نعم صحيح فلا يوجد انسان كامل وبالحوار يمكننا دائما الوصول للحقيقة وتعرية الكذب شيئا فشيئا طالما الأدب متبادل وكذلك الاحترام من الطرفين ، حاور ولا تيأس حتى عندما تخطئ فقد نخطئ نحن وان حدث سنعلن ذلك ونعتذر عنه ، المهم الاعتراف بالحق ، والعودة إليه عندما تظهر لك الحقيقة ولو على نفسك ..

فأولا وأخيرا نحن جميعا هنا مطالبين باتقاء الله جل جلاله ..

أرجو المعذرة
ولكننى كعضو فى هذا المنتدى أطالبكم بالرد على جميع الشبهات التى يطرحها العضو السهم على نفس صفحة الموضوع الأصلي بدون حذف أو تعديل حتى لو أدى هذا فى بداية الأمر الى تشتيت الحوار...........

فمن الواضح أن مداخلات العضو السهم تستهدف بألأساس بلبلة قليلى العلم ومن الخطأ حذفها فهذا يعطيه الفرصة لإدعاء نصر أو فوز بسبب خطأ من طرفنا .

يجب تركه يطرح الشبهات " براحته " فى نفس الصفحة والرد عليها " براحتنا " أيضا على نفس الصفحة .

لم أقصد الدعاية لهم ...فالموقع معروف للكل .........و أسف علي هذا الخطا غير المقصود ؟؟

أرجو المعذرة من الأخ الكريم ( محب المصطفي )

يا اخى بحكم الخبرة والتجربة
يجب ان تعرف انك فى الحوار
لكى تصل الى الحق يجب ان تركز على موضوع واحد لكى تصل الى الحق فى هذا الموضوع بذاته
ثم تنتقل الى موضوع اخر بعد ان يكتمل الاول
والا اصبح الحوار حرب بين طرفين يكون الغرض فيها تدمير كل طرف لدين الاخر اى ان يشكك فقط دون ان يصل الى الحق فى مسالة او موضوع واحد فالتركيز فى الحوار على موضوع واحد هو الذى يقود الى الحق فيه
والتجربة خير دليل
ولكن من يريد ان يتكلم عن شبهة جديدة فلديه اقسام اخرى يضع فيها شبهته والمنتدى كفيل بعد الاستعانة بالله سبحانه بالرد عليها فقط يضعها فى قسمها
دعه يدعى ما يريد فلن ينفع يوم القيامة من يدعى النصر الزائف فى الدنيا فهل رد على اسئلة الدكتور امير ام
تهرب من الاسئلة
المنتدى واسع اذا اراد السؤال فلديه قسم الرد على اسئلة غير المسلمين، وإن أراد طرح شبهة جديدة فليطرحها في موضوع مستقل دون أن يشتت الموضوع الأصلي

يا أخ حاتِم ... تأكّد أنه لا يوجد أي حذف لأي شيء وإنما تُنقل الرسالة في القِسْم المناسِب الخاص بِها

و السهم أسرع من يجري ويقذِف بالتهم اتضييع الوقت , وحين اتهمنا باننا حذفنا رِسالته فوجىء بها في موضوع منفصل في حِوار قائِم بذاتُه , ولم تُحذف , فأصابه ذلِك بدُوار .. فشرع يدّعي : "انتم لم تستأذِنوا مني في نقل الرسالة , والإدارة والمنتدى لا تأخذ إذن أحد في التنظيم والأمور الإدارية ,".. ألم يكُن ما يهمك يا سهم انت وغيرك هو ان لا يُحذف لك شيء ؟!!!....نحن لا نحذِف الىن شيئاً ونُفاجِئكم بأن أقوالكم يُصنع منها موضوع منفصل قاءئِم بِذاتُه , وهل يوجد اهتمام وتبجيل و تكبير لما تقول أكبر من ذلِك ؟!!!..... سيتم توجيه كل رسالة إلى مكانها المناسب وعمل حِوار خاص بِها ..

وهذا هو ما يُرعِب السهم لأنه يعلم جيداً أننا لا نحذِف وإنما نُدقِّق في كل صغيرة وكبيرة , ولِذا هو رافِض لحوار مُنفصل حول حرق المصاحِف .... فيه أكثر من كده؟!!!


نحن نقول لك يا سهم ... تعالى حاور في حوار منفصل عن حرق المصاحِف ؟!!
أين انت يا عزيزي ... تعالى إثبت ما تدّعيه في حِوار منفصل ...!!


لو راجعت يا حاتم ما كتبه السهم ستجِد أنه رفض و تقهقر في ما يخُص ما يدعي انه حُذِف .. و حينما واجهناه بالحوار المنفصل فيما يدّعي زوراً أنه محذوف ...إذ بِهِ يرفُض ...!!! , فهم لا يُريدون حواراً هم يُريدون التشتيت و فقط في لحظات الخسارة والضعف ... أو الإنسحاب ...فإن فشِلت خطة التشتيت لم يتبقى له إلا الإنسحاب , وبُطلان عقيدة او سحقها أو الإنسحاب ..و كلاهما مُر ... ونحن لن ننقاد خلف اللانِظامية و اللاسند الذي عاش فيه حقوباً ... ولن نوافِقهُ على التشتيت ...

المنتدى يُرحِّب بكل رجل عنده القُدرة على عرض اي شبهة كانت , و يعمل لها حوار منفصل وياتي ويتحدى فيه المسلمين , ونحن نقبل التحدي ....!!!

وهل عثمان بن عفان ليس رجل وهل الانجيل رجل ؟؟

ام انك تريد قلب الحوار الى مسيحيات فقط

يا عزيزي .... رددنا عليك في صفحة التعليقات على ما تُغني به أني فشلت في الرد عليْه , ولم تظهر يا مِسْكين منذ ثلاثة أيام ...!!

وهل هذا اسلوب وطريقة حوار من مدير وحارس المؤسسه الا تعلم انه
عيد الميلاد المجيد ثم موضوع احمد بن حنبل تضع رده هنا وليس مع تعليقات الاعضاء ام انه خارج عن الموضوع
ومع احترامي لردك المطول الا انه لا يفي باي شيء
لان احمد ترك يحي لعدة اسباب :
وقال عبد الله بن أحمد: سمعتُ أَبي يقول: وقعت على يحيى بن سليم وهو يحدث عن عبيد الله أحاديث مناكير فتركته ولم أحمل عنه إلا حديثًا. ( انظر العقيلي في الضعفاء الكبير ( 4 / 406 ) برقم (203)
يحدث عن عبيد الله احاديث مناكير فتركه وسبب اخر انه كان يخلط بالاحاديث واسباب اخرى
بعكس ما قلته انه تركه لانه سيء الحفظ فقط

حقيقة لم أرى أي تدليس في كِتاب علي الريِّس , الرجُل حاصركُم بالدليل و البًُرهان وأقام الحُجة عليْكُم ولم نرى حتى اليوم أي رد عليه

ردي سوف يكون قريب لاثبت ان مصدرك غير صحيح ولماذا لم تضع موضوع اكليمندس هنا ؟؟
وبما انك تسرعت ووضعت بموضوع منفرد سوف ارد عليه بنفس الموضوع
وانصحك ان تحذفه لانه كما قلت لك مضحك

كُن صدوقاً ..كُن شجاعا...
و لا تهرُب ...............!!

وهل الحوار هي لعبة القط والفار ؟؟

لم اكن اتوقع هذا منك يبدوا انك توهمت بموضوع اكليمندس وفقدت توازنك في موضوع تقحمني دون ان تسالني ومع ذلك نتحاور حوار عقلاني
في البدايه حتى بداتم بحذف مداخلاتي ثلاث مرات وهذا ما ارفضه
ولا اقبله . وحتى مستوى الحوار مرفوض لدي .لاني لست طفلا حتى تقول لي هروب وانسحاب

اما عن موضوع اكليمندس سوف ياتي ردي قريبا باذن الرب يسوع المسيح .

الاستاذ السهم
انت لا تفهم علم الحديث ولا الفاظ علماءه جيدا ارجو تعلم هذا العلم جيدا هذه نصيحة وليست سخرية منك
ماذا يعنى يحدث عن فلان المناكير
اى انه اذا روى عن فلان هذا الحديث فهو يرويه بالفاظ مخالفة لالفاظ الثقات
الذين يروون عن هذا الرجل
او لها معنى اخر وهو انه ياتى بالغرائب التى لم يروها الرواه عن هذا الرجل
وفى الحالتين فهو ضعيف الحفظ فهو سئ الحفظ
معنى يخلط بالاحاديث
اى انه يدخل على الاحاديث ما ليس من الاحاديث
ولا يكون هذا الا لسوء حفظه اى ضعف حفظه وليس بأكثر من ذلك

اذن فكل الاسباب التى ذكرها الامام احمد راجعة الى سوء الحفظ ارجو ان تتعلم علم الحديث لدى المسلمين يا استاذ سهم

السلام عليكم

أهلاً ومرحباً بك يا سهم .... حقيقة ... لو راجعت جميع حِواراتي فستجِدُني لم أقل فيها لأي فرد هروب وانسِحاب , وتحدي ... كما حدث معك .... فالتحدِّي أنت من بدأه بجُملتِك التي أعتقد انك نادم أشد الندم عليها اليوم ... حين استهنت بعلم الرجال في حوار آخر بيننا , وليس تذكيري لك بهروبِك او تحدِّيك والله خروج مني ضِدّك ... ولكِن خشية أن لا تعود فِعْلاً , فأحيانا تصنع نبرة التحدي ما يفشل في صنيعِهِ غير ذلِك من الأساليب .. خاصة وأنك أقحمت نفسك فيما لم تسمع بِهِ مِن قبل ..

___________

لم نجِد في نبراتِك أو حِواراتِك نبرات مُحاوِر هدفه الحق , و إنما التحدي والتعالُم بلا عِلم , وهدفه الإلتواء عليْه و المعاندة لأجل العِناد ... والرفض لأجل الرفض ..

حتى أنك ترفض وأنت لا تعرِف أصلاً ماذا ترفُض ... فعِندك "احمد ابن حنبل تركه وخلاص" ... لــكِن يعني ايه ؟!.. انت لا تعرف اصلاً ...

وترى أن " سُليْم متروك" ... يعني ايه .. انت لا تعرف أصلاً ..!! ...

رددنا والرد مش عاجبك ... ليه ؟!!...أنت لا تعرف أصلاً ... هي كدة و وخلاص ...

عِلم الرّجال عند المُسلِمين كُخ , وحِش , ولا حاجة .... ليه؟!! ... هي كده وخلاص ..!!


طيب هل عِندكم رِجال حملوا العِلم ؟!! أكيد ...واثِق مِنهُم ؟!! أكيد ... ما دليلك؟!!! ...هي كده وخلاص ...!!


ومِثل هذه الشخصية لا تحتاج يا عزيزي إلا الصفع لعلها تفيق .. وهذا الصفع رحمة بِك لا قسوة عليك .. !!

وهذا هو عيْن ما اعتمدتُه في مُداخلاتي الأخيرة , من ذِكر هروبِك و تحدِّيك ... تحفيزاً واستِثارة لأرى ردّك حول موضوع اكليمندُس .... ثم دُواليك باقي رِجالاتِ عقيدتِك الأفذاذ .. و أضغط عليك لتبحث معي عن رجالِك ثم تُدرِك حين لن تجِدهم , الفارق المهول بين علم شرف الله به أمة محمد وبين من ضيّعوا كتاب الله عز وجل .


ثم يوم 25 ديسمبر , عيدالميلاد المجيد عِنْد من ؟!!
أعتقِد أنك مِصري قِبطي ونعلم أن الأقباط قدّموا عيدهم من 25 إلى 7 يناير .. أليس كذلِك ؟!!


عموماً لِتنعم بِعِيِدِك ونسأل الله ان يكون عامك عام يملؤه الحق لا العِناد و الباطِل...

فنحن لا نُريد لك والله إلا خيرا.

مُلاحظة تم نقل جميع الحِوارات الجانبية من الحوار الأصلي هنا إلى صفحة التعليقات , حتى لا يتشتت القارىء .

بالنسبة لقولك
لقد تم نقل الحوارات الجانبية فى صفحة التعليقات
انظر الى صفحة التعليقات
وبالنسبة لقولك

ما دليلك المادى على ان كتبة الاناجيل كتب بالروح القدس سوى الايمان الاعمى الذى تربيت عليه صغيرا فهذا الكلام قد يقوله الهندوسى على كتابه المقدس وولا دليل عليه سوى ايمانه الذى تلقنه من اباءه فمن نصدق هل انتم ام الهندوس فهنا ان لم تقدم دليلا على حفظ كتابك فانت لن تسطيع ان تقنع احد بدينك خصوصا مع وجود تناقضات ليس فقط فى الاناجيل بل فى مخطوطات الانجيل الواحد يتبع

يا ذكي :
ألا تعلم أن تفاسيرك التى تستشهد بها كلها آراء علمائك ؟؟
ألا تعلم أن تلك الآراء هي التى تؤمن أنت بها دون ما في كتاب المقدس بما فيها من معنى كلمة اقنوم وما الى ذلك
ألا تعلم ان اى أهل ملة في الدنيا تولي آراء علمائها النصيب الأكبر من الاهتمام والرعاية والمراجعة والفهم

إلا أنتم تنظرون للنتيجة ولا تنظرون كيف أتتكم
تنظرون للتفاسير وكتابكم المقدس ولا تسألون كيف أتتكم وما أصلها

حتى الغير مؤمنين يا عاقل يتدرجون في التعلم والتعليم ليصلوا للحقائق العلمية

فان لم يكن يوجد المؤمنين ببعض النظريات الغير مثبتة علميا لما دأب العلماء على محاولات اختبار صحتها مثل النظرية النسبية مثلا ومعادلات تحويل الكتلة الى طاقة ....الخ

كل شيء يجرب من آراء العلماء حتى تثبت صحته ، هذا هو المنهج الطبيعي لاثبات صحة اى شيء في العالم أجمع

فتأتينا انت ومن هم مثلك بمنتهى البساطة وتنفي هذا القانون لتتبع هواك وشيطانك

قلنا لك أين أدلتك على صحة ما وصلك من معلومات واعتقاد
قلت كتب
جميل ... قلنا لك هات ما يثبت صدقية ما أتات من كتب بأقوال علمائك

قلت هذه آراء ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

عجبا ، لماذا الآن لا تريد تصديق آراء العلماء ؟؟

أهذا لأنك واعتقادك لا تملكون هذه الآراء ؟!!!!

أتخشى الاعتراف بتقصيرك في جلبها وتقصير جميع آبائك في ذلك

وتلجأ للايمان بها رغم شكك في مصادرها !!!!!!!!!!!!



يا زميل أنت حر في ان تعبد ما تشاء او من تشاء ولكن ليست حرا في تقديم دينك واعتقادك ونشره على الناس الا بدليل لكي يصدقك الناس

سواء كانوا بوذيين او مسلمين او حتى بلا دين


فلا أحد غيرك مستعد للمجازفة بحياته ومنهج عمره وكل آماله للايمان باعتقاد خرب مشكوك فيه تدخلت فيه أيدي العابثين من كل حدب وصوب


ثم تقول لنا المسلمين يعترفون ؟!!!!!!!!!!!!!


أي اعتراف هذا ؟
أشر لي على مسلم واحد قال ما تقول أترمينا بما تظنه ظنا هكذا جزافا وعيانا ؟؟!!!!!!!!!!!!

عقيدتنا مبنية على الوحي المنزل من عند الله ، الممثل في القرآن والسنة يا هذا
وهذا الوحي طبيعي جدا أن ننقله بأيدينا و حفظا في صدورنا جيلا عن جيل ونحميه بكل ما أوتينا من قوة يا مفتري وكل هذا النقل انما كان وما كان لنا أن ننقله بهذا الشكل إلا بحفظ الله ورعايته


والا كان مصيرنا مثلكم أصحاب دين #### لا ندري كيف أتانا ومن أتانا به

فهل فهمت الآن الفرق بين افترائك وادعاءك وبين ما نؤمن به نحن ؟؟؟ .

عموما صدق ما تشاء فأنت قد أثبت كذبك وافترائك على نفسك ، ولا أظن عاقل يزن الأمور بحكمة سيصدق من هو مثلك بعد الآن أساسا ..

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــد

أتحفنا العضو / السهم بمشاركته الأخيرة كما تعودنا من النصاري
وللأسف كل ما ورد في مشاركته الاخيرة تم الرد عليها من إسبوع وإسبوعين .
فالعضو لم ياتي بشبهات جديدة يبدوا ان جعبة شبهاته أصبح خالية .
لذلك لجأ لإسلوب الكذب وعدم الفهم إتباعا لتعاليم بولس رسوله
والذي يعجز العضو عن إثبات إنه رسول

الرد علي مشاركة العضو الأخيرة موضوع روابطها في نفس المشاركة ولن نحذفها لتكون دليل شاهد علي تدليس العضو وكذبه والتقول علينا بالكذب .
ونوضح للساده أعضاء المنتدي ( مسلمين ونصاري )أن ما سأله السهم اليوم ويكرره قد تم الرد عليه منذ إسبوع وأكثر.

وما زلنا ننتظر رد السهم علي تساؤلات محاوره د / أمير
وخصوصا الدليل علي هذا الكلام

فالعضو يتهمنا بما ليس فينا والمضحك إنه يدعي ان الأناجيل مكتوبه بقوة وإرشاد الروح القدس
ولا يملك دليل واحد علي هذا الكلام .

يا ضيفنا / السهم
وكل المطلوب منك أن تثبت فقط أن هذا الإنجيل منقول إليكم عن طريق رجااااااااااااااااال معروفين
مر إسبوع ونحن ننتظر لنسمع منك أسماء هؤلاء الرجااااااااااااااال .
وسيمر أسابيع وشهور وسنين ولن تستطيع أن تثبت هذا فمواقعكم نفسها شهدت بأن كتبكم مجهولة المصدر .

اقسم بالله لو كان باحثا عن الحقيقة لاسلم بمجرد ان اطلع على هذا العلم و عرف ان علماء المسلمين يضعفون حديثا لسوء حِفْظ يحيى بن سُليْم و يريد ان يقنعنا بدين يعتمد على الظن اذ ان علماءهم يظنون ان الصحف التي ليس عليها اسم الكاتب لانبياء نساء اذ ان القدماء استحوا ان يكتبو الاسم عليه اذ انه عار لانه لامراة