انصح الدكتورامير
ان يبين للاستاذ السهم الفارق بين
جرح وتعديل الراوى للحديث و بين جرح وتعديل قارئ القران
فكل له مجال فالقارئ للقران قد يكون مجرح حديثيا فلا يؤخذ بحديثه
ولكن يؤخذ بقراءته للقران

بارك الله فيكم إخواني وجزاكم الله كل خير على ما تقدمونه للإسلام، وللمسلمين وغيرهم..
تقبل الله منا ومنكم صالح العمل.
زهدي

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد


يا ضيفنا برجاء إحترام محاورك
فتعلم الأدب حتي تنال الإحترام

طبعا نعرف ان هدفك ان تنال الطرد حتي تتهمنا بطردك لعدم تكملة الحوار .
ولكن حرصا منا علي تكملة الحوار سنتجاوز عن هذه الإسائة

أما عن شرطك
فقد أخبرك محاورك بالأتي

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــد

يتمسك السهم بمشاركة تطعن في صحة المصحف الشريف
مع إن سؤالي السابق هنا يوضح له أن هذا الباب مسدود لكثرة الحفاظ للقرآن الكريم من الصحابة والتابعين ولكن السؤال الأهم :
هل يحق لنصراني لا يؤمن بنزول القرآن الكريم ككتاب أنزل من قبل الله تعالي .أن يطعن في تحريف هذا الكتاب ؟؟؟؟


هذا السؤال لا يمكن أن يصدر من إنسان عاقل لا يؤمن بوجود كتاب اُنزل من عند الله تعالي اسمه ( القرآن الكريم )
فكيف لعاقل أن يطعن في كتاب لا يؤمن بوجوده " حسب عقيدتك "

إذا ضيفنا أثبت إنه يجادل بالباطل ..............
.ومن باب
اللي عندنا عندكم
ها تطعنوا في كتابنا ها نطعن في كتابكم ...
يعني شغل أطفال لا تفهم ما تقول ................

نعم السند إحدي نقاط الإثبات بعدم قدسية الكتاب وإتباع ما جاء به .
لأننا قد نتبع نصوص باطلة وجدت من جراء التحريف نتيجة النقل عن إناس لا نعرف لهم ترجمات.
ولكن يؤكد أيضا إيماننا بوجود كتاب أصلي ولكن لا وجود له الأن لأن مصدر الكتاب مجهول.
إن سؤال أي طرف عن سند كتاب ما . يعني أنه يؤمن بوجود كتاب أصلي ولكن نبحث عن حقيقة ما وصل إلينا .
هل وصل إلينا كما هو أم تم التحريف والتغيير فيه نتيجة النسخ عن طريق رجال لا علم لنا بحالهم ؟؟؟؟؟.
وهذا غير متوفر في ضيفنا / السهم.
فضيفنا لا يؤمن بوجود كتاب إنزل من قبل الله تعالي إسمه القرآن الكريم !!!!
فو أثبتنا أن الكتاب لم يتم تحريفه لإتصال السند برجال نعلم صدقهم و.....و.....وأنه مطابق لما أُنزل من قبل الله تعالي (و سنثبت ذلك بإذن الله تعالي )هل سيؤمن العضو بأنه كتاب منزل من عند الله ويتبع ما جاء به ؟؟؟؟؟

بالطبع لا :
فكون هذا الكتاب موجود منه نسخة أصلية تم المحافظة عليها فهذا وحده غير كافي لإثبات قدسية هذا الكتاب .
ولكن العكس بالعكس صحيح :
فلو إنقطع السند وتم التحريف بطل قدسية الكتاب لأننا قد نتبع نصوص موضوعه نتيجة التحريف بالزيادة أو نترك نصوص حذفت نتيجة التحريف بالنقصان .
إذا ما يقوله السهم مجرد شبهات يقولها القساوسة ومن بعدهم النصاري كالببغاوات .

الحوار هنا عن علم الرجال هل لديكم رجال في المسيحية نقلوا لكم الإناجيل ؟؟؟؟؟

بل عنوان الموضوع عِلْم الرّجال عِند امة محمد
ام انكم سوف تغيرون اسم الموضوع مثلما غيرتم اسم موضوعي

الحقيقه لم ارى حوار بهذا المستوى وهذه للمره الثالثه تحذف مداخلتي للهروب الى المسيحيات بعدما فشل امير باحضار دليل على ان احمد بن حنبل ترك يحي بن سليم لانه سيء الحفظ فقط
وتم اثبات بالدليل والبرهان على ان علم الرجال هو مجرد اراء الا اذا تعتبرون هذه الاراء هي وحي
والمضحك ان امير يفتح موضوع عن اكليمندس ومصدره كتاب علي الريس ههههه المليء بالتدليس
تصوروا انني استشهد من كتب القمص زكريا حجه عليكم هذه ما ياكد كلامي على عدم اهليتكم في الحوار
وطلبي لن اتخلى عنه بارجاع مشاركتي التي حذفت مرتين الذي تثبت ان القران هو قران عثمان
ومئات الايات القرانيه لا اثر لها بتاتا

ياريت لا تهرب وتيجي وتفتح حوار خاص عن حرق المصاحِف ..!! ياريت ياريت ,

ولماذا افتح حوار خاص حتى تحذف مشاركتي او يغير عنوان الموضوع على هواه المشرف
اما عن الاقتباسات فالذي يجهله امير انه توجد اقتباسات حرفيه واقتباسات يقتبس المعنى ومع وجود النص الاصلي يعرف الاقتباس مصدره بسهوله
وهي موجوده وجاهزة
لكن قبل هذا كما قلت :
وطلبي لن اتخلى عنه بارجاع مشاركتي التي حذفت مرتين الذي تثبت ان القران هو قران عثمان
ومئات الايات القرانيه لا اثر لها بتاتا مما ياكد عدم امانة رجالكم
فنحن لم نحرق شيء مثل عثمان بن عفان

يا ابني , موضوع حرق المصاحف هذا موضوع لا علاقة له بعلم الرجال , و قُلت لك يحتاج موضوع مُنفصل .. نفتحه ونتسامر فيه معاً للصُبح ...

فهل المُصحف رجُل؟!!.... إن كان رجُلاً فمكانه هنا ....

يا عزيزي أجِب وبلاش مماطلات و تضييع وقت ...

الموضوع هنا عن علم الرجال الذي يتحدى به الإسلام المسيحية وكل الدنيا ...

يا عزيزي لو راجعت وراجع اي انسان الحِوار سيجدني ما تركت لك سؤالاً في الإسلاميات إلا حاورتُك وأفحمتُك فيه , فيا ليتك لا تخشى شيئاً في المسيحيات , كما لا نخشى شيئاً نحن في الإسلاميات.

الموضوع هنا عن عِلم الرجال .. إن لم تستطِع الحديث فيه , فلنفتح موضوع آخر منفصل عن المصاحف المحروقة او ما إلى ذلِك , مما لذ وطاب لك يا عزيزي ..

هذا ليس العنوان ... العنوان هو :


عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..!


أنت نسيت كلمة تحدي مفتوح للمسيحية ... الموضوع يتحداكم أن يكون عندكم علم مثل علم الرجال ، يمكنك أن تثبت أنه يوجد عندكم هذا العلم... ، أم تظل مثلما تفعل تماطل ... ثم تماطل لأنك لا تجد ما ترد به !!!! و تدعي بأنك تبحث عن الحق .






لماذا تُصابون بالذعر من المسيحيات ؟؟؟ هل أنتم لا تعلمون إلا في الإسلاميات ؟؟ المنتدى يوجد به كافة الأقسام للرد على أي افتراء من افتراءاتكم كما أن الدكتور أمير قال :





واضح أنك لا تعلم لا في الإسلاميات و لا حتى في المسيحيات !!!

هل هذا هو ردك يا نصراني على مداخلات د. أمير بخصوص إكليمندس الذي استشهدت أنت!!!

صدقت في قولك أنك لم تر حوارًا كهذا قط , فلا تثبت أقدام النصارى في هكذا حوارات , فيبدو أنك لست أهلا لها , ولا تحزن , فلا أنت ولا غيرك أهل لمثل هذا النوع من الحوارات والنقاشات العلمية , ثم يأتي مثلك ليقول أن د.أمير فشل في تقديم دليل يثبت أن أحمد رحمه الله لم يضعف يحيى بسبب سوء حفظه !!! فهل أتيت أنت بدليل على أن أحمد ضعفه لشيء في إعتقاده؟!!!!!!!!

غريبة!

كل الأدلة والآثار تُثبت أن أحمد إنما ضعّف يحيى لسوء حفظه , فقال مرة ( في حديثه شيء ) ومرة أخرى أنه سمع حديثه فرآه يغلط فيه فتركه , إلى آخر تلك الآثار , وكلها تُثبت أن أحمد ضعّفه لسوء الحفظ! فكيف بك تريد دليلاً على أن أحمد لم يضعفه لسوء حفظه؟ أفعقلك ذلك الذي دلّك على ما كتبت أم ماذا؟

ثم تستنكر على د.أمير نقله عن كتاب الأستاذ علي الريس بعض أشياء بخصوص إكليمندس , وكأن الأستاذ علي الريس وضعها من بنات أفكاره لا نقلاً عن أبيك الرسولي المُهرطق!

فأما حكاية العنقاء الخرافية فتجدها مسرودة في الفصل الخامس والعشرين من الرسالة الأولى , وهذا رابطها إن كنت تعرف القراءة!

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.ii.ii.xxv.html

والنص الثاني الذي استشهد به في كتاب الاستاذ علي الريس هو نص الرسالة التي نسبته إلى الكتاب المقدس ولا يوجد فيه!
46/2 إذ كُتب "التصقوا بالقديسين, لأن الملتصقين بهم يتقدسون"

تفضل هذا الرابط ..

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.ii.ii.xlvi.html

Such examples, therefore, brethren, it is right that we should follow; since it is written, “Cleave to the holy, for those that cleave to them shall [themselves] be made holy.”

ويعلق المترجم

Not found in Scripture.

فأين التدليس يا مُحترم؟!

أم أنكم لا تملكون إلا الكلام , ولا أدلة لديكم ولا ردود؟ فقط كلام في الهواء!!!

الغريب أنك تكرر موضوع عدم الأهلية للحوار ومُستوى الحوار , وأنت يبدو أنك لا ناقة لك ولا جمل في الأمر أصلاً , أما تستطيع حفظ ما وجهك بدلا من تسفيه من لا تستطيع الرد عليهم وعلى كلامهم واستشهاداتهم بكُتب آبائك وكنيستك؟!!!

عيب .. عيب يا نصراني!

العضو سهم
يبدو أنك تهرب من الحوار بطريقة جديدة

فالحوار -إن كنت لا تعلم- يجب أن ترد على الأسئلة الموجهة إليك حتى ولو كان هناك لوم وعتاب وقذف في المنتدى ومحاوريك فهذا خارج عن الحوار
ويجب عليك الرد على كل نقطة حتى تثبت أنت أهليتك للحوار ومحاولة إثبات جهل محاورك وإحراجه إن كان لديك دليل على ذلك
من الواضح أنك لا تعلم ما معنى المناظرة
فإن كنت تجهل فتلك مصيبة وإن كنت تعلم ولا تفعل فتلك مصيبة أكبر

د. أمير
برجاء إرجاع مداخلات العضو سهم عن حرق القرآن في موضوع آخر منفصل ومناظرة جديدة له -حتى لا تكون له حجة وتكون عليه حجة-.

ننتظر ثمرة الحوار
هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى

عزيزي السهم .... لكي أقطع عليْك كل ماقد تتحجج بِه في هذا الموضوع , سأجيبك هنا في التعليقات , وليس في أصل الموضوع , لأني لن أضيِّع الموضوع في شخص من بين أكثر من مليون شخص كُتِب في الكُتُب عِندنا ... ولأني كذلِك سبق أن أجبتُك ولكِن ...المسكين لا يقرأ ...!!



عِندما يُقال عن إنسان أن عنده سوء حِفْظ أو ساءت ذاكِرتُه أو اختلط أو كثُر خطأه أو ذُكِر فيه عبارة تليين ... فهذا إسمه ضبط.


وعِندما يُقال عن إنسان أنه رافِضي او كذاب أو وضاع أو أي طعن في دين .. فهذا إسمه عدالة.





1- إثبات أن يحيى بن سُليم عدل غير ضابِط :

إعادة مرة أخرى لِما سبق ذِكْرُهُ في الحوار .... ولم يقرأه المِسكين أو رُبما لم يفهمه أو يدّعي عدم الفهم ...!!!


لما نفتح كِتاب "منهج الإمام أحمد في إعلال الحديث" ... صفحة 305 , و 306 ... ستجِد فيها الحالات التي لا يُعلّ فيها حديث الراوي المتصف بسوء الحفظ .... و ذلِك عِنْد الإمام أحمد ...



وسيُفاجِئك بالتالي يا عزيزي في صفحة 305:
ثم يُفاجِئك بِضرْبٍِهِ هذا المثل .. فيقول :
أظُن يا عزيزي ... لو كان عِنْدك تركيز في سابِق الحِوار لوجدتني ذكرت لك هذه النقطة , ولِذا ما أردت أن أجيبك عليها ...

ولو قرأ طِفْل ألِف باء في هذا العلم لما صعُب عليْه ان يُدرِك الفارق بين متروك العدالة ومن تُرِك له حديث لأجل الضبط ...!!

2- إثبات أن يحيى بن سُليم عدل غير ضابِط ... مِن أقوال الإمام أحمد نفسُه :






قال عنه الإمام احمد ابن حنبل :

أ ـ قال أبو حاتم:









ب- قال عنه يحيى بن معين (2) :




ج - قال النسائي :







هـ - أبن حبان :

أعتذِر لجميع الإخوة عن الإطالة في هذا الموضوع , هنا بالرد , لأن السهم هداه الله , يحتاج أن يُكرر له الموضوع بأكثر من وجه وبأكثر من طريقة ودعواتُكم له بان يلتصِق بالموضوع والحِوار ..

وأجبتُك يا عزيزي منعاً لحُججك واعتِذاراتِك التي نعرِفُها مُسبقاً , وكُنت أعزِم أن لا أجيبك ... وها قد أجبتُك ..و أي مُسلِم سيقرأ الموضوع سيكون عِنْدج القدرة الىن على الرد عليْك في أي شيء تستفسِر عنه ويستعصي عليك فهمه ...!!

جزاكم الله خيرا

الحمد لله الذى اعطانا الحجة والبينة ..ليت الاستاذ سهم وغيره من النصاري يفهموا ان الحق مهما تطاولت عليه الالسنة فان الله حافظه
هدانا الله واياكم

يا عزيزي .... رددنا عليك في صفحة التعليقات على ما تُغني به أني فشلت في الرد عليْه , ولم تظهر يا مِسْكين منذ ثلاثة أيام ...!!

وها هو الرد عليْك في صفحة التعليقات ..

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8271&page=3

فياليتك تعود للرد وتستجمِع بقايا الحق ... وتأتي لِتنطِق بأي شيء ...!!

المشاركة الأصلية بواسطة السهم

والمضحك ان امير يفتح موضوع عن اكليمندس ومصدره كتاب علي الريس ههههه المليء بالتدليس

حقيقة لم أرى أي تدليس في كِتاب علي الريِّس , الرجُل حاصركُم بالدليل و البًُرهان وأقام الحُجة عليْكُم ولم نرى حتى اليوم أي رد عليه ...


ثم لا تحزن يا عزيزي , لو راجعت الموضوع ستجِد انه منفصل عن موضوع علي الريِّس تماماً , وموضوع علي الريِّس في اتِجاه وموضوع أمير في اتجاه ثان , وهناك موضوع ل م/ عمرو المصري , في اتجاه ثالِث , وأي محاولات توفيقية بين المواضيع الثلاثة هي فقط , لتنبيهك على أن المُشكِلة أكبر مما تتصوّر ...


ولِذا فقد كان اقتِباسي من علي الريِّس وما قاله بين الأقواس كمِثال آخر ثاني , غير ما ذُكرته من أمثِلة في الموضوع , الذي يُعْرض للمرة الاولى على الإنترنت يا طيِّب ... فهل كل باقي الموضوع ... الذي ذكرته لك ... لا يكفيك ان ترُد عليه ؟!!!

المشاركة الأصلية بواسطة السهم

اما عن الاقتباسات فالذي يجهله امير انه توجد اقتباسات حرفيه واقتباسات يقتبس المعنى ومع وجود النص الاصلي يعرف الاقتباس مصدره بسهوله
وهي موجوده وجاهزة
لكن قبل هذا كما قلت :
وطلبي لن اتخلى عنه بارجاع مشاركتي التي حذفت مرتين الذي تثبت ان القران هو قران عثمان
ومئات الايات القرانيه لا اثر لها بتاتا مما ياكد عدم امانة رجالكم
فنحن لم نحرق شيء مثل عثمان بن عفان

اقتِباسات حرْفيّة؟!! ... وقتِباسات قريبة من المعنى؟!!

يا عزيزي ... نسعد بِذلِك .. هات دليلك ...!!



غضِب السهم مني .. حين سألته هل ستنسحِب؟!!

وظن أني أسخر مِنْه ...!



بمُجرّد أن ضيِّقنا عليك الخِناق ليظهر الحق بدأت الحُجج لينسحِب , ولِذا سألتُه قبل أن أفعل ... وأعلم جيداً أن مُحاوِرُنا الهُمام ... سينسحِب بِمُجرّد مُطالبته بالدليل ..!!!

أعلم جيِّداً أن المسيحي سينسحِب من الحِوار إن لم يكُن باغي حق , بمُجرّد أن تُطالِبه بأبسط قواعِد المنطق ... وهو الدليل ....

ولأن صديقنا لا دليل عِنده , فإنه سيهرب و لابد أن يهرب ... ولِذا سألته هل ستنسحِب...؟!!


ولأن صديقنا يتحجج ... فقد أبطلنا له حُججه ..منذ ثلاثة أيام ولم يعُد حتى اليوم ....!!

1- أذِنا لك أن تفتح موضوع كامِل عن حرق عُثمان للمصاحِف ..!

2- راعينا شِدة طلبِك برغم سطحية طلبِك عن إثباتات تتعلق بيحيى بن سُليْم ...وأجبناك بثلاثة رسائل كل واحِدة منها رد مُختلف .. وكل واحِدة منها كافية وحدها ... لعلك تُدرِك ان الرد لا يوجد فيه مُعْضِلة عِنْدنا ...!!

3- حتى موضوع تبارك الله أحسن الخالِقين , أبطلنا لك فيه كل صغيرة وكبيرة , ولم نرى لك بِنْت شفة ...!!

4- موضوع إكليمندُس كان هو القشة التي قصمت ظهر البعير , بمُجرد ان طالبناه بالدليل , بدأت تأتأة المُحاوِرين المعهودة فأي مسيحي غير باحِث عن الحق , تتلوى وتتقطع عصائِب التدليس عِنْده حين نُطالِبه بالدليل على ما يقول ...!!















وأكرِّر عليْك مرّة أخرى ...!!

إن لم تستطِع أن تُجيب على سؤال , او أعياك البحث عن الدليل , فياريت لا تهرب ..سيب السؤال يا سيدي , لا تجاوبه ... ولكِن أكمِل حِوارك ... سيب السؤال لو صعب ... و دوّر على غيره ...


و فيه غيره كثير ... ياريت تكمل نقطة واحِدة مثلاً من النقاط التسعة عشر التي سألناك إياها مِن قبل ... لو وجدتها صعبة أيضاً لا تهرب ... أكمل في اي شيء آخر حول موضوعنا .


فيه نِقاط كثيرة حول عدالة و ضبط الرجال الذين نقلوا لنا الإنجيل و القرآن والحديث ....!! , و لو مرة خامسة وألف وجدت الامر صعب , لا تهرب ... تعالى لنفتح حواراً آخر حول القرآن أو أي شيء يا عزيزي ... لكِن









ياريت لا تهرب وتيجي وتفتح حوار خاص عن حرق المصاحِف ..!! ياريت ياريت , ولو لمرة يُجرِّب مسيحي يُقحِم نفسه في الحِوارات أن يكون صادقاً مع نفسه.




دعواتُكُم أن يُيسر الله للسهم عودته المُبكِّرة بالدليل أو بدونه..!!