"...... ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا" (النساء : 157).
- "...... ان يتبعون إلا الظن وان هم إلا يخرصون" (الأنعام: 116).
- "وما يتبع أكثرهم إلا ظناً ان الظن لا يغني من الحق شيئا ........" (يونس: 36).
- "وما خلقنا السماء والأرض وما بينهما باطلا ذلك ظن الذين كفروا فويل للذين كفروا من النار" (ص : 27).

أعتقد أنه بعد أن تم الرد على كل الشبهات التى إدعاها العضو " السهم "
وبعد أن تم إفحامه فى المقالة الخاصة ب"إكليمندس السكندرى"
أعتقد - بعد كل هذا - أنه من حقنا عليه - إن كان حقا يبحث عن الحقيقة - أن يرد على إستفسار أستاذنا د. أمير عبد الله , حول وجود علم الرجال والجرح والتعديل فى الديانة المسيحية البولسية من عدمه .
فمنذ عدة أيام والعضو " السهم " يماطل ويهرب يمنة ويسارا بدون الرد على هذا السؤال .

والحقيقة أنه بهذا التصرف المراوغيبدى قدرا غير قليل من عدمالإحترام لنفسه ولمحاوريه ولزوار وأعضاء المنتدى .

لقد منحه المنتدى كامل الحرية فى عرض أراؤه وطرح الشبهات كيفما يريد وتم الرد عليها كلها ورغم ذلك لم يكلف العضو المحترم نفسه عناء الرد على سؤال واحد من محاوره .

وهو ما يثبت عجزه التام .
وال19 شرطا -التى سجلها د. أمير -والتى تستخدم لدينا فى الإسلام للتأكد من صحة أى حديث نبوى لم يستطع العضو " السهم " تطبيق أقلها إلتزاما على فرضية النقل بخصوص الأناجيل القانونية .

وأقولها بحيادية تامة -يشهد عليها بعض من المشرفين على المنتدى الذين إضطلعوا على بعض من أرائى سابقا - أقولها بحيادية تامة , يجب على العضو المحترم أن يعلن عجزه وعجز قساوسته ومعلميه عن تطبيق أقل مبادئ علم الرجال على فرضية نقل الأناجيل "بسلامة" من جيل إلى جيل .

وجزاكم الله (عز و جل ) جميعا خيرا يا إخوانى فى الإسلام من المشرفين الذين أجهدوا أنفسهم مع عضو لا يحترم أداب الحوار بالرد على محاوره أو إبراز أدلته على ما يعرضه من معلومات .

ألا تظن معي ان هذا لأنك أكثر محاور غير منظم ولا تقرأ المشاركات والردود عليك و لست منتبه للموقف الذي تضع فيه نفسك

ما العيب من حجب المداخلات طالما لا تقدم جديدا فلا تقدم ولا تؤخر ؟؟؟

عجيب !!!

يجب ان تقتنع تماما ان وجود هذه المشاركات من عدمه لا يعني انك ترد علي شيء فأنت كمن دخل يحاور أناس وتركهم ، ليتشاجر مع القائمين على النظام أو النظافة في المكان وترك حواره الذي أتي له

ألا تعرف ما يعني هذا ؟؟
1- انه يعني انتهاء الحوار لأن صاحب السؤال لا ينتظر ان يرد عليه أحد اساسا لأنه مشغول بالبحث عن المشكلات في مكان آخر
2- انه يعني ان صاحب السؤال لم يسأل لغرض البحث عن الحق
3- انه يعني ان صاحب السؤال لا يحترم كل الجمهور الذي تجمع لسماع سؤاله والرد عليه أو حتى سماع الاجابة عليه


ويا ليتك اكتفيت بهذا ، بل وتتهم من حاوروك وردوا عليك :
1- بأنهم يتعمدون استئصال كلامك (مع المنظمين) ، وكأنك كنت ترد أساسا !!!!!!!!!!!!

فهلا اقتبس لي مثلا أي عضو مسيحي قارئ وليكن "مؤمن جدا بمسيحيته" أي رد لك موجود وواضح على نقطة و لم نرد عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟

لا أظن ، فكل نقاطك تم الرد عليه ولله الحمد ، ولما ادعيت عدم وجود رد كررنا لك الرد مصحوبا بالاقتباسات الأصلية موضحين عدم صحة ادعائك بالدليل والبرهان بل وأزدنا وأمعنّا عليك أيضا في الرد هنا في التعليقات .

2- بأنهم يتقولون عليك ، والغريب ان الاشراف كما هو معلوم للجميع لا يضع أي اضافة في مشاركات أي عضو الا عندما يتخطى الحدود ويمشي يكلم نفسه في المنتدى ، كما لا يضعوا شيء الا باللون الأحمر مبينين أنه تحرير اشرافي وليس من كلام هذا العضو لجميع القراء، ومع كل هذا ، أيضا نحتفظ بنص المشاركة الأصلي فقط للأمانة النقلية .

فهل يوجد عضو واحد من القراء هنا يا سادة فهم التحرير الاشرافي في أي مشاركة على المنتدى كله على انه كلام العضو مثلا و تقول عليه وليس كلام المشرف ؟؟؟؟؟؟؟؟

لا أعتقد ، فهذا ظنك وحدك ..

فقط لا نأخذ منك الا الكلام بلا طائل ،،،،

وأغلب مشاركاتك كذلك حاليا لا تقدم فعليا ولا تؤخر ..

الاستاذ السهم لايرد على أى سؤال و يقفز من موضوع لموضوع بعد ان تم محاصرته و ليس لديه اجابة و هو يردد كلام محفوظ من الذى تم تلقينه له على أساس أنه الحقيقة المطلقة ، وكلى شغف اذا كان ما ذكره فى الفقرة المقتبسة اعلاه له ما يوثقه ان يجيبنا على الاتى:

1-من هم الآباء الذين اقتبسوا كلمات الرب ...وماهو عددهم وماهى أسماؤهم بالتحديد و أين عاشوا و أرفق لنا الوثائق التى تثبت ذلك.

2-من هم آباء القرون الاولى ..فأنت تقول آباء قرون أى على الاقل 400 أو 500 سنه ؟
فالواضح أن الموضوع كلام مرسل و ترديد كلام و خلاص ، فمن هم يا سيدى آباء الخمسمائة عام وما هى أسماؤهم و تسلسل نسبهم و من هم الذين اقتبسوا منهم وما هى أسماؤهم ؟

3-و الاهم من هم ال 120 شخصا الذين حلت عليهم الروح القدس فى اليوم الخمسين و أعطتهم تفويض للتحدث باسم الله و كتابة الوحى ، هل يستطيع اى شخص أو مركز لاهوتى مسيحى اعطائنا أسماء هؤلاء الناس بالضبط و اعطائنا تسلسل نسبهم و عائلاتهم حتى الان مع توضيح ان الذين كتبوا الاناجيل هم من هذه المجموعة بالتحديد أو من سلالتهم

فاذا لم يكن لديكم هذا التوثيق فاننا مباشرة نقول لكم ان كتبة الاناجيل مجهولين و ليس لديهم أى علاقة أو صلاحية لكتابة اناجيل و نسبة هذا الكلام الى الله و انه وحى منه.]

محاولة لتلخيص المفيد من الحوار حتى الآن:
1- تفضل العضو السهم بطرح مشكلة مفادها أن أحد كتاب الوحي (عبد الله بن أبي سرح) قد ارتد .. وادعا أنه كان يكتب ما يريد .. ثم عاد ودخل في الإسلام (مضطراً) بعد فتح مكة.
2- تم الرد على هذه الشبهة، وبيان أن عبد الله بن أبي سرح لم يكن يكتب الوحي بعيداً عن الرقابة، وأنه لم يكن كاتب الوحي الوحيد ليستطيع أن يبدل كما يشاء دون أن يكتشف أمره، ... وأنه لا يوجد دليل على أنه عاد للإسلام بعد الفتح بدافع الخوف، أو الاضطرار .. بينما توجد أدلة على حسن إسلامه أهمها استخدامه والياً على أحد الأمصار.
3- أثيرت موضوعات جانبية على هامش النقاش تم تخصيص حوارات منفصلة لها .. وأهم هذه الحوارات هو حوار علم الرجال في الإسلام .. تحدى مفتوح للمسيحية.
والهدف من هذا الحوار هو بيان أن المسلمين لا يأخذون دينهم بالظن، ولا يصدقون أحداً من الناس ينقل لهم آية ولا حديثاً عن رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا بعد أن يتم دراسته (الرجل) دراسة وافية والتأكد من ضبطه وعدالته. وأن هذا العلم (علم الرجال) كان العمود الرئيسي الذي ارتفع على عاتقه صرح التوثيق والتدقيق والحفظ من التحريف ...
وفي نفس الوقت .. يهدف الحوار إلى تحدي المسيحية والمسيحيين ليبينوا لنا ما إذا كان لديهم علماً مشابهاً، أو أسلوباً بديلاً للتحقق من أن من يأخذون عنهم دينهم يتميزون بالعدل والضبط .. وإلا فليبينوا لنا ما هي الآلية أو الطريقة أو الوسيلة التي تضمن لهم أن ما ينسبونه اليوم لمتى (مثلاً) هو ما قاله متى منذ ما يقرب من 2000 سنة؟؟

الغريب أن السهم كرر في أكثر من مناسبة كلاماً كهذا:
وكأننا مثلاً نريد منه أن يصوم طبقاً لقواعد الصيام الإسلامي ... إنما نحن نريد تطبيق قواعد التأصيل (أي تأصيل) والتحقيق (أي تحقيق) على ما بين أيدينا من نصوص مسيحية مقدسة لنتأكد هل سلمت من التبديل والتحريف أم لا.

نحن نقول لكم ... هكذا وفقنا الله إلى أن نحافظ على ما اتمننا عليه من نصوص من التبديل والتحريف .. فماذا فعلتم أنتم؟؟
هل تحققتم من عدالة الرجال؟
هل تحققتم من ضبط الرجـال؟
هل تحققتم من دقة النســـاخ؟
هل تحققتم من سلامة المخطوطات؟
هل تحققتم من تطابق كتبكم المقدسة مع المخطوطات؟
هل تحققتم من تطابق المخطوطات مع بعضها البعض؟
هل تحققتم من نسبة المخطوطات إلى كتابها؟

رسالة شكر...

السلام عليكم جميعا..
هذه رسالة شكر منى الى الدكتور/ اميرعبدالله على مجهوده الرائع
فقد تعلمت منه الكثير ومازلت اتعلم..
جعله الله فى ميزان حسناتك..
وداومك الصحة والعافية..

تناقشنا أنا وأخ كريم مع أحد القرآنيين وبعد نقاش وجدال طويل سالناه في إحدى المداخلات عن حكم متعاطي وتاجر المخدرات
فهو يعتبر نفسه أجاب سواء بالطول أو بالعرض , مداخلته في صلب الموضوع أم خارج الموضوع
ألمهم أنه هو يرى بأنه أجاب .وهذا طبق الأصل من ضيفك يا د.أمير عبدالله .سواء في نفس موضوع النقاش
أم خارج موضوع النقاش ألمهم انه وضع مشاركه ولكي يكتب ويقول بأنهم يحذفون مشاركاتنا .
عموماً الكفر مله واحده

ألحمد لله على نعمة الإسلام .

صدقت يا أخى
وأنا كذلك إستفدت كثيرا مما قرأته فى هذا الحوار
وأشاركك الدعاء للدكتور أمير
وأقول " آمين "

بارك الله فيكم واعز الاسلام بكم

بسم الله الرحمن الرحيم
وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُنِيرٍ (8) ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ (9) ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ (10)
صدق الله العظيم

بارك الله فيك