بِكِتابتِه لأنهم هم الذين عدّل لهم الرسول ما كتبوا فكان يقول لهم اعيدوا القراءة علي فيُقوِّم ما فيها مِن عوج , في حين ان ابن مسعود بجلالة عِلمه و صُحبتِه ومالهُ مِن فضل لم يكتب للرسول و لم يُقوِّم له الرسول كِتابته.

10- جميع الصحابة اعترضوا على تعصُّب ابن مسعود لمُصحفِهِ وأنه لم يُرِد حرْقهُ , في حين أنهم باركوا جميعاً بلا منازع جمع عُثمان ... لأن مُخالفة ابن مسعود نشأت عن أمور :

- مخالفته في رفضه أن يختار عُثمان زيد بن ثابِت لكتابة المصحف .. فقد كان ابن مسعود رضي اللهُ عنه يرى أنه الاحق بالإختيار فهو الأعلم بتفسير القرآن وعلومِه ... و الاكبر سِنّاً و الأقدمُ اسلاما من زيد الذي كان طِفلاً يهودياً في المدينة .

- مُخالفتُهُ لهم في حرق مُصحفِهِ ..لاعتِزازِهِ بِما أخذهُ مُباشرة مِن فم رسول الله ولم يضع في الحُسبان أن رسول الله كان يُقْرِئُهُ بِما يُناسِب لسان ابن مسعود , ولم يُفرِض عليْنا القرآن بقراءة هذيل , وإنما عمّمه الرسول على الصحابة بالقراءة التي نُسِخت في مصاحِف عُثمان .. بل مِن قبل عُثمان , أرسل عُمر بن الخطاب إلى ابن مسعود ان لا تُعلِّم الناس في الكوفة بقراءة هذيل فلم ينزِل القرآن على هذيل ...!

- مُخالفتُهُ في اعتِزازِه بما أخذه مُباشرة عن رسول الله صلى اللهُ عليْهِ وسلّم , ولم يُراعي أموراً كالفتنة الناجِمة عن ذلِك خاصة وان هناك من الآي ماهو منسوخ أو كُتِب على التيسير وأن من المُسلِمين الجُدد من وقع في فِتنة التكفير و الإقتِتال.

11- أجمع الصحابة على خطأ ابن مسعود ورجِع رضي اللهُ عنه عما فعل و أقرأ التابِعين جميعاً بقراءة المُسلِمين العامة ..

إن رأيت كل ماسبق وجدت ان ابن مسعود نفسُه ايضاً لم يعترِض على القراءة العامة و جمع عُثمان للقرآن لأنه نفسُه قرأ بِها وأقرأ من أخذ عنه القرآن بها , ولكِنه اعترض في اول الأمر ظانا أنهم سيفرِضوا عليه قراءة زيد , واعترض ظانا أنهم أهملوا عِلْمه واعترض اعتِزازاً وتيمُّناً بِما أخذه مِن الرسول ولم يُرِد أن يحرِق شيئاً خصّهُ بِهِ الرسول وكتبهُ عنه ....

وزيْدُ ابن ثابِت أولى في كِتابة المُصحفِ من ابن مسعود رضي اللهُ عنهُما , لأننا حين نُريد كِتابة كِتاب فإننا نبحث عن ناسِخ جيِّد وكاتِب ولا نبحث عن الأكثر عِلْماً أو دِراية بالتفسير او خِلافه ... فالمُفسِّر نحتاجه في التفسير وليس الكِتابة , والكاتِب نحتاجه في الكِتابة وليس التفسير , و أولى الصحابة بنسخ ما كُتِب من وحي في العسب و الرق إلى الصُحُف في زمان أبي بكر هو من كتبها وكاتب الوحي الأصلي وهو زيد , وأولى الصحابة في نسخ الصُحُف التي كُتِبت زمان أبي بكر في مصاحِف عُثمان هو كاتِبِها وهو زيد بن ثابِت أيضاً.. فهو الأعلم بِما كتبه في زمان الرسول وزمان أبي بكر , فنسخُهُ لهم في زمان عُثمان أولى به مِن غيرِه.

رضي الله عنهُم جميعا

**مؤمن جدا بمسيحيته** · 5 فبر, 2008, 11:01 م

بعد إذنكم أشارك في هذا الموضوع

التساؤلات الأولى :1-هل مُصحف بن مسعود يحتوي على العُرضة الأخيرة؟!!

نعم

التساؤلات الثانية:1-هل مُصحف بن مسعود هو القرآنالكريم ؟!!2-أو هل مُصحف بن مسعود يعني قِراءة ابن مسعود؟!!3-أو هل حوى مُصحف بن مسعود القرآن الكريم كامِلاً؟!!!

نعم،أليس لفظ مصحف مرادف للفظ قران

التساؤلاتالثالثِة :1-هل لو صحّ أنه قد حك ابن مسعود المُعوِّذتين من مُصحفِه فهلهذا يعني أن العُرضة الأخيرة كانت بدون المُعوِّذتين ؟!!

بالطبع ، نعم

2-وهل ثبت أن ابن مسعود لميُقرىء أحداً بالمُعوِّذتيْن ؟!!!

نعم ،فكيف يقرىء احد بالمعوذتين وهو ينكر قرآنيتهما؟!ٍ

التساؤلات الربِعة :

1- هل رفض ابن مسعود حرْق مُصْحفِهِ لأنه يحويالعُرضة الأخيرة ؟!!

2- وهل رفض ابنمسعود حرْق جميع المصاحِفِ بلا استِثناء أم مُصحفُهُ فقط ؟!!

3- وهل وافقهُ الصحابة وأقرّوه في عدم حرْقِهلمُصحفِه ؟!!.

...................

التساؤلات الخامِسة :

1- هل منع عُثمان قِراءة ابن مسعود؟!!

2- وهلتصرّف عُثمان في نص القُرآن أي تصرُّفإنفرادي ؟!!

3- وهل منع عُثمان القِراءة بأي حرف من الأحرُف فالسبعة؟!

........................

اذن فابن مسعود رضى الله عنهكان فى بداية الامر يظن ان المعوذتين مجرد ذكر عنرسول الله صلى الله عليه وسلم يتعوذبهما صباحا ومساءا ودبر كل صلاة وعند مرضهوعند نومهوليس بقرآن والحامل له على ذلك امور

كلامك يفتقد للدليل

أين كلام ابن مسعود بأنه كان يظن ان المعوذتين مجرد ذكر عن نبي الإسلام ؟

************
تدخل إشرافي :
رجاء التزام رقي الحوار

في حب الله

اذن لم ياخذ كل القران من فى رسول الله صلى الله عليه وسلم بل اخذه عنه سبعين سورة

هل معقول ان يكون احد من صحابة نبي الإسلام ولا يعلم بالقران كاملا ؟ !

**م /الدخاخني** · 6 فبر, 2008, 01:52 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــد

يا ضيفنا المحترم / مسيحي مؤمن بمسيحيته
أري أجوبتك كلها تعتمد علي فكرك ومفهوم الحالي للكلمات .
وليس بها أي دليل أو برهان .

وإسمح لي أن أختصر عليك وعلى مديرنا الحبيب الحوار فخير الكلام ما قل ودل .
طبعا هذا لاني تعودت من النصارى كثر الكلام بدون فائده .

مديرنا الحبيب شرح لضيفنا السهم عدة موضوعات يبدوا إنك لم تشاهدها أو شاهدتها ولا تعيها .

حدثكم مديرنا الحبيب عن علم الرجال ولكن للأسف النصارى أجمع لا يأخذون بهذا العلم .
وكل همهم وجود رواية توافق مزاجهم وعلى النقيض يتجاهلون باقي الروايات .

بل والاغرب إنكم معشر النصارى تتجاهلون العقل والمنطق والدليل والبرهان .

وهذا ما سأوضحه بإختصار شديد في نقاط وأطلب منك التعليق عليها نقطة بنقطة :

1- هل مصحف ابن مسعود يعني القرآن الكريم كاملا و بدون كتابة أي شرح أو حديث وخلافه في الهوامش .
أنتظر الجواب والدليل لو سمحت فالبينه على من إدعى .

2- ما حكم من أنكر حرف واحد من القرآن الكريم ؟؟
هل يعتبر مسلم أم يعتبر كافر ؟؟؟

لو يعتبر مسلم فأعطني الدليل علي ذلك ؟؟؟
ولو يعتبر كافر فهذا دليل عقلي على ان ابن مسعود لم ينكر المعوذتين.

لأنه كان إمام المسلمين بالكوفه ولا يعقل أن يقبل الصحابة ذلك ويجعلوه امام للمسلمين .

3- ما نقلة المسلمون بالتواتر عن ابن مسعود ينفي إدعاءاتكم الباطلة .
وإليك إجازة مشاري بن راشد العفاسي المأخوذه بالتواتر وكما ترى بها ابن مسعود مما يعني لكل ذي عقل لبيب أنه نقلها ( المعوذتين ) لهم .

وإسمع مشاري بن راشد العفاسي وهو يقرأ المعوذتين من هنا .
http://www.mp3quran.net/afs.html

4- الحديث الخاص بإبن مسعود وإنكاره للمعوذتين يحتوي كذلك علي إنكاره الفاتحة .
وهنا نطلب منك الجواب علي السؤال الآتي :
كيف كان يصلي ابن مسعود بالناس وهو إمام مسجد الكوفة بالمسلمين صلاة المغرب والعشاء والفجر ؟؟؟
وهي صلاة جهرية يقرأ في أول ركعتين في كل منهما سورة الفاتحة بصوت يسمعه جميع المأمومين ؟؟
إذا بالمنطق وبدون الرجوع للحديث والتحقق من صحته نوقن أن ما يدعيه الجاهلون والضالون هو هباء في هباء

يكفي هذا وتصبح علي خير

**باحث سلفى** · 6 فبر, 2008, 01:59 ص

أين كلام ابن مسعود بأنه كان يظن ان المعوذتين مجرد ذكر عن نبي الإسلام ؟

طبعا الاستاذ مؤمن قد لا يفهم كيف نستدل بهذا الحديث على كون عبد الله بن مسعود ظن أنها مجرد حديث نبوى( معوذات )
ليس هذا استهزاء به لا والله ولكن لانه لم يتعمق فى الدين الاسلامى جيدا لذلك ساشرح كيف توصلنا لذلك
اولا كل ما يصدر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم هو شئً من ثلاث أمور
أما ينسبه لفظه ومعناه الى الله فهو القران ويصلى به فى الصلوات المفروضة وغيرها
واما ينسب معناه دون لفظه الى الله بصيغة تعنى أن الله يقول هذا وهو الحديث القدسى
واما وأما يكون اللفظ من الرسول صلى الله عليه وسلم موحى به من عند الله
ولكن بصيغة لم ينسب فيها الكلام لله فهو الحديث النبوى
الموضوع هنا وسهل
فعبد الله ابن مسعود كان يعتقد أن المعوذتين من النوع الثالث
أى من الحديث النبوى
سيقول قائل وكيف عرفت ساقول له انظر للحديث
عن عبد الله "أنه كان يحك المعوذتين من المصحف ويقول : إنما أمر النبي صلى الله عليه وسلم أن يتعوذ بهما وكان عبد الله لا يقرأ بهما "
قال أمر فهو لم ينكر صدورها عن النبى ولكن كان يعتقد أنها يتعوذ بها فقط ولا يصلى بها وليست من القران ولكن
الصحابة عارضوه فتراجع بعد ذلك
والادلة التى سقتها على ذلك كثيرة منها
" والله لقد أخذت من في رسول الله صلى الله عليه وسلم بضعا وسبعين سورة والله لقد علم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أني من أعلمهم بكتاب الله وما أنا بخيرهم"
أذن اخذ سبعين سورة فقط وعدد سور القران 114
فاخذ عن الصحابة الباقى وهناك أحاديث تبين ذلك وان كنت لم اذكرها هنا
ومن الادلة على كونهما سورتان من القران
ما رواه مسلم فى صحيحه عن عقبة بن عامر قال: "قال رسول الله صلى الله عليه وسلم"ألم تر آيات أنزلت الليلة لم ير مثلهن قط ؟ قل أعوذ برب الفلق وقل أعوذ برب الناس"
وأدلة أخرى كثيرة ذكرت من قبل أقرءها جيدا من فضلك

**باحث سلفى** · 6 فبر, 2008, 03:57 ص

روى احمد وغيره وصححه شعيب الارنؤوط وان كان به الاعمش وهو مدلس وقد عننه ولكن له شواهد يتقوى بها سيأتى بعده

عن الأعمش عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد قال :" كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول انهما ليستا من كتاب الله تبارك وتعالى"

لقد تراجعت عن تضعيف الحديث لهذه العلة لان الاعمش تدليسه من الطبقة الاولى التى كانت تدلس نادرا
كما قال ابن حجر فى طبقات المدلسين

**د.أمير عبدالله** · 6 فبر, 2008, 04:40 ص

أرى هنا تبادل أدوار ... السهم يختفي ويُكمِل عنهُ مؤمِن جِداً بمسيحيته ... فلرُبما استطاع مؤمِن أن يقِف على مالم يقف عليهِ السهم .. مرحباً بِك في الحِوار ... حوار الحق ... يا مؤمِن ...!

_________________

استاذنا الحبيب م/الدخاخني , وأستاذنا الغالي باحِث سلفي , لم أكُن أحتاج أكثر من أن يُجِيب على هذه الأسئِلة أي محاور مسيحي , فاجاباتهم تقريبا واحدة , ولن تختلِف أبداً ... فجميع إجاباتِهِم ستعتمِد على الصورة المشوهة التي انتشرت بينهم جميعا , فهي الحيل الكنسية لابعاد ابنائِها عن الحق وعن دين الإسلام بتشكيكهم في القرآن الكريم ..!!

فتارة يُروِّج المسيحيين فكرة ان الروحانية في القرآن تعود الى كونه منقولاً من الانجيل , وتارة أخرى بأن محمد نقل من الرهبان , وثالثة بان الإسلام ماهو إلا هرطقة مسيحية , وإن فشلت كل ادِّعائاتِهِمُ السابِقة , فإنه لا يبقى إلا التشكيك في أصالة النص القرآني , معتمدين على المغالطات و التحوير , دون أي دليل إلا اللهم الأكاذيبُ و الأباطيل ..!

وتساؤلاتي أعلاه جمعت جميع الأكاذيب التي راجت بينهم , وانتظرلات أن يُجيبني عليها جميعاً السهم بنعم ... حتى اناقشها مع أي مسيحي ولنرى معاً حقيقة ما تجرّعهُ من ادعائات أهل مِلّتِه ...

وقد كفى مؤمن جداً باقي المسيحيين مؤنة الرد , والبحث .. ونسأل الله تعالى أن يُرينا الحق حقاً ويرزُقنا اتباعه ... آمين .

______________________

والآن سأكتفي هذه الليلة لضيق الوقت .. باعطاء درجة لإجابات مؤمِن على كُل سؤال :

اقتباس:

التساؤلات الأولى :1-هل مُصحف بن مسعود يحتوي على العَرضة الأخيرة؟!!

نعم

وهذه الإجابة خاطِئة .....

وعليها يكون الموضوع الأول .... في الحِوار هو :

مُصحف ابن مسعود هل حوى العَرضة الأخيرة ....؟!!

اقتباس:

التساؤلات الثانية:1-هل مُصحف بن مسعود هو القرآنالكريم ؟!!2-أو هل مُصحف بن مسعود يعني قِراءة ابن مسعود؟!!3-أو هل حوى مُصحف بن مسعود القرآن الكريم كامِلاً؟!!!

نعم،أليس لفظ مصحف مرادف للفظ قران

وكأن مؤمِن يتعمّد إيقاع نفسِهِ وأهل مِلّتِهِ في الخطأ ..!!

وبالتأكيد شتان ما بين المُصحفِ والقُرآن ..!!
وهذا الموضوع الثاني ..

اقتباس:

التساؤلاتالثالثِة :1-هل لو صحّ أنه قد حك ابن مسعود المُعوِّذتين من مُصحفِه فهلهذا يعني أن العَرضة الأخيرة كانت بدون المُعوِّذتين ؟!!

بالطبع ، نعم

وهذه الإجابة خاطِئة .... ونؤكِّد :

بل كانت العَرضة الأخيرة بالمُعوِّذتيْنِ ..!!

اقتباس:

2-وهل ثبت أن ابن مسعود لم يُقرىء أحداً بالمُعوِّذتيْن ؟!!!

نعم ،فكيف يقرىء احد بالمعوذتين وهو ينكر قرآنيتهما؟!ٍ

وهذه الإجابة رجم بالغيب بلا دليل ... وهي إجابة خاطِئة

وعليها يكون موضوع حِوار هذه النُقطة هو :

إثبات أن ابن مسعود أقرأ المُعوِّذتيْن ...!

اقتباس:
التساؤلات الربِعة :
اقتباس:

1- هل رفض ابن مسعود حرْق مُصْحفِهِ لأنه يحوي العَرضة الأخيرة ؟!!

2- وهل رفض ابنمسعود حرْق جميع المصاحِفِ بلا استِثناء أم مُصحفُهُ فقط ؟!!

3- وهل وافقهُ الصحابة وأقرّوه في عدم حرْقِهلمُصحفِه ؟!!.

...................

نحتاج إجابة المؤمِن المسيحي على هذه التساؤلات ...!!!

اقتباس:
التساؤلات الخامِسة :

اقتباس:

1- هل منع عُثمان قِراءة ابن مسعود؟!!

2- وهلتصرّف عُثمان في نص القُرآن أي تصرُّف إنفرادي ؟!!

3- وهل منع عُثمان القِراءة بأي حرف من الأحرُف فالسبعة؟!

........................

نحتاج إجابة المؤمِن المسيحي على هذه التساؤلات ...!!!

**د.أمير عبدالله** · 6 فبر, 2008, 04:50 ص

وضعتُ جميع التساؤلات أعلاه , وإجاباتُها الصحيحة جميعاً هي:

- لا لكل نعم يقولها المسيحي ..
- ونعم لكُل لا يقولها المسيحي ..

وهكذا يبدأ الحِوار بمُجرّد ظهور الإختِلاف بين المحاوِريْن في النعم واللا ... وعليْهِ يكون الحِوار مُتمركِزاً في نِقاط ... وتكون مسئوليتي وامانتي في الحِوار هو إثبات كل ما ادعيتُه أنا ونفيُ ما ادّعيتُهُ أنت , وتكون مسئوليتكُ أنت إثبات صِدق ما ادّعيتهُ أنت ونفي ما ادّعيتُهُ انا ...

نِقاط الحِوار :

1- إثبات أن مُصحف ابن مسعود يختلِفُ عن قِراءة ابن مسعود.!
2- إثباتُ أن مُصحف ابن مسعود لم يحوِ العُرضة الأخيرة بينما حوت قِرائتُهُ العَرْضة الأخيرة ...!!
3- إثبات أن ابن مسعود أقرأ تلامِذتهُ بقراءة العَرضة الأخيرة و التي تتفِق مع إجماع الصحابة والرسم العُثماني .
4- أخيراً إثبات حقيقة محو المُعوِّذتيْنِ مِن مُصحفِ ابن مسعود ...!

وبإثبات جميع ما سبق ... تنتهي الشُبهة للأبد ... وتكون وقتها أنت بِحاجة إلى مُراجعة ما يُروِّجُهُ لكم أبناءُ مِلّتِكُم , أليْس كذلِك يا مؤمِن مسيحي ؟!! ... أما بعدم إثباتِي ما سبق , وإثباتُك أنت لإجاباتِك .. فسيكون الحقُّ معك أنت يا مؤمِن مسيحي , مُتّفِقون ؟!!

إذاً معيار الصواب و الخطأ

هو القُدرة على الإثبات والنفي في كل موضوع من المواضيع السابِقة ... إن اتفق معي مؤمن مسيحي فليُشارِك برسالة موافقة على ذلِك ... لِنبدأ الحِوار .

**مؤمن جدا بمسيحيته** · 7 فبر, 2008, 12:17 ص

تدخل إشرافي :
رجاء التزام رقي الحوار

في حب الله

انا لم اخرج عن اداب الحوار
هل قولي انه جاء له في المنام فيه خروج ، انتم تقولون اكثر واكثر من ذلك ورغم ذلك لا اجد تتدخل من الاشراف

وإسمع مشاري بن راشد العفاسي وهو يقراء المعوذتين من هنا .
http://www.mp3quran.net/afs.html

وما علاقة ذلك بالموضوع
نحن نتحدث عن ابن مسعود وليس مشاري
على فكرة انا بحب اسمع اناشيد مشاري بالاخص ناشيد نبي الله ابراهيم ابا الانبياء
هل عندك رابط له لتحميله عندي على الجهاز
وبالمرة يعني ايه كلمة اجازة

إذاً معيار الصواب و الخطأ

هو القُدرة على الإثبات والنفي في كل موضوع من المواضيع السابِقة ... إن اتفق معي مؤمن مسيحي فليُشارِك برسالة موافقة على ذلِك ... لِنبدأ الحِوار .

بالطبع موافق فقد سبق وان طلبت الحور ولم اجد قبول
لكن انا بدخل النت كل كام يوم بسبب ظروف عملي فانا دائما التنقل
فلا يفسر تاخيري هروب كالعادة

**د.أمير عبدالله** · 8 فبر, 2008, 01:02 م

على بركة الله ..... الأستاذ الفاضِل مؤمِن مسيحي ... نبدأ بِداية خفيفة .... وهي توضيحُ نُقطة غابت عنكُم , وهذه النقطة أن:

منظور المُسلِمين لمفهوم لفظة "المُصحف " ... قبل الجمع العُثماني يختلِف عنه بعد الجمع العُثماني ....

فالمصحف هو مجموعة صُحُف جُمِعت مع بعضِها ... ويُمكِن ان يكون قُرآناً أو غير قُرآن ... وهنا نُحيل الأستاذ مؤمن مسيحي إلى هذا الرابِط :

المُصحف و القرآن الكريم
(تغيُّر المعنى المًُراد بالمُصْحف قبل الجمْع العُثماني و بعْده )

وبعد إنتهائِك مِن قِرائتِه وإدراك ما نحنُ عليْهِ كمُسلِمين والإتفاق على خطوط عريضة نبدأ منها , سيكون الحِوار مُثمِراً بعد ذلِك في كُل شيء إن شاء الله تعالى... وإن اتفقت معنا أن مفهوم المُصحف قبل الجمع العُثماني يختلِف عنه بعده ... فإننا بِذلِك نُكمِل حِوارنا إن شاء الله تعالى , عن مُصحف ابن مسعود ... وأتمنى أن تُبكّر في الرد عليّّ اليوم الجُمعة , فهو عُطلة كافية للحوار المُثمِر لي ولك.

**مؤمن جدا بمسيحيته** · 9 فبر, 2008, 12:21 م

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

على بركة الله ..... الأستاذ الفاضِل مؤمِن مسيحي ... نبدأ بِداية خفيفة .... وهي توضيحُ نُقطة غابت عنكُم , وهذه النقطة أن:

منظور المُسلِمين لمفهوم لفظة "المُصحف " ... قبل الجمع العُثماني يختلِف عنه بعد الجمع العُثماني ....

فالمصحف هو مجموعة صُحُف جُمِعت مع بعضِها ... ويُمكِن ان يكون قُرآناً أو غير قُرآن ... وهنا نُحيل الأستاذ مؤمن مسيحي إلى هذا الرابِط :

المُصحف و القرآن الكريم
(تغيُّر المعنى المًُراد بالمُصْحف قبل الجمْع العُثماني و بعْده )

وبعد إنتهائِك مِن قِرائتِه وإدراك ما نحنُ عليْهِ كمُسلِمين والإتفاق على خطوط عريضة نبدأ منها , سيكون الحِوار مُثمِراً بعد ذلِك في كُل شيء إن شاء الله تعالى... وإن اتفقت معنا أن مفهوم المُصحف قبل الجمع العُثماني يختلِف عنه بعده ... فإننا بِذلِك نُكمِل حِوارنا إن شاء الله تعالى , عن مُصحف ابن مسعود ... وأتمنى أن تُبكّر في الرد عليّّ اليوم الجُمعة , فهو عُطلة كافية للحوار المُثمِر لي ولك.

شكرا يا دكتور امير
لقد قرأت موضوع الرابط
ولم اتكبر في اعلان انني اول مرة عرف هذا الحكي
هو ان لفظي قران ومصحف غير مرادفين
وان كل مصحف ليس قران وانما كل قران فهو مصحف
ووفقا لما طرحته حضرتك فلا املك الا الموافقة عليه
وقبل اكمال الحوار رجاء ان يكف من يقلل من شأني والا سوف اترك المنتدى
انا عندما اقتنع بشيء باعلن ذلك واقول كلمة الحق الذي امرني بها الرب يسوع
وشكرا

**د.أمير عبدالله** · 9 فبر, 2008, 06:43 م

أشكُرك يا أستاذ مؤمِن ...لأن أحايين كثيرة ما يقرأ العضو المسيحي الشيء , ويُعانِد فيه ويُكابِر عليه , ويُصِر على الهجوم بغرض الهجوم ... وهذا ليس في صالِحِه .. ولا في صالِحِ دعْواهُ غن كان يُريدُ حقّاً ... بل وليس مِن المنطِق و المعقولِ في شيء , أن تتّهِم المُسلِم بما فهِمتهُ أنت .. وليس بحقيقة ما يقولُهُ المُسلِم .

فالقاعِدة هي أن تتّهِمنا بحقيقة ما نقولهُ نحن، ولا علاقة لنا بحقيقة ما فهِمتهُ أنت ...!

ولِذا حقيقة أنا أشكُرك يا أستاذ مؤمِن ....فباإقرار الإقتِناع بهذه النقطة
فانت مِن الصنف الذي يُهاجِم المُسلِمين مِن لِسانِهِم , وليس ممن يُهاجِمون بناءاً على سوءِ فهمهم هم .

وبِِما أن سعادتك .. قد قرأت هذه النُقطة جيِّداً ... وعرفت الفارٍِق بين القرآن و المُصحف ...فإن مُشكِلة مُصحف ابن مسعود تتقلّصُ فوارِقُها بيننا في الحديث... بل رُبما مع إكمال الحديث ستُدرِك أنها لا وجود لها ....

فانت تتفِق معي إذاً الآن أن :

مُصحف ابن مسعود لا يعني القرآن الكريم كامِلاً ...
كما هو مفهوم المُصحف اليوم .. وهذه أول نُقطة .. وأهم نُقطة ..

ومِن هنا نخرُج بالنتيجة الأولى :

وهي مِن حُكمِك أنت , بِنفسِك يا مسيحي مؤمِن : أن مالم يُكتب في مُصحف ابن مسعود لا يُشترط أن يكون إنكاراً للقرآنية ... لأن المصاحِف قبل الجمع العُثماني لم يُشترط أن تحتمِل القُرآن كُلّهُ... وهذه أهم وأول نتيجة ...

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سورة الأنبياء مكتوبة و بصوت عدة قراء بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, 18 أكت, 2024, 04:48 ص	ردود 4 42 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 4 أسابيع
كنز الإذاعة المصرية بواسطة دكتور أشرف ابتدأ بواسطة دكتور أشرف, 14 ينا, 2024, 03:18 م	ردود 0 39 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة دكتور أشرف 14 ينا, 2024, 03:18 م
مصحف أماجور - ما قبل 262 هجرية (العصر العباسي) بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 20 فبر, 2023, 03:45 ص	ردود 0 396 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 20 فبر, 2023, 03:45 ص
كنز الإذاعة المصرية بواسطة دكتور أشرف ابتدأ بواسطة دكتور أشرف, 9 فبر, 2023, 12:19 ص	ردود 0 54 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة دكتور أشرف 9 فبر, 2023, 12:19 ص
هل رواية ( و هو اب لهم ) منسوخة تلاوة ام قراءة شاذة، وكيف يُرد على هذا؟ بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 9 ديس, 2021, 09:29 ص	ردود 0 462 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 9 ديس, 2021, 09:29 ص

حِوار بين د.أمير و مؤمِن مسيحي " مُصحف ابن مسعود وقرآنية المعوذتين"

عن الكاتب

حِوار بين د.أمير و مؤمِن مسيحي " مُصحف ابن مسعود وقرآنية المعوذتين"

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة