الرد على استدلالات علماء النصارى على الوهية يسوع .

تقليص

عن الكاتب

تقليص

الفيتوري مسلم اكتشف المزيد حول الفيتوري
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 4 (0 أعضاء و 4 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • الفيتوري
    مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

    • 10 يون, 2006
    • 1422
    • مسلم

    الرد على استدلالات علماء النصارى على الوهية يسوع .

    بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
    (وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا (88) لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا (89) تَكَادُ السَّمَوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنْشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا (90) أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا (91) وَمَا يَنْبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا (92) إِنْ كُلُّ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آَتِي الرَّحْمَنِ عَبْدًا (93) لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدًّا (94) وَكُلُّهُمْ آَتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْدًا (95)) (سورة مريم)
    لما قرر تعالى في هذه السورة الشريفة عبودية عيسى عليه السلام وذكر خلقه من مريم بلا أب, شرع في مقام الإنكار على من زعم أن له ولداً, تعالى وتقدس وتنزه عن ذلك علواً كبيراً, فقال: {وقالوا اتخذ الرحمن ولدا لقد جئتم} أي في قولكم هذا {شيئا إداً} قال ابن عباس ومجاهد وقتادة ومالك: أي عظيماً. ويقال إداً بكسر الهمزة وفتحها.... وقوله: {تكاد السموات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هداً أن دعوا للرحمن ولداً} أي يكاد ذلك عند سماعهن هذه المقالة من فجرة بني آدم إعظاماً للرب وإجلالاً, لأنهم مخلوقات ومؤسسات على توحيده, وأنه لا إله إلا هو, وأنه لا شريك له ولا نظير له, ولا ولد له, ولا صاحبة له, ولا كفء له, بل هو الأحد الصمد.
    وفي كل شيء له آية تدل على أنه واحد
    قال ابن جرير: حدثني علي, حدثنا عبد الله, حدثني معاوية عن علي, عن ابن عباس في قوله: {تكاد السموات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هداً * أن دعوا للرحمن ولداً} قال: إن الشرك فزعت منه السموات والأرض والجبال وجميع الخلائق إلا الثقلين, وكادت أن تزول منه لعظمة الله,... وقوله: {وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولداً} أي لا يصلح له ولا يليق به لجلاله وعظمته, لأنه لا كفء له من خلقه, لأن جميع الخلائق عبيد له, ولهذا قال: {إن كل من في السموات والأرض إلا آتي الرحمن عبداً * لقد أحصاهم وعدهم عداً} أي قد علم عددهم منذ خلقهم إلى يوم القيامة, ذكرهم وأنثاهم, صغيرهم وكبيرهم, {وكلهم آتيه يوم القيامة فرداً} أي لا ناصر له ولا مجير إلا الله وحده لا شريك له, فيحكم في خلقه بما يشاء وهو العادل الذي لا يظلم مثقال ذرة, ولا يظلم أحداً.(1)
    .ولقد ولد عيسى عليه الصلاة والسلام بميلاد معجز وكان هذا الميلاد أول المعجزات التي أيده الله تعالى بها ... ولد من غير أب ! معجزة من الله الخالق القدير .. قال الله تعالى (وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انْتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا (16) فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا (17) قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيًّا (18) قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا (19) قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا (20) قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آَيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَقْضِيًّا (21) فَحَمَلَتْهُ فَانْتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا (22)) (سورة مريم)
    شكك اليهود في ميلاده المعجز واتهموا أمه مريم عليها الصلاة والسلام بالزنا ! يقول الله سبحانه وتعالى ردا عليهم (وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا (156)) (سورة النساء) كانت ثاني معجزة من الله تعالى والتي بها برئ الطاهرة مريم عليها السلام بكل قوة هو أن انطق المسيح عبد الله عليه الصلاة والسلام وهو في المهد صغيرا ! يقول الحق تبارك وتعالى :
    (فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا (27) يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا (28) فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَنْ كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا (29) قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آَتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا (30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ ‎وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا (31) وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا (32)) فكانت هذه المعجزة البينة دليلا عظيما انه نبي صالح عظيم وان أمه بريئة من الزنا وان ولادته معجزة بدون أب (..قوله: {فأشارت إليه قالوا كيف نكلم من كان في المهد صبياً} أي إنهم لما استرابوا في أمرها واستنكروا قضيتها وقالوا لها ما قالوا معرضين بقذفها ورميها بالفرية, وقد كانت يومها ذلك صائمة صامتة, فأحالت الكلام عليه, وأشارت لهم إلى خطابه وكلامه, فقالوا متهكمين بها ظانين أنها تزدري بهم وتلعب بهم {كيف نكلم من كان في المهد صبياً} قال ميمون بن مهران: {فأشارت إليه} قالت كلموه, فقالوا: على ما جاءت به من الداهية تأمرنا أن نكلم من كان في المهد صبياً, وقال السدي لما «أشارت إليه» غضبوا وقالوا: لسخريتها بنا حتى تأمرنا أن نكلم هذا الصبي أشد علينا من زناها {قالوا كيف نكلم من كان في المهد صبياً} أي من هو موجود في مهده في حال صباه وصغره, كيف يتكلم ؟ قال (المسيح) : {إني عبد الله}, أول شيء تكلم به أن نزه جناب ربه تعالى وبرأه عن الولد, وأثبت لنفسه العبودية لربه وقوله: {آتاني الكتاب وجعلني نبياً} تبرئة لأمه مما نسبت إليه من الفاحشة,) (2)
    ثم أرسله الله تعالى لليهود خاصة قال الله تعالى (وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ (6)) (سورة الصف) فكذبه اليهود وكعادتهم قتلة الأنبياء حالوا قتله وسعوا وراء ذلك واستخدموا عملائهم واقنعوا الدولة الوثنية التي كانوا تحت حكمها بذلك وكان نظام القتل عندهم هو الصلب واتفقوا على موعد وأرسلوا جنودهم للقبض عليه مع دليل وهو احد تلاميذ المسيح الخائن الذي خان معلمه المسيح عليه الصلاة والسلام ولكن رفع الله المسيح عليه الصلاة والسلام إليه وألقى شبه المسيح على الخائن فمكر الله بهم وأضلهم لأنهم ضالين يقول الحق تبارك وتعالى :
    (فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِمْ بِآَيَاتِ اللَّهِ وَقَتْلِهِمُ الْأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللَّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا (155) وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا (156) وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158)) وبعد رفعه اضطهد أعداء الله المسلمين الذين أمنوا به وقاتلوا المسلمين الذين اتبعوا المسيح بشتى الوسائل من قتل وتعذيب وحرق كتبهم والقضاء على علمائهم ومن طرقهم الخبيثة ان شاول المعروف عند نصارى اليوم ببولس كان من اشد أعداء المسلمين الذين اتبعوا المسيح ذلك اليوم وكان يقتلهم ويعذبهم .. وفجأة بين يوم وليله تنصر وكتب رسائل ادعى انها وحي من الله واستطاع بخبثه وقدرته على التلاعب والتلون وبمساعدة اليهود ان يكسب ثقة السذج ومنها ركب على ظهر الحمار حتى غير دين المسيحية و بعده بـ4 قرون تقريبا جاء وثني أخر يدعى قسطنطين وادعى انه تنصر وعقد مجمعات غيروا فيها العقائد ونصروا العقائد الباطلة التي تقول بألوهية المسيح وتلت بعدها مجمعات حتى أصبح النصارى يعبدون الأب والابن والروح القدس ويقولون غشا أنهم واحد ولكن العقل السليم يقول ثلاثة
    الأب : هو الله كما عند اليهود لكن النصارى غيروا وقالوا الأب تعني ذات الله !
    الابن : هو المسيح واختلفوا فيه في مجمع خلقيدونيه (451 م) هل هو طبيعة واحده أم اثنين ! ويقولون انه كلمة الله وهو في نفس الوقت الله !!!
    الروح القدس : وهو روح الله (تعالى الله أن يكون له روح)عند النصارى أما عند اليهود هو الملاك جبريل الذي يأتي بالوحي ويثبت المؤمنين وكذلك المسلمين .
    تغيرت المسيحية من ديانة تعبد الله الواحد إلى ديانة تعبد الثلاثة أله والصليب !
    وأخبرنا الله تعالى أن المسيح سينزل أخر الزمان ليكسر الصليب ويقتل الخنزير كما جاء في الأحاديث الصحيحة عن أحمد خاتم الأنبياء والمرسلين صلى الله عليه وسلم (حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة. حدثنا سفيان بن عيينة عن الزهري، عن سعيد ابن المسيب، عن أبي هريرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
    (( لا تقوم الساعة حتى ينزل عيسى بن مريم حكما مقسطا، وإماما عدلا. فيكسر الصليب، ويقتل الخنزير، ويضع الجزية، ويفيضل المال حتى لا يقبله أحد)).(رواه البخاري .. وابن ماجة .. و فهرس مصنف ابن ابي شيبة)) ويقول الحق تبارك وتعالى (وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا (159))
    وعندما راجع المحققون الكتاب الذي يؤمن به النصارى اليوم والذي حرف بعد نزوله على المسيح عليه الصلاة والسلام ومازال التحريف مستمرا حتى اليوم ولا ننكر كما قال تعالى واخبرنا المصطفى عليه الصلاة والسلام ان مازال فيه من الحق ما هو حجة على نصارى اليوم .. وجد المحققون أن كتاب النصارى المقدس عندهم لا يوجد فيه أي دليل يقول أن الله ثلاثة في واحد أو أن المسيح عليه الصلاة والسلام هو الله (سبحان الله !) حتى بعد التحريف .
    وعندما واجهنا النصارى بهذا الكلام حرفوا وأوَلوا بعض الأعداد التي في كتابهم واستدلوا بها على أنها تؤيد ما يعتقدون في الثالوث و ألوهية المسيح الذي هو موضوعنا .. ونحن نستغرب عقيدة لا يوجد فيها نص صريح وضع مليار خط تحت كلمة صريح يؤيدها في الكتاب ! بل هناك أدلة تناقضها بل تكفر معتقديها ! سبحان الله !
    وسنرد ان شاء الله على هذه الأدلة التي يستدلون منها على ألوهية المسيح عليه الصلاة والسلام من كتابهم وعلى طريقة المسيح عليه الصلاة والسلام في انجيل لوقا (22فقالَ لَه: بكلامِكَ أَدينُكَ، أيُّها الخادِمُ الشِّرِّيرُ.) فنحن أيضا ندين النصارى من كتابهم
    قال الله تبارك وتعالى
    (أَمِ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آَلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُمْ مُعْرِضُونَ (24))
    ***
    القارئ للكتاب المقدس لدى النصارى لا يجد على لسان المسيح أي كلمة أي حرف حتى قال فيه انه الله بل كل أدلتهم قالها أشخاص اخرون موجودة في كتابهم المقدس ولا تؤيد أيضا ألوهيته المزعومة ونحن نتعجب أليس المسيح عليه الصلاة والسلام قال كما تدعون في الكتاب لرئيس الكهنة عندما سأله ما هي تعاليمك قال له المسيح أنا علمت علانية ولم أتكلم بشئ سرا ! وجاء هذا في الإصحاح 18 من انجيل يوحنا (19وسألَ رَئيسُ الكَهنَةِ يَسوعَ عَنْ تلاميذِهِ وتَعليمِهِ، 20فأجابَهُ يَسوعُ: ((كَلَّمْتُ النّـاسَ عَلانيةً، وعَلَّمتُ دائِمًا في المَجامِـعِ وفي الهَيكَلِ حَيثُ يَجتَمِـعُ اليَهودُ كلُّهُم، وما قُلتُ شيئًا واحدًا في الخِفيَةِ. 21فلِماذا تسأَلُني؟ إِسأَلِ الّذينَ سَمِعوني عمَّا كَلَّمتُهُم بِه، فَهُم يَعرِفونَ ما قُلتُ)).
    أين قال إذا انه الله المتجسد أو الكلمة أو انه لاهوت وناسوت ! من نصدق المسيح الذي قال كل شئ علانية ام انتم ! وهذا الرد نقدمه إن شاء الله على ما زعمتم من أدلة تؤكد ألوهية المسيح
    اسأل الله العظيم ان يهدي بها من ضل الى الحق والى جنات النعيم أمين .

    ____________
    (1) تفسير ابن كثير رحمه الله
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 12:58 م.
  • الفيتوري
    مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

    • 10 يون, 2006
    • 1422
    • مسلم

    #2
    وكان الكلمة الله !
    الاستدلال المشهور:
    (1في البَدْءِ كانَ الكَلِمَةُ،والكَلِمَةُ كانَ عِندَ اللهِ، وكانَ الكَلِمَةُ اللهَ3 كل شيء به كان و بغيره لم يكن شيء مما كان 4 فيه كانت الحياة و الحياة كانت نور الناس 5 و النور يضيء في الظلمة و الظلمة لم تدركه 6 كان انسان مرسل من الله اسمه يوحنا 7 هذا جاء للشهادة ليشهد للنور لكي يؤمن الكل بواسطته 8 لم يكن هو النور بل ليشهد للنور 9 كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان اتيا الى العالم 10 كان في العالم و كون العالم به و لم يعرفه العالم 11 الى خاصته جاء و خاصته لم تقبله 12 و اما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه 13 الذين ولدوا ليس من دم و لا من مشيئة جسد و لا من مشيئة رجل بل من الله.)( يوحنا 1_13)
    يقول النصارى أن الكلمة هنا المقصود بها المسيح عليه الصلاة والسلام وان العدد الأول يقول أن الكلمة الله إذا المسيح هو الله ! والكلام على لسان كاتب انجيل يوحنا الذي هو ليس يوحنا كما اثبت الباحثون
    وكان احد كبراء النصارى في مصر شنودة الثالث يقول في تعليقه على هذا العدد ((وعبارة الكلمة في اليونانية هي اللوجوس)) ! (1)
    وواضح جدا أن شنودة الثالث الذي يقدسه الأقباط واقصد منهم النصارى أكثر من الأنبياء يعرف اليونانية فهو كبيرهم واحد علمائهم
    حسنا لنعد الى اصل هذا العدد في اليونانية نسخة :
    "1881 Westcott-hort new testament" نجد العدد
    εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογοςنجد العدد اليوناني يغير عند (وكان الكلمة الله) التي في اقتباسي من النسخة العربية المشتركة للإنجيل وكل النسخ أيضا الى وكان الكلمة اله أي اله غير حقيقي مجازي θεος أو شخص عظيم عند الله أو شئ معظم عند الناس مثال ذلك ما جاء في سفر أعمال الرسل 10 : 40
    (" قائلين لهارون اعمل لنا آلهة "θεος" تتقدم أمامنا لان هذا موسى الذي أخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه")
    وهنا جائت θεος لأن الألهه التي تُعمل ليست حقيقيه (العجل) (2)
    أي لابد أن يكون العدد
    (في البَدْءِ كانَ الكَلِمَةُ،والكَلِمَةُ كانَ عِندَ اللهِ، وكانَ الكَلِمَةُ إِلََه)

    لكن كاتبي الإنجيل وعلماء النصارى اخفوا هذا الأمر على بسطاء وعامة النصارى ظلما
    فتخيل الكلمة التي تقول عليها أيها النصراني أنها الله .. يخبرك كتابك المقدس أنها اله غير حقيقي أو رجل عظيم خلق بكلمة من الله وليس الله كما تقول
    كلام واضح دليل بين لكل عاقل أن المسيح ليس الله .. سبحان الله .

    يقول القس عبد المسيح بسيط المدافع اللاهوتي الأول كما يسميه الأقباط الأرثوذكس:
    وكانت أعماله هي أعمال الله (يقصد المسيح) : فهو خالق الكون ومدبره :
    ? " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله هذا كان في البدء عند الله كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس " ( يو1:1ـ3)
    .(3)

    ونسأل اللاهوتي المدافع الأول أي كلمة تقصد هل الكلمة الإله المجازي θεος !
    وهل الإله المجازي هو الخالق !
    إن العدد يقصد أن المسيح العظيم عند الله والناس هو مخلوق بكلمة من الله وكذلك الأرض أو به خلقت الأرض والمخلوق به ليس هو الخالق فهل الفاعل مثل المفعول به يا سيادة القس المدافع ! .
    فكل شئ خلق بكلمة الله ونسب للمسيح كلمة الله خاصة لأنه ولد من غير أب فالكل خلقوا بكلمة الله فأنا كلمة الله وانت لكن المسيح سمي خاصة لأنه من غير أب
    فكل شئ خلق بكلمة من الله جاء في سفر المزامير 147: 16 - 18 "الذي يعطي الثلج كالصوف و يذري الصقيع كالرماد يلقي جمده كفتات قدام برده من يقف يرسل كلمته فيذيبها يهب بريحه فتسيل المياه"
    " بكلمة الله صنعت السماوات" (المزمور 13/6) و في (رومية 10: 17) "اذا الايمان بالخبر و الخبر بكلمة الله"

    ونسألك يا حضرة المدافع الأول هل الله تعالى له بداية ؟
    فالعدد يقول في البدء كان الكلمة ! فهل الكلمة التي تقولون عنها أنها الله لها بداية ! هل الله له بداية أو هو سبحانه أزلي ؟
    ونسألك يا حضرة المدافع ؟
    الترجمة العربية المشتركة تقول في العدد الثاني ( 2 هوَ في البَدْءِ كانَ عِندَ اللهِ.) فهل الكلمة الله كانت عند الله ؟ هل تقصدون أن الله كان عند الله !؟
    هل تعلم أن العندية بأي لغة من لغات العالم تعني المغايرة !
    أم يوجد الهين ؟ أم ماذا يحدث بالظبط !؟

    جاء في تفسير الكتاب المقدس للقس تادرس يعقوب مالطي وهو ينقل تفاسير الآباء :
    تقدم لنا العبارات (1-13) ثمان حقائق عظمى عن شخص ربنا يسوع المسيح، وهي:
    أ - كان ولا يزال الأزلي: "في البدء كان الكلمة" (1).
    ب - كان ولا يزال الأقنوم المتمايز عن أبيه: "وكان عند اللَّه" (1).
    ج - كان الكلمة ولا يزال هو اللَّه (2).
    د - هو شريك مع الآب في الأزلية (2).
    ه - هو خالق المسكونة (3).
    و - هو مصدر كل حياة ونور (4، 5، 9).
    ز - الإله الذي يعلن عن ذاته للعالم الساقط (10).
    خ - دخل إلى عالم الإنسان، وخاصته لم تقبله (11)، أما الذين قبلوه فنالوا ميلادًا جديدًا (12)
    (3)
    ولا ندري هل مفسر الكتاب المقدس لا يعلم ان الكلمة المقصودة في العدد ليست الله بل هي ثيؤوس _ theos_ θεος
    وكيف فسر المفسر العظيم كلمة في البدء انها تعني الأزلية !
    وانها لا تعني ان له بداية مثل ماجاء في سفر التكوين 1: 1 في البدء خلق الله السموات و الارض
    فكيف يستقيم تفسيره ! هل السموات والأرض ازليتان !
    وكيف يكون متمايزا عنه فهل الله متمايز عن الله ! أم أنكم تضحكون على أنفسكم !
    وكيف هو كلمة الله وهو الله ! فهل ما خلق بكلمة من الله هو الله ! وكيف يستقيم كلامك والعدد يصف الكلمة بـ θεος وكيف شريكه في الأزليه وهو له بداية (في البدء كان الكلمة) كيف يكون المسيح خالقها وهو أصلا مخلوق "الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة" (كولوسي 1/15) ثم أن العدد يقول به خلق وليس هو الخالق فهناك فاعل ومفعول به والفرق واضح ! والخلق يأتي عادة بمعنى الإيمان "إن كان أحد في المسيح فهو خليقة جديدة" (كورنثوس(2) 5/17) ولا يعني هذا انه أوجده من العدم !
    وإن كان مصدر الحياة والنور فأين تأليهه في ذلك فالحياة الأبدية لا تكون إلا بإتباع نور الحق وهي الأيمان بالله ورسله الذين منهم المسيح عليه الصلاة والسلام .
    (وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ) (يوحنا 17 : 3).
    وكيف تستدل بعدد 10 انه الله المعلن عن ذاته للعالم والعدد يقول كون العالم به ! ثم أين الإعلان الذي تدعي !
    وكيف تفسر خاصته ؟ هل اله عنصري ! أم ان العدد يكشف حقيقة هو انه رسول مرسل لبني اسرائيل فقط لا غير وكما قال هو (فاجاب و قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة) (متى 15: 24)
    أين تأليه المسيح في الأعداد ؟ ولماذا الكذب ولي أعناق النصوص ؟ سبحان الله !
    كل هذه الأعداد تقول انه انسان فقط وكما قال هو بنفسه (و لكنكم الان تطلبون ان تقتلوني و انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله هذا لم يعمله ابراهيم) (يوحنا 8: 40)
    لكن ماذا نقول لعلماء النصارى الذين ورثوا حرفة آبائهم (التحريف) !
    وماذا نقول للنصارى الذين يعرفون هذا ومازالوا مصرين على الضلال والخلود في النار !
    هداهم الله تعالى .
    بسم الله الرحمن الرحيم
    (فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (13)) (سورة المائدة)

    ===
    (1) كتاب لاهوت المسيح صفحة 8 _ تأليف البابا شنودة الثالث _ مطبعة الأنبا رويس الاوفست_ العباسية _ القاهرة .
    (2) كتاب الدكتور حبيب بن عبد الملك_ الكتاب المقدس يؤكد ما يقوله القرآن: .. "المسيح ابن مريم عبد الله و رسوله" متوفر على الإنتر نت وفي موسوعة نور الحق الإصدار الثالث _ بتصرف .
    (3) كتاب إذا كان المسيح إلهاً فكيف حبل به وولد ؟(سر التجسد الإلهي)_ الطبعة الثانية _تأليف القس عبد المسيح بسيط أبو الخير كاهن كنيسة العذراء الأثرية بمسطرد.
    (4) ) تفاسير الأباء الأولين للكتاب المقدس _ لتادرس يعقوب مالطي _ العهد الجديد (انجيل يوحنا الإصحاح الأول) .
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 12:58 م.

    تعليق

    • اعتز باسلامى
      1- عضو جديد
      • 1 أكت, 2007
      • 98

      #3
      السلام عليكم ..
      اهلا بك استاذنا الفيتورى..
      موضوع رائع فعلا جعله الله فى ميزان حسناتك وزادك الله من علمه ..

      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 12:58 م.

      تعليق

      • الفيتوري
        مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

        • 10 يون, 2006
        • 1422
        • مسلم

        #4
        التجسد
        إثبات التجسد والحلول :
        (وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد) (1تيمثاوس 3 : 16)
        هذا من أقوال بولس وليس المسيح عليه الصلاة والسلام
        يقول تادرس يعقوب مالطي في تفسيره للكتاب المقدس ناقلا عن الآباء الأولين :
        (تمتع بسرّ التقوى: ليست الكنيسة مجرد معرفة عقلية للحق كما تخيل الغنوسيون، وإنما هي دخول عملي إلى الحق خلال الحياة التقوية التي صارت لنا بالتجسد الإلهي. لذا يقول الرسول: "عظيم هو سرّ التقوى، الله ظهر في الجسد".)
        (1)
        ويقول عبد المسيح بسيط صاحب كتب اللاهوت الدفاعي :
        (ظهر في الجسد في مكان محدود وكان بلاهوته موجودًا في كل مكان ‏بلا حدود، دخل في الزمان وهو غير الزمني وظهر بحجم محدود ‏بالأبعاد الثلاثة ( الطول والعرض والارتفاع ) وهو الغير محدود علي ‏الإطلاق..... لم يتغيّر ولم يتحوّل من إله إلي إنسان، ولم يتغيّر عن كونه الإله ‏القدير إلي إنسان محدود، بل ظل كما هو الإله الكائن علي الكل، ‏خالق الكون ومدبّره، وإنما إتّخذ جسدًا، إتّخذ صورة العبد، حجب ‏فيه لاهوته وظهر في الهيئة كإنسان " عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ،" (1تي 3/16)، حلّ اللاهوت في الناسوت، الجسد، الإنسان ‏‏" لأَنَّهُ فِيهِ سُرَّ انْ يَحِلَّ كُلُّ الْمِلْءِ،" (كو1/19)، " فَإِنَّهُ فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيّاً. " (كو2/9). )
        (2)
        لا تخلوا مناظرة أو حوار عام حول ألوهية المسيح عليه السلام المزعومة إلا ويستدل النصراني بهذا العدد ولا يعلم المسكين أن هذا العدد هو عبارة عن تلاعب وتحريفات علماء الكتاب بالكتاب المقدس حتى يجدوا دليلا يستدلوا به ! حيث زادوا اسم الله العظيم بعد ظهر في الجسد ! وقد فُضح هذا التحريف لكن ماذا نقول لعلماء النصارى المضللين !
        انتبهت أو اعتدلت بعض الترجمات عن هذا التحريف وحذفت اسم الله العظيم ومنها :
        الترجمة الكاثوليكية:

        16ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم : (( قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد )) .


        الترجمة العربية المشتركة:

        16ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ(( الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ
        أي أن التقوى ظهرت في جسد المسيح فقد كان رجلا تقيا ولا نختلف في هذا .
        ويعترف علماء النصارى بأن هذا العدد مفبرك بطريقة لطيفه ! ويؤكدون انه لا يصلح أبدا للاستخدام في المحاورات كدليل على ألوهية المسيح وجاء ذلك في كتاب علم اللاهوت النظامي :
        (والجملة التي تبدأ بكلمة "الذي " والتي تنتھي بنھایة الآیة ھي جزء من ترنیمة قدیمة عن المسیح اشتھرت في الكنیسة في العصر الرسولي ومما یرجح صحة قراءة " الذي " عدم ذكر
        اللاھوتیین القدماء ھذه الآیة مع الآیات الكثیرة التي أوردوھا لیثبتوا لاھوت
        المسیح وھم یردون على ضلالات أریوس ...... والراجح أن النساخ زادوا ذلك الخط الصغیر لیوضحوا المعنى في بعض النسخ ، فتحولت كلمة " الذي " إلى "
        الله " ثم شاع استعمالھ لھ في كل نسخ القرون المتوسطة خلافاً للنسخ القدیمة
        التي لم یٌر فیھا إلا كلمة " الذي ".)
        (3)
        فعلى أي أساس فسر تادرس وعبد المسيح بأن العدد يتحدث عن الله الذي ظهر في الجسد وكيف يحرف القس عبد المسيح بسيط قائلا أن الله لم يتغير وهو أصبح جسدا كما في العدد تعالى الله علوا كبير (مع العلم أن القس يؤمن بوحدة طبيعة المسيح ! )
        وكيف يقول القس أن اللاهوت ليس محدودا بينما العدد الذي يستدل به القس يقول : فَإِنَّهُ فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيّاً. " (كو2/9) ! وكيف هو المحدود وقد حل في غير المحدود هل يعتقد القس انه يكلم أغبياء عندما يقول (ظهر في الجسد في مكان محدود وكان بلاهوته موجودًا في كل مكان ‏بلا حدود) هل يحاول القس إقناع نفسه ؟ أم ماذا يفعل !

        ومن الشواهد التي أيضا تؤكد بطلان هذه الإضافة أن الله تعالى حسب الكتاب المقدس العهد القديم يقول :
        (فبمن تشبهون الله؟ وأى شبه تعادلون به؟) إشعياء 40: 18،
        فكيف بالله عليك يُستدل بهذا العدد على أن الله أصبح شبه إنسان !

        ويقول :
        (يا رب ليس مثلك ، ولا إله غيرك) سفر أخبار الأيام الأولى 17: 20
        فكيف بمن جعل انسانا مثل الله !

        ويقول :
        ((فأنا الرّبُّ لا أتغيَّرُ)) سفر ملاخي 3: 6
        فكيف بمن يقول أن الله أصبح جسدا تعالى الله علوا كبيرا !

        ولنخرج من هذا الموضوع ونحن واثقين تماما أن هذا العدد مستحيل أن يكون دليلا على التجسد المزعوم لله تعالى الله نقرأ ما بعد العدد
        16ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ
        (( الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ،
        شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ،
        كانَ بِشارَةً للأُمَمِ،
        آمَنَ بِه العالَمُ
        ورفَعَهُ الله في المَجدِ)).
        (الترجمة العربية المشتركة)
        فإن كان هو الله فكيف تبرر في الروح ؟ وكيف هو الله ورفعه الله في المجد كما في أخر العدد
        هل الله رفع الله ؟ أم أن العدد حقيقة يتحدث عن إنسان أعطى صورة التقوى في الجسد نقية صافية مخلصة لله ولذلك نقول
        إن التقوى ظهرت في الجسد .
        ***
        ومن أدلتهم ايضا :
        "فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيّاً. " (كو2/9)
        وقالوا انه دليل على تجسد الله تعالى الله لكن هذا العدد يفسره العدد الأتي الذي يفسر ملء اللاهوت في الجسد تعبير مجازي عن نور وقوة الإيمان بالله :
        "ام لستم تعلمون ان جسدكم هو هيكل للروح القدس الذي فيكم الذي لكم من الله وأنكم لستم لأنفسكم" (1كورنثوس6 :19) "و "اما تعلمون انكم هيكل الله و روح الله يسكن فيكم " (1كورنثوس3: 16) أم لستم تعلمون أن من التصق بزانية هو جسد واحد لأنه يقول : يكون الاثنان جسدا واحدا ؟ و أما من التصق بالرب فهو روح واحد " (1كورنثوس 6 : 16 ـ17 )
        ولا يخفى عليكم انه يؤمن النصارى أن الروح القدس هو الله ! والإنسان المؤمن هو هيكل للروح القدس ! اذا هو الله المتجسد طبيعي حسب إيمانهم ! والمؤمن وروح الله واحد .. إذا هو الله ! هذا بالتسليم لتفسيرهم للعدد "فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيّاً. " (كو2/9) وإلا لماذا فسر ان اللاهوت الذي في العدد الذي يقصد يسوع (كو2/9) انه تجسد الله تعالى الله .. اما الذي يقصد المؤمنين (1كورنثوس6 :19) و(1كورنثوس3: 16) ليس تجسد الله تعالى الله !
        انه إتباع الهوى والتأويل للمصلحة ! والافتراء .
        قال تعالى (بَلِ اتَّبَعَ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَهْوَاءهُم بِغَيْرِ عِلْمٍ فَمَن يَهْدِي مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ [الروم : 29])
        إذا هو تعبير مجازي لا أكثر عن الأيمان الذي في الجسد بالله ! كما أن العدد يقول ملء اللاهوت !
        واللاهوت غير محدود كما تعتقدون .. اذا كيف ملء اللاهوت دخل الجسد ! انه تعبير مجازي ليس أكثر

        والحمد لله رب العالمين .

        ====
        (1) تفاسير الأباء الأولين للكتاب المقدس _ لتادرس يعقوب مالطي _ العهد الجديد (رسالة بولس الأولى إلى تيموثاوس الإصحاح الثالث) .
        (2) كتاب هل المسيح إله أم هو إنسان مثل آدم خُلق من تراب ؟ _ للقس عبد المسيح بسيط كاهن كنيسة العذراء الأثرية بمسطرد .
        (3)علم اللاهوت النظامي _ دار الثقافة _ ص 205_206 .
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 12:58 م.

        تعليق

        • أبو عبيد
          3- عضو نشيط

          حارس من حراس العقيدة
          • 28 نوف, 2006
          • 371

          #5
          أخي الفيتوري جزاك الله كل خير على جهدك وتعبك وجعله الله في ميزان حسناتك...

          فعلا موضوع يعتبر عون لمن أراد الحوار مع النصارى وليس لديه العلم الكافي ولمن أراد تعلم النصرانية للرد عليها...

          أخي...
          لدي أقتراح بسيط سيساعد على ظهور الموضوع بطريقة أسهل...

          الإقتراح هو أنه في نهاية كل رد على دليل، تقوم بكتابة خلاصة. وهذه الخلاصة تكون عبارة عن الردود الموجهة للدليل على شكل نقاط.
          مثال:
          1في البَدْءِ كانَ الكَلِمَةُ،والكَلِمَةُ كانَ عِندَ اللهِ، وكانَ الكَلِمَةُ اللهَ3 كل شيء به كان و بغيره لم يكن شيء مما كان 4 فيه كانت الحياة و الحياة كانت نور الناس 5 و النور يضيء في الظلمة و الظلمة لم تدركه 6 كان انسان مرسل من الله اسمه يوحنا 7 هذا جاء للشهادة ليشهد للنور لكي يؤمن الكل بواسطته 8 لم يكن هو النور بل ليشهد للنور 9 كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان اتيا الى العالم 10 كان في العالم و كون العالم به و لم يعرفه العالم 11 الى خاصته جاء و خاصته لم تقبله 12 و اما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه 13 الذين ولدوا ليس من دم و لا من مشيئة جسد و لا من مشيئة رجل بل من الله.)( يوحنا 1_13)

          الخلاصة:
          1- أن الكلمة المستخدمة في المخطوطات اليونانية في (وكان الكلمة الله) هي (وكان الكلمة إله) وهذا يعني (إنسان عظيم)
          2- الله ليس له بداية وهذا العدد يقول: (في البَدْءِ كانَ الكَلِمَةُ،والكَلِمَةُ كانَ عِندَ اللهِ، وكانَ الكَلِمَةُ اللهَ3)
          3- بما أن الكلمة هو الله فهل هذا يعني أن الله كان عند الله بناءً على (والكلمة كان عند الله). إذا هل تؤمنون بإلهين
          :
          :
          :
          وهكذا

          وجزاك الله كل خير
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 12:58 م.

          تعليق

          • الفيتوري
            مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

            • 10 يون, 2006
            • 1422
            • مسلم

            #6
            الخلق
            نسبة الخلق للمسيح عليه الصلاة والسلام :
            " فإن فيه خلق الكل: ما في السماوات وما على الأرض، ما يرى وما لا يرى، سواء أن كان عروشاً أم رياسات أم سلاطين، الكل به وله قد خلق" (كولوسي1/16-17)

            ويقول القس عبد المسيح بسيط صاحب كتب اللاهوت الدفاعي :
            ويستخدم الوحى الإلهى فى هذه الآيات، وخاصة الأولى ثلاثة حروف جر "فيه – به – له" بمعنى لاهوتى دقيق. "فيه خلق الكل" بمعنى أنه سبب وعله كل شىء سبب وجود كل شىء وخالقه، الخالق الذى أوجد، خلق، كل شىء، جاء به إلى الوجود. كل شىء خلق فيه، فهو الأصل والمصدر والمبدىء.و "الكل به"، "كل شىء به كان وبغيره لم يكن شىء مما كان.. كوُن العالم به"، "الذى به جميع الأشياء ونحن به"، هو خالق الكون وما فيه، الذى كونه، صنعه، جاء به إلى الوجود، خالق السماء وما فيها من كائنات روحية غير مرئية والأرض وما فيها وما عليها من كائنات مرئية، الكون كله من أصغر جزء فى الذرة إلى أكبر المجرات ما يُرى وما لا يُرى، ما نعرفه وما لا نعرفه. هو الذى كان فى البدء وقبل البدء الزمنى، كان من الأزل، البداءه والمبدىء الذى جاء بالكون وما فيه إلى الوجود.
            والكل خلق له أيضاً "الكل به وله قد خُلق"، هو الخالق للكون وهو الغاية والهدف الذى يتجه إليه ويتحرك نحوه كل شىء لخدمة وتحقيق أرادته وتسبيحه وتمجيده، سواء شاء أم ابى.
            (1) .
            ملاحظة هناك عدد أخفاه القس في نقله لهذا العدد الذي هو 1: 15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.
            واضح جدا محاولات القس المحترم البائسة في نسب الخلقية ليسوع المسيح وتجاهل الكثير من العلامات التي تؤكد عكس ذلك !
            القائل هو بولس .. لنعد العدد
            القول فإن فيه خلق الكل ؟
            فيه أي ليس هو الخالق اما قول القس (بمعنى أنه سبب وعله كل شىء) لهو تفسير اجتهادي خاطئ مخرب للغه والفهم الصحيح فالعدد لا يقول بسببه !
            وما يؤكد استحالة ان يكون المسيح هو الخالق قول بولس ان يسوع هو بنفسه مخلوق في نفس العدد المستدل به يقول بولس الكل به وله قد خلق
            الكل به : أي أن يسوع عبارة عن مفعول به ! فمن الفاعل والخالق اذا ؟ انه الله تعالى .. فهو اذا مخلوق .
            وله قد خلق : من الذي خلق لمن فإن كان خلق ليسوع فهذا من عطاء الله ليسوع الذي به خلق الله كل شئ ((يوحنا 1: 10) كان في العالم و كون العالم به و لم يعرفه العالم) فهو كان في العالم والله لا يحده مكان وكون العالم به فيسوع مفعول به وليس الفاعل والعالم كله يعرف الله !
            وان كان يسوع خلق لهذا فهو اذا مخلوق ليس اله .
            ولنزيد فهم العدد جيدا
            اتت كلمة الخلق في الكتاب نسبت الى يسوع مرات كثيرة ولكنها لا تعني الخلق (الإيجاد من العدم) بل تعني الإيمان او تجديد روح الأيمان وتقويته في القلب وصلاح الإنسان وحصوله على الحياة الأبدية بالإيمان بالمسيح كرسول لله (لان اجرة الخطية هي موت و اما هبة الله فهي حياة ابدية بالمسيح يسوع ربنا) (رومية 6: 23) التي يفسرها المسيح نفسه (وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ) (يوحنا 17 : 3).
            مثل ما جاء في رسالة كورنثوس الثانية "إن كان أحد في المسيح فهو خليقة جديدة" (كورنثوس(2) 5 :17).
            هل معنى هذا انه خلق من جديد ! بكل تأكيد لا لكنه خلق روحيا من جديد تغير كل شئ فيه من الشر الى الخير كما يقول "تلبسوا الإنسان المخلوق الجديد بحسب الله في البر". (أفسس4 :24). عندما تصبح بارا فأنت خلقت من جديد .. وهكذا المسيح خلق الله بالإيمان به خليقة جديدة وهكذا مثل أي نبي .
            ونزيد توثيقا أن المسيح عليه الصلاة والسلام ليس الا مخلوق مثله مثل البشر هو قول بولس في نفس العدد في الأعلى الذي لم يأتي به القس كاملا عن المسيح عليه الصلاة والسلام "بكر كل خليقة" (كولوسي1 :15) فالعدد لا يتحدث عن ناسوت بل يتحدث عن شخص خلق قبل الخليقة كلها ! وناسوت المسيح كما يدعي النصارى جاء بعد حمل مريم عليها الصلاة والسلام .
            وكذلك من احتاج الى من يحييه فهو ليس محيي "ورئيس الحياة قتلتموه الذي أقامه الله من الأموات " (أعمال 3/15). فالله اقام يسوع من الأموات وليس طبعا ناسوت ولا لاهوت تلك الحجة التي لا دليل عليها لأن القائم من الموت يقوم بدون جسد بل جسد نوراني روحاني كما يدعي النصارى ! .
            يصف السيد المسيح نفسه في الكتاب بكل وضوح " انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني" (انجيل يوحنا 5 : 30).
            يكفينا اعتراف المسيح نفسه انه عاجز غير قادر فكيف يقال انه خالق ! .
            والحمد لله رب العالمين .
            ====
            (1)كتاب هل المسيح هو الله أم ابن الله أم هو بشر_القس عبد المسيح بسيط ابو الخير كاهن كنيسة العذراء الأثرية بمسطرد .
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 12:58 م.

            تعليق

            • الفيتوري
              مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

              • 10 يون, 2006
              • 1422
              • مسلم

              #7
              نسبة الأزلية للمسيح
              يدعي النصارى أن المسيح عليه الصلاة والسلام قال عن نفسه انه أزلي والأزلية هي لله تعالى فقط !.
              وأدلتهم
              "قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن"(يوحنا 8: 58)
              و "والآن مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم" (يوحنا 17/5) و ( انا الالف و الياء البداية و النهاية الاول و الاخر) (الرؤيا 22: 13) " يسوع المسيح هو هو امسا واليوم وإلى الأبد " (عب8:13).


              وفي تفسير الكتاب المقدس المشهور للقس تادرس يعقوب مالطي
              نجد :
              أتريد أن تعرف أن ربنا يسوع المسيح هو ملك أزلي؟ اسمعه يقول: "أبوكم إبراهيم تهلل بأن يرى يومي، فرأى وتهلل" (يو 56:8.). وعندما استصعب اليهود قبول هذا قال لهم أن هذا ليس بصعبٍ، فإنه "قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن" (يو 58:8).
              مرة أخرى يقول: "والآن مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم" (يو 5:17) قال بوضوح: "بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم". وأيضًا عندما قال: "لأنك أحببتني قبل إنشاء العالم" (يو 17 :24)، معلنًا أن مجده أزلي.(1)
              ويقول القس عبد المسيح بسيط صاحب كتب اللاهوت الدفاعي الشهيره :
              كما تكلم عن وجوده وكينونته قبل إبراهيم " قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن " (يو58:8)، وعن وجوده الأزلي قبل الخليقة، بلا بداية " مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم 000 لأنك أحببتني قبل إنشاء العالم " (يو5:17،24)، كما تكلم عن كونه الإله الوحيد الذي لا بداية له ولا نهاية " أنا الألف والياء البداية والنهاية الأول والأخر " (رؤ13:22)
              . (2)
              والقارئ لهذه الأعداد لا يجد فيها ما يؤله السيد المسيح فكون وجوده قبل غيره من الخلق فهذا لا يجعله الها لأنه لا يخرج عن كون وجوده وجود مجازي
              أي في علم الله تعالى مثل قول بولس " كما اختارنا فيه قبل تأسيس العالم لنكون قديسين" (أفسس 1/4) وكذلك المجد الذي كان له عند الله فهو لا يجعله الها فهو كائن في علم الله وقدره قبل خلق العالم وهو نفس المجد الذي اعطي للتلاميذ "وأنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني" (يوحنا 17/22)
              وقول سليمان الحكيم عليه السلام ( الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم 23 منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض 24 اذ لم يكن غمر ابدئت اذ لم تكن ينابيع كثيرة المياه 25 من قبل ان تقررت الجبال قبل التلال ابدئت26 اذ لم يكن قد صنع الارض بعد و لا البراري و لا اول اعفار المسكونة لما ثبت السماوات كنت هناك انا لما رسم دائرة على وجه الغمر) (سفر الأمثال
              8: 22).
              فحسب هذا العدد سليمان الحكيم عليه السلام ازلي ! فلماذا لم يؤله سليمان الحكيم ؟
              وكذلك يقول (أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً ) (سفر الأمثال8 : 22 _ 30 )
              وماذا يكون إرميا الذي قال عنه الرب : (قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك) (ارميا 1 : 4 _ 5) ولو كان هناك مؤله لارميا لقال إن العدد هنا يقصد لاهوت ارميا الأزلي ! فالكل يفسر لما تهوى نفسه !!!!
              أما قول يوحنا في الرؤيا فهو ليس إلا رؤيا تفسر مجازيا ليس أكثر مثل ما رأى الخروف الذي بسبع قرون ورأى تنين (12: 3) مع العلم أن التنين ليس إلا حيوان خرافي !
              كما ان الكتاب المقدس ينفي عن يسوع الأزلية فيقول بولس "الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة" (كولوسي 1/15)
              فكيف يكون مخلوقا وهو أزليا !

              وان لم يقتنع بعد المؤله فماذا يقول عن ملكي صادق
              فقول المسيح عليه الصلاة والسلام انه موجود قبل ابراهيم هذا لم يكن عليه دليل مؤكد ! لذا فالتعبير المجازي هو الأصح لكن ملكي صادق كان فعلا قبل ابراهيم وقابله ايضا افتح سفر التكوين الإصحاح 14العدد 18 تجد (و ملكي صادق ملك شاليم اخرج خبزا و خمرا و كان كاهنا لله العلي19 و باركه و قال مبارك ابرام (إبراهيم) من الله العلي مالك السماوات و الارض)
              ويقول بولس عن ملكي صادق في رسالته الى العبرانيين مؤكدا ان ملكي صادق هو عبارة عن مخلوق ازلي بل يبالغ بولس في جعل ملكي صادق ينافس الله تعالى في الأزلية ! (تعالى الله العظيم)
              "ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي…بلا أب، بلا أم، بلا نسب، لا بداءة أيام له، ولانهاية حياة، بل هو مشبه بابن الله، هذا يبقى كاهناً إلى الأبد" (عبرانيين 7/1-3)
              تخيل بالله عليك ! بل هو أفضل منه !
              المسيح له أم .. ملكي صادق بلا أم !
              المسيح نسب إليه النصارى يوسف النجار أبا .. لكن ملكي صادق بلا أب !
              المسيح مات كما يعتقد النصارى بعد الصلب .. لكن ملكي صادق لم يمت ولن يموت كما يقول بولس !
              فمن هو المستحق للألوهية كما يفكر النصارى ! ؟ .
              والحمد لله رب العالمين .
              ====
              (1) تفاسير الأباء الأولين للكتاب المقدس _ لتادرس يعقوب مالطي _ العهد الجديد (انجيل يوحنا الإصحاح الثامن) .
              (2) كتاب لاهوت المسيح حقيقة إنجيلية تاريخية أم نتاج مجمع نيقية؟ _ للقس عبد المسيح بسيط كاهن كنيسة العذراء الأثرية بمسطرد .
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 12:57 م.

              تعليق

              • زهراء
                4- عضو فعال
                • 19 ينا, 2008
                • 673
                • مسلمة

                #8
                موضوع جميل جدا
                بس ياريتهم يرجعوا لقاموس الكتاب المقدس اللي علماءهم كتبوه

                نشوف مين هو كده يوحنا

                ي : يوحنا
                هو ابن زبدي وسالومي وأن الإنجيل المنسوب إليه مشكوك فيه ففي دائرة المعارف البريطانية جاء :أما إنجيل يوحنا فإنه لا مرية ولا شك كتاب مزور أراد صاحبه مضادة اثنين من الحواريين بعضهما لبعض هما القديسان يوحنا ومتي ( طبعا يوحنا ومتي غير يوحنا ومتي بتوع الانجيل بتاعهم اللي بين ايديهم ده ) وقد ادعي هذا الكاتب المزور في الكتاب أنه هو احواري يحبه المسيح ............................... الخ .

                متي
                م : متي
                قيل إنه يهودي من الجليل واسمه لاوي بن حلفي وقيل غير ذلك اشتغل بجمع الجباية دعاه المسيح وهو يمارس وظيفته وقيل إنه ليس متي الحواري ؛ وقيل أن الإنجيل تأليف أحد أتباعه ونسبه إلي متي ليقع من الناس موقع القبول .

                مرقص
                م : مرقص
                له اسمان مرقص ويوحنا واسمه لم يذكر بين تلاميذ المسيح في كل المدة التي كان المسيح فيها علي الأرض وظن البعض أنه واحد من السبعين الذين أرسلهم المسيح للتبشير ؛ وقد اختلفوا في نسبة هذا الإنجيل إليه فقيل إن بطرس كتبه رواية عن مرقص مع أن بطرس هو رئيس الحواريين فكيف ينقل من شخص لم يري المسيح .


                لوقا
                ل : لوقا
                قيل هو من السبعين وقيل لم يكن منهم وسمي بأنه من الدخلاء فلا يعلم متي تنصر ولا علي يد من تنصر واختلف في عمله فقيل مصور وقيل طبيب وقيل جبائي .


                ملحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــوظة : كلمة قيل ويقال في اللغة صيغة تمريض .

                سبحان الله علماءهم عرفهوهم أن دول مش صح وبرده مصممين إن ده هو الانجيل .
                لا حول و لا قوة إلا بالله .

                يارب يثبتنا ويارب يهديهم .
                اللهم يا مقلب القلوب والأبصار ثبت قلوبنا علي دينك .
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 12:57 م.
                غزة في القلب
                اللهم مكن لنا في الأرض
                اللهم إنا نبرأ إليك من كل من ساهم في هدر دم المسلمين
                حسبنا الله و نعم الوكيل
                اللهم اشف أختي و أبدلها جلدا خيرا من جلدها
                فلاش متي تغضب
                موسوعة الإعجاز العلمي في القرآن و السنة

                تعليق

                • zaki
                  مشرف أقسام النصرانية

                  • 7 يون, 2007
                  • 3338
                  • مسلم سني

                  #9
                  : 22 لانه كما في ادم يموت الجميع هكذا في المسيح سيحيا الجميع
                  15: 23 و لكن كل واحد في رتبته المسيح باكورة ثم الذين للمسيح في مجيئه
                  15: 24 و بعد ذلك النهاية متى سلم الملك لله الاب متى ابطل كل رياسة و كل سلطان و كل قوة
                  15: 25 لانه يجب ان يملك حتى يضع جميع الاعداء تحت قدميه
                  15: 26 اخر عدو يبطل هو الموت
                  15: 27 لانه اخضع كل شيء تحت قدميه و لكن حينما يقول ان كل شيء قد اخضع فواضح انه غير الذي اخضع له الكل
                  15: 28 و متى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل
                  اولا فيسوع مثله مثل آدم
                  ثانيا يسوع سيخضع لله ليكون وحده الكل في لكل كما خضع جميع المخلوقات
                  اذا يسوع كسائر المخلوقات

                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 12:57 م.

                  إهداء لخصمنا الكريم
                  سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                  لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                  قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                  تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                  إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                  إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                  إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                  بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                  لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                  كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                  كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                  يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                  وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                  لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                  [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                  تعليق

                  • zaki
                    مشرف أقسام النصرانية

                    • 7 يون, 2007
                    • 3338
                    • مسلم سني

                    #10
                    تيموثاوس5:2
                    *لأَنَّهُ يُوجَدُ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَوَسِيطٌ وَاحِدٌ بَيْنَ اللهِ وَالنَّاسِ: الإِنْسَانُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ، *

                    فهذا لعدد ايضا يوضح بان يسوع انسان فهو وسيط بين الله و الناس
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 12:57 م.

                    إهداء لخصمنا الكريم
                    سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                    لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                    قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                    تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                    إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                    إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                    إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                    بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                    لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                    كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                    كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                    يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                    وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                    لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                    [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                    تعليق

                    • zaki
                      مشرف أقسام النصرانية

                      • 7 يون, 2007
                      • 3338
                      • مسلم سني

                      #11
                      و اختم بهذين العددين الذين يثبتان ان الله اله يسوع و سيده
                      افسس1: 16 لا ازال شاكرا لاجلكم ذاكرا اياكم في صلواتي
                      1: 17 كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح ابو المجد روح الحكمة و الاعلان في معرفته
                      كورناثوس11: 3 و لكن اريد ان تعلموا ان راس كل رجل هو المسيح و اما راس المراة فهو الرجل و راس المسيح هو الله
                      بارك الله فيك استاذنا فيوري و جعله في ميزان حسناتكم
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 12:57 م.

                      إهداء لخصمنا الكريم
                      سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                      لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                      قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                      تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                      إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                      إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                      إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                      بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                      لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                      كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                      كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                      يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                      وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                      لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                      [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                      تعليق

                      • الفيتوري
                        مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

                        • 10 يون, 2006
                        • 1422
                        • مسلم

                        #12
                        وجود المسيح في كل مكان
                        المسيح موجود في كل مكان :
                        "ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء، ابن الإنسان الذي هو في السماء" (يوحنا 3/13) " فان رأيتم ابن الإنسان صاعدا إلى حيث كان أولا " (يو62:6) و" لأَنَّهُ حَيْثُمَا اجْتَمَعَ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ بِاسْمِي فَهُنَاكَ أَكُونُ فِي وَسَطِهِمْ " (مت18/20 ) و" وها أنا معكم كل الأيام إلى أنقضاء الدهر " (مت16:28) " الذي نزل هو الذي صعد أيضاً فوق جميع السموات لكي يملأ الكل " (أف10:4)

                        موجود في كل مكان والله موجود في كل مكان كما يعتقد النصارى بلاهوته . ونتذكر قول زكريا بطرس المشهور الله في كل مكان حتى الخراء (تعالى الله علوا كبيرا) عن افتراء الكافرين
                        يقول القس عبد المسيح بسيط صاحب كتب اللاهوت الدفاعي :
                        وقد تكلم الرب يسوع المسيح عن حقيقة شخصه كالإله المتجسد، الإله والإنسان في آن واحد، ولكنه المسيح الواحد، فتكلم عن نفسه كابن الإنسان النازل من السماء " وليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء " (يو13:3)، والتي كان فيها أولا " فان رأيتم ابن الإنسان صاعدا إلى حيث كان أولا " (يو62:6)، مؤكدا على أنه نزل من السماء وسيصعد إلى السماء وفي نفس الوقت هو موجود في السماء وعلى الأرض في آن واحد، ففي الوقت الذي كان فيه في السماء كان موجودا أيضا على الأرض وفي كل مكان، وفي الوقت الذي كان فيه على الأرض كان موجودا أيضا في السماء وفي كل مكان ولم يخلوا منه مكان
                        .(1)
                        ويقول شنودة الثالث بابا طائفة الأقباط النصارى
                        (وقولھ " ابن الإنسان الذي ھو في السماء " معناھا أنھ
                        كائن في السماء ، بینما ھو على الأرض یتكلم ، مما یثبت لاھوتھ أیضاً لوجوده
                        في السماء وعلى الأرض في نفس الوقت)
                        (2)
                        وفي تفسير الكتاب المقدس للقس تادرس يعقوب مالطي :
                        (لقد تحدث نيقوديموس مع السيد بكونه نبيًا من عند الله، فكان يليق به أن يدرك أن السيد أعظم من نبي، بتجسده نزل من السماء، وبلاهوته قائم في السماء)
                        (3)
                        كون المسيح نزل من السماء فهذا لا يجعله إلها أبدا فحتى الملائكة نزلت من السماء
                        "لأن ملاك الرب نزل من السماء" (متى 28/2). وكذلك أدم وحواء عليهم السلام وكذلك الملعون إبليس كانوا في السماء أما كون المسيح يعود الى السماء فهذا لا يؤلهه فكذلك اخنوخ صعد الى السماء ولو يمت مثل موتة يسوع "وسار أخنوخ مع الله، ولم يوجد، لأن الله أخذه" (التكوين 5/24) وايليا أيضا "وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء" (سفر الملوك 11:2.(وكذلك وجود يسوع مع المؤمنين وملئه للكل أينما اجتمعوا فهو بالإيمان أيضا به وهو تعبير مجازيا أيضا مثل قول بولس "باسم ربنا يسوع المسيح اذ انتم و روحي مجتمعون مع قوة ربنا يسوع المسيح".(كورنثوس الأولى 5: 4) فهل روح بولس هي الله! انها (روحه) معهم هناك مع انه ليس هناك!
                        ومثلما بينا ان نزوله من السماء لا يؤلهه فإن المسيح عليه السلام ايضا يؤكد ذلك ! يقول :
                        "لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني" (يوحنا 6: 38) فإن كان هو الله او متحد مع الله كما يؤمن النصارى فأين وحدة المشيئة ! فهو لا يتكلم عن ناسوته فقط طبعا لأنه نزل من السماء فالناسوت خلق على الأرض ! اي انه نزل بلاهوته فهل الله نزل ليعمل مشيئة الله ! ان كانوا واحد أبدا عقليا ان كنتم تستعملونه .
                        بل دعني اقول ان المسيح بقوله هذا الكلام يقول لكم صراجة انا لست الله ابدا لأنه يقول في يوحنا 13 : 16 " اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ".. فكيف يكون الله وهو اقل عظمة من الله ؟
                        اليس من الغباء المطلق ان يقال بعد ان يسوع المسيح هو الله ! تعالى الله علوا كبيرا عن هذا الإفتراء الكبير .
                        وأقول للقس عبد المسيح وشنودة وعلماء النصارى من جميع الطوائف المؤلهه للمسيح عار عليكم ان تكذبوا وتغشوا وتفتروا وانتم تعلمون ان الله يراكم ويعلم غشكم
                        كيف تستدلون بهذا العدد :
                        "ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء، ابن الإنسان الذي هو في السماء" (يوحنا 3/13)
                        إن عبارة الذي هو في السماء التي يؤلهون بها المسيح : هذه العبارة لم ترد في أقدم المخطوطات ومن اجل ذلك قامت الترجمة العربية المشتركة و الترجمة الكاثولیكیة للعھد الجدیدة وكذلك الترجمة العربية البسيطه وكتاب الحياة بحذف هذه الزيادة ! وكذلك
                        New International Version
                        (NIV)
                        New American Standard
                        Bible (NASB)
                        The Message (MSG)
                        English Standard Version
                        (ESV)
                        New International Version -
                        UK (NIV-UK)

                        فهل ألوهية المسيح تحتاج منكم الى الغش والتدليس اليس هذا اكبر دليل على انكم تفقدون الدليل !
                        والحمد لله رب العالمين .

                        =====
                        (1) كتاب لاهوت المسيح حقيقة إنجيلية تاريخية أم نتاج مجمع نيقية؟ _ للقس عبد المسيح بسيط كاهن كنيسة العذراء الأثرية بمسطرد
                        (2) كتاب لاهوت المسيح _ البابا شنودة الثالث _ ص5 4
                        (3) تفاسير الأباء الأولين للكتاب المقدس _ تادرس يعقوب مالطي (إنجيل يوحنا الإصحاح الثالث)
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 12:57 م.

                        تعليق

                        • الفيتوري
                          مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

                          • 10 يون, 2006
                          • 1422
                          • مسلم

                          #13
                          تسميته بالرب او اله
                          تسمية يسوع رب أو اله :
                          يقول القس عبد المسيح بسيط في رده على سؤال هل المسيح هو الله

                          نعم المسيح هو الله وابن الله فقد نسب إليه الكتاب المقدس كل أسماء الله
                          وألقابه وصفاته وأعماله ، ودعي اسمه يسوع (مت21:1؛ لو31:1) واصله العبري " يهوشاع " ومعناه الله المخلص أو الله يخلص (يهوه يخلص) كما دعي " عمانوئيل " في سفر اشعياء وإنجيل متي وتفسيره " الله معنا " (اش14:7؛ مت23:1)
                          (1)
                          أولا: هناك الكثير يحملون هذا الأسم في الكتاب مثل يشوع بن نون والقس يعرف هذا وانه لا يؤله المسيح
                          ثانيا إن اسم يسوع هو ليس إلا تحريف الترجمات وتحريف النصارى أنفسهم !
                          في قاموس سترونج يقول في كلمتة هل هو "jesus " أو يسوع أم عيسى
                          Ἰησοῦς
                          Iēsous
                          ee-ay-sooce'
                          Of Hebrew origin [H3091]; Jesus (that is, Jehoshua), the name of our Lord and two (three) other Israelites: - Jesus.


                          النطق هو عيسوس ........ والمقطع الأخير (وس) كان يضاف دائما على الأسماء في اللغة اليونانية
                          فيكون أسمه عيسى
                          تنبيه إن اسم يشوع معناها الله يخلص وليس الله المخلص !
                          أما قوله انه دعي عمانوئيل كما في (اش14:7؛ مت23:1) لهو افتراء كبير من القس وكاتب انجيل متى لأنهم حرفوا كلام اشعياء!
                          العدد في متى يقول
                          (وَهَذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ: «هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ») (الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا). (متى 1: 22، 23)
                          فتحريف كاتب انجيل متى وهذا يطعن في قدسية الكتاب ويثبت التحريف هو:-
                          1_لنذهب الى الرابط التالي وسنجد نص اشعياء 7:14 مترجم من العبرية الى الإنجليزية :

                          http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1007.htm

                          14 Therefore the Lord Himself shall give you a sign: behold, the young woman shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel
                          לכן יתן אדני הוא לכם אות הנה העלמה הרה וילדת בן וקראת שׁמו עמנו אל׃

                          העלמה = سيده او شابه

                          إن النص باللغة العبرية يقول ( علماه ) التي تعني فتاة او شابة صغيرة حسب الترجمة الإنجليزية ولا تعني عذراء ابدا ! والدليل على تعمد المترجمين التحريف في هذا النص حتى يوحون للناس بانها نبوءة عن العذراء مريم انهم ترجموا ( علماه) الى فتاة في موضع آخر !!
                          وفى هذا الموقع تجد معنى كلمة almah

                          http://bible.crosswalk.com/Lexicons/...59&version=kjv

                          `almah TWOT - 1630b Phonetic Spelling Parts of Speech al-maw' Noun Feminine Definition 1. virgin, young woman a. of marriageable age b. maid or newly married .

                          و كما ترى عزيزي القارىء ان من معاني هذه الكلمة الشابة الحديثة الزواج او المراة الشابة وليست العذراء بالمعنى المعروف اليوم. ويكون معنى النص ها هي امراتك الشابة (التي تزوجتها حديثا) تحبل وتلد ابنا سمه عمانوئيل .

                          وتقول نسخة The NET BIBLE:
                          " جرى نقاشًا حادًا حول أفضل الأساليب لترجمة النص العبري، بالرغم من أنه حتمًا لن تتأثر عقيدة الفرد (المسيحي في ولادة المسيح من عذراء. ومع أن الكلمة العبرية المستخدمة هنا يمكن أحيانًا أن تشير إلى سيدة عذراء (تك 24: 43)، ولكنها لا تحمل هذا المعنى كمعنى أصيل لها.
                          إن الكلمة ببساطة مؤنث مشتقة من اسم مذكر شبيه هو "شاب" (1 صم 17: 56، 20: 22. والتعبير المماثل في اللغة الأرامية والأوغارية يستخدم ليدل على سيدة ليست عذراء. ومن ثم تترجم بطريقة عادية إلى "سيدة شابة". إن مترجمي النسخة السبعينية الذين ترجموا سفر إشعياء إلى اللغة اليونانية بين القرنين الأول والثاني ق.م قدموا لنا الكلمة العبرية في زي كلمة يونانية أكثر تحديدًا هي parqenos التي لا تعني "عذراء" كلغة.
                          لذلك ترجمتها هذه النسخة وكذلك نسخة BBE إلى a young woman. كما ترجمتها النسخة الكاثوليكية إلى "صبية" وذلك في فقرة إنجيل متى.
                          2_ التحريف الثاني : كلمة "آية" في فقرة إنجيل متى والتي تترجم في الإنجليزية إلى sign "علامة" وليس إلى miracle "آية، معجزة". إن ما حدث ليس بآية. فكلنا نُرْزَق الولد. كذلك النبي إشعياء عندما رزقه الله بابنه "مهير". لذلك نجد أن الكلمة العبرية المستخدمة هنا هي oth
                          فالتحريف واضح جدا فالعدد ليس نبؤة عن يسوع والمراجع للإصحاح الذي قبله وبعده يجده يتحدث عن علامة سبقت وحصلت وهذا ما تقوله نسخة The NET BIBLE:
                          في (إش 7: 14) يمكن أن تكون الترجمة كالتالي:
                          "السيدة الشابة حامل".
                          في هذه الحالة يمكن أن تكون السيدة أحد أفراد الأسرة المالكة. وهناك رأي أخر، "السيدة الشابة أوشكت أن تحبل". في هذه الحالة من الممكن أن تكون السيدة أحد أفراد الأسرة المالكة، وهي النبية التي مارس معها إشعياء الجنس بعد فترة قصيرة من هذا (انظر إش 8: 3). ويدل السياق التالي أن اللبن والعسل يصوران الدمار والخراب الذي سيوقعه الرب على الأرض. ستفسد المحاصيل الزراعية، وسيضطر الناس للعيش على لبن الماعز والعسل الذي يجدونه في الأدغال. أما الصبي المذكور فسيضطر لتناول وجبات من هذا اللبن والعسل، وسيُذَكِّرانِهِ بعواقب الذنوب فيتشجع للسير على الأخلاق الحسنة ليتجنب مزيدًا من عواقب التأديب الإلهي. بداية تبدو النبوءة رسالة خلاص. ويبدو أن عمانوئيل حلقة من حلقاتها، ويرمز اللبن والعسل في مكان آخر إلى الازدهار والنعمة، والفقرة 17 يمكن حملها على أنها تنبؤ بعودة أيام المجد، مجد داود وسليمان.
                          انظروا هذه "السيدة الشابة" ... هناك احتمال قوي أن إشعياء يشير إلى سيدة كانت موجودة أثناء مقابلة النبي إشعياء وعزرا. خطاب إشعياء موجه لـ "بيت داود" واستخدامه أسلوب الجمع هنا يدل على وجود أخرين، واستخدامه لضمير المؤنث (ستسمينه) فيما بعد في الفقرة يدل على أنه يوجه حديثه لسيدة موجودة.
                          (إش 8: 8) التفسير الصحيح هو أنه لا يوجد رأي قوي يمكن أن نستخلصه من الاسم (عمانوئيل)، ولكن لما ظهرت حقيقة التجسد من مصادر أخرى، فالاسم (عمانوئيل) معبر تمامًا عن الحدث (ولادة المسيح من عذراء). لذلك يبدو أن متى قصد هذا.
                          إن القديس "متى" لم يقتبس من النسخة العبرانية للعهد القديم وإنما اقتبس من النسخة السبعينية LXX. أما النسخة العبرانية فتستخدم لفظة almah "علما" ويترجمها علماء اليهود من العبرية إلى النص الإنجليزي للعهد القديم the young wman "امرأة شابة". إن الكلمة العبرية التي تستخدم للدلالة على "عذراء" هي كلمة "بتولا" التي تلتقي مع الكلمة العربية "البتول:
                          وَقَالَ: «لاَ تَعُودِينَ تَفْتَخِرِينَ أَيْضاً أَيَّتُهَا الْمُنْهَتِكَةُ الْعَذْرَاءُ بِنْتُ صَيْدُونَ. قُومِي إِلَى كِتِّيمَ. اعْبُرِي. هُنَاكَ أَيْضاً لاَ رَاحَةَ لَكِ». (إش 23: 12) .
                          3 _ التحريف الثالث انها علامة انتهت كما أسلفنا وتؤكد ذلك دائرة المعارف الكتابية المسيحية وطبعا بتحايل وخبث :
                          دائرة المعارف الكتابية" _مادة "عمانوئيل"_ نجد الآتى: "عمانوئيل" كلمة عبرية معناها "الله معنا" أو بالحري "معنا الله". وهو اسم رمزي جاء في نبوة إشعياء لآحاز ملك يهوذا كعلامة على أن الله سينقذ يهوذا من أعدائها (إش 7: 14، 8 و 10). وقد جاء في إنجيل متى أنها كانت نبوة عن "الرب يسوع المسيح" (مت 1: 23).(2)
                          لكنها طبعا ليست نبؤة عن الرب ايضا فبعد كل هذا من العاقل الذي يقول انها تتحدث عن يسوع وأي تشابه فيها بعد ! هل بالتحريف ايضا كما فعل كاتب انجيل متى ؟
                          ***
                          تسمية يسوع بالرب أو الإله :
                          " ولم يجسر أحد من التلاميذ أن يسأله من أنت إذ كانوا يعلمون انه الرب " (يو12:21). وأهم دليل عندهم قول توما "ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: هَاتِ إِصْبِعَكَ إِلَى هُنَا وَأَبْصِرْ يَدَيَّ وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ مُؤْمِناً. 28أَجَابَ تُومَا: رَبِّي وَإِلَهِي. 29قَالَ لَهُ يَسُوعُ: لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! طُوبَى لِلَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَرَوْا. 30وَآيَاتٍ أُخَرَ كَثِيرَةً صَنَعَ يَسُوعُ قُدَّامَ تلاَمِيذِهِ لَمْ تُكْتَبْ فِي هَذَا الْكِتَابِ. 31وَأَمَّا هَذِهِ فَقَدْ كُتِبَتْ لِتُؤْمِنُوا أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ وَلِكَيْ تَكُونَ لَكُمْ إِذَا آمَنْتُمْ حَيَاةٌ بِاسْمِهِ" ( يوحنا 20 : 27 _30 )
                          إن هذا العدد لا يفيد بشئ ابدا لأن توما قالها بدهشة عندما كان يظن ان يسوع مات لكنه فجأه وجد يسوع امامه ! فقال ربي والاهي مثل عندما يرى أي انسان شئ يدهشه يقول سبحان الله او my God ومع التسليم جدلا بقصد توما يسوع لا قول ربي ولا الاهي تؤله المسيح لأنها تطلق على كثيرين تعبيرا مجازيا كونهم انبياء او مرسلين او قضاة اواواو ... لكنها تأتي على الله خاصة بصفاته الخاصة
                          معنى كلمة يارب :
                          " قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك و قالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم "(يوحنا 20: 16 ) "فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ فَقَالَ لَهُمَا مَاذَا تَطْلُبَانِ؟ فَقَالاَ: رَبِّي (الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ) أَيْنَ تَمْكُثُ؟" (يوحنا 1 (38:
                          كلمة الرب عندما تطلق على يسوع تعني معلم .

                          وكذلك اله :
                          أُطلِقَ لفظ الله على ملاك الرب الذي رآه النبي منوح :
                          "21وَلَمْ يَعُدْ مَلاَكُ الرَّبِّ يَتَرَاءَى لِمَنُوحَ وَامْرَأَتِهِ. حِينَئِذٍ عَرَفَ مَنُوحُ أَنَّهُ مَلاَكُ الرَّبِّ. 22فَقَالَ مَنُوحُ لاِمْرَأَتِهِ: نَمُوتُ مَوْتاً لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا اللَّهَ " (القضاة 13: 21-22)
                          وكذلك القضاة قال عنهم داوود انهم ألهه :
                          "1 الله قائم في مجمع الله في وسط الالهة يقضي 2 حتى متى تقضون جورا و ترفعون وجوه الاشرار سلاه 3 اقضوا للذليل و لليتيم انصفوا المسكين و البائس 4 نجوا المسكين و الفقير من يد الاشرار انقذوا 5 لا يعلمون و لا يفهمون في الظلمة يتمشون تتزعزع كل اسس الارض 6 انا قلت انكم الهة و بنو العلي كلكم 7 لكن مثل الناس تموتون و كاحد الرؤساء تسقطون ".(المزامير 82 :1_7)
                          هذا مع التسليم ان توما يقصد المسيح بربي والاهي .. فهو الذي رفض ان يدعى صالحا لأن الله الصالح فقط وكان ذلك عندما قال له أحدهم ايها المعلم الصالح قال "لماذا تدعوني صالحاً؟ ليس أحد صالحاً إلا واحد، وهو الله " (متى 19/17) كما كان دائما يفرق بولس بين الله ويسوع "لَكِنْ لَنَا إِلَهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ"(1 كورنثوس 8: 6 )
                          والحمد لله رب العالمين .
                          =====
                          (1) كتاب إذا كان المسيح إلهاً فكيف حبل به وولد ؟(سر التجسد الإلهي)_ للقس عبد المسيح بسيط أبو الخير كاهن كنيسة العذراء الأثرية بمسطرد .
                          (2) المراجع : موضوع ما إسم المسيح حسب قواميس اللغة هل هو يسوع أم جيسوس أم...عيسى؟_ للأخ مجاهد في الله .. موضوع عذراء إشعياء بين الحقيقة والإفتراء !_ للأخ jesus is muslim _ منتدى الجامع .. و موضوع نبوءة عمانوئيل وألوهية المسيح _ للأخ zaidgalal _ و تعليق الأخ eeww200 عليه _ منتدى الجامع .. وكتاب إلى الـقــمــــص (زكريا بطرس) الـمــنــكــــــوح _ !بقلم د/ إبراهيم عوض .
                          هذا رابط المنتدى الحالي .

                          www.aljame3.net\ib
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 12:56 م.

                          تعليق

                          • جمعة شلبي
                            2- عضو مشارك

                            • 4 مار, 2008
                            • 100

                            #14
                            بارك اللة فيك
                            موضوع جميل فعلا .وبارك اللة في وقتك ومجهودك وابحاثك لما تقدمة للاسلام
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 12:56 م.

                            تعليق

                            • الفيتوري
                              مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

                              • 10 يون, 2006
                              • 1422
                              • مسلم

                              #15
                              المسيح قادر وعليم .
                              ادعى النصارى ان المسيح عليه الصلاة والسلام انه القادر العليم :
                              يقول القس عبد المسيح بسيط في رده على سؤال هل المسيح هو الله ذاكرا بعض الصفات التي يدعي انه يشتبه فيها المسيح مع الله (تعالى الله) :

                              والعلم بكل شئ " الآن نعلم انك عالم بكل شيء ولست تحتاج أن يسألك أحد لهذا نؤمن انك من الله خرجت " (يو30:16) ، والقدرة علي كل شئ " أنا هو الألف والياء البداية والنهاية يقول الرب الإله الكائن والذي يأتي القادر علي كل شئ " (رؤ8:1)
                              (1)

                              وكون المسيح عالم وقادر اذا هو الله !
                              الرد :
                              هل نسي ام تجاهل القس ان المسيح لا يعلم الساعة وان الأب الذي هو الله وحده ولا ابن ولا الروح القدس (لكن لنا إله واحد وهو الأب)( 1 كورنثوس 8 : 6 ) هو العالم .. يقول المسيح عليه السلام (واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب).(مرقص 13 : 32)
                              علمها (الساعة) من خصوصيات الله تعالى ولا يحق لمخلوق معرفتها .
                              والمسيح كان يجهل موسم التين ! (وَفِي الْغَدِ لَمَّا خَرَجُوا مِنْ بَيْتِ عَنْيَا جَاعَ 13فَنَظَرَ شَجَرَةَ تِينٍ مِنْ بَعِيدٍ عَلَيْهَا وَرَقٌ وَجَاءَ لَعَلَّهُ يَجِدُ فِيهَا شَيْئاً. فَلَمَّا جَاءَ إِلَيْهَا لَمْ يَجِدْ شَيْئاً إلاَّ وَرَقاً لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ وَقْتَ التِّينِ. 14فَقَالَ يَسُوعُ لَهَا: «لاَ يَأْكُلْ أَحَدٌ مِنْكِ ثَمَراً بَعْدُ إِلَى الأَبَدِ». وَكَانَ تَلاَمِيذُهُ يَسْمَعُونَ.)( مرقس 11 : 12)
                              هذا بالإضافة ان كل كلمة او نبؤة قالها المسيح ليست من عنده بل هي وحي أي انه جاهل الا ما علمه الله (ان شاء احد ان يعمل مشيئته يعرف التعليم هل هو من الله ام اتكلم انا من نفسي(.( يوحنا 7 عدد17) ( لم أتكلم من نفسي ، لكن الأب الذي أرسلني ، هو أعطاني وصية ماذا أقول ، وبماذا أتكلم ) (يوحنا 12 : 49 )! .
                              ثم كيف اتت جرأة القس باستدلاله بـ (رؤ8:1) الم يقرأ القس ان القائل في العدد هو الله بقوله (يقول الرب الإله) ! أي ليس يسوع الإنسان الجاهل إلا ما علمه الله والضعيف! الا بتأييد وقوة من الله .
                              ***
                              وكذلك نسب اليه النصارى القدرة وانه اله ! فيما زعموا انها نبؤة عن المسيح عليه الصلاة والسلام ؟ :
                              " لأنه يولد لنا ولد ونعطي ابنا وتكون الرياسة علي كتفه ويدعي اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أبا أبديا رئيس السلام " (اش6:9)
                              والقارئ العاقل لا يجد أي شئ ذكر في هذه الصفات في المسيح عليه السلام :
                              1_المسيح لم يسمى لا عجيبا ولا مشيرا قط !
                              2_المسيح ليس رجل سلام كما نسبوا له في الكتاب" لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً، بل سيفاً، فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنّة ضد حماتها، وأعداء الإنسان أهل بيته " (متى 10/34_36) 3_المسيح غير قادر على فعل أي شئ "الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئاً إلا ما ينظر الآب يعمل، لأن مهما عمل ذاك، فهذا يعمله الابن كذلك"(يوحنا 5/19) وإعماله وكل شئ عنده هو ليس الا من الله تعالى " الآب يحب الابن وقد دفع كل شيء في يده " (يوحنا 3 : 35).
                              4_كلمة اله لا تعني انه حقيقة الله بل هي تعبير مجازي مثل ما قيل عن اليهود "أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ". ( مزمور 82: 6) .
                              5_المسيح لم تكن الرئاسة على كتفة ومن الغش ان نقول رئاسة روحية لأنه لم ترد مملكة روحية عن المسيح المنتظر قط بل هو وريث داوود فهل داوود كان صاحب مملكة روحية ؟! .
                              والحمد لله رب العالمين .
                              ======
                              (1) كتاب إذا كان المسيح إلهاً فكيف حبل به وولد ؟(سر التجسد الإلهي)_ للقس عبد المسيح بسيط أبو الخير كاهن كنيسة العذراء الأثرية بمسطرد .
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 12:56 م.

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2024, 12:45 ص
                              ردود 2
                              28 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م
                              ردود 0
                              95 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة fares_273
                              بواسطة fares_273
                              ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م
                              ردود 0
                              60 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة fares_273
                              بواسطة fares_273
                              ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يون, 2024, 01:44 ص
                              ردود 3
                              184 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة كريم العيني
                              بواسطة كريم العيني
                              ابتدأ بواسطة fares_273, 18 ماي, 2024, 07:52 م
                              ردود 2
                              118 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                              يعمل...