؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جزاكم الله كل خيرا

يا استاذ مؤمن كل اناجيلكم تناقض بعضها وكل افكاركم تناقض بعضها
لم تتركون الحق الواضح المبين وتلجاون الى الباطل او تحاولوا ان تلبسوا الباطل ثوب الحق
اتعلم لم كل هذا التناقض ؟لان هذه الكتب قد تدخل فيها البشر فافسدوها وضيعوا اصولها
اتعلم لماذا لا يوجد نص واحد في القران يناقض الاخر او يناقض شيئا من سنة الرسول الكريم؟لانها من وحى الخالق لم يمسسها بشر(ماضل صاحبكم وماغوى*وماينطق عن الهوى*ان هو الا وحى يوحى*علمه شديد القوى)

لنرى سويا هذا الأمر في كلا العهدين القديم والجديد

1- العهد القديم :-

فقال الرب لموسى: انظر! أنا جعلتك إلها لفرعون. وهارون أخوك يكون نبيك. ( الخروج 7 / 1 )


2- العهد الجديد :-

فالجموع لما رأوا ما فعل بولس رفعوا صوتهم بلغة ليكأونية قائلين: إن الآلهة تشبهوا بالناس ونزلوا إلينا. ( أعمال الرسل 14 / 11 )


اذن المراد من جميع الأمثلة السابقة هو التشبيه المجازي فالأسماء لا تفيد ألوهية أصحابها وفي هذا المجال يذكر لنا الدكتور منقذ السقار كلاما رائعا فيقول تحت عنوان :-


لكن هذه الإطلاقات ما كان لها أن تجعل من المسيح رباً وإلهاً، إذ كثير منها ورد في باب التسمية، وتسمية المخلوق إلهاً لا تجعله كذلك. فقد سمي بولس وبرنابا آلهة لما أتيا ببعض المعجزات "فالجموع لما رأوا ما فعله بولس رفعوا أصواتهم قائلين: إن الآلهة تشبهوا بالناس ونزلوا إلينا" (أعمال 14/11)، فقد كان من عادة الرومان تسمية من يفعل شيئاً فيه نفع للشعب :إلهاً، ولا تغير التسمية في الحقيقة شيئاً، ولا تجعل من المخلوق إلهاً، ولا من العبد الفاني رباً وإلهاً.
وقد سمي إسماعيل بهذا الاسم العبراني، ومعناه: "الله يسمع"، ومثله يهوياقيم أي: "الله يرفع"، ويهوشع "الرب خلص"، وغيرهم … ولم تقتض أسماؤهم ألوهيتَهم.

وجاء في سفر الرؤيا: "من يغلب فسأجعله في هيكل إلهي، ولا يعود يخرج إلى خارج، وأكتب عليه اسم إلهي واسم مدينة إلهي- أورشليم الجديدة -النازلة من السماء من عند إلهي واسمي الجديد" (الرؤيا 3/12)، وجاء في التوراة: "فيجعلون اسمي على بني إسرائيل" (العدد 6/27)، ومع ذلك فليسوا آلهة. ا.هـ


أتمنى أن يستوعب الصديق الفاضل الكلام السابق

نسأل الله له الهداية

ولكن مشكلة "مؤمن جدا بمسيحيته" أنه فقط ينافقنا ولا يبحث عن الحق فعلا

فقط يضع شبهات وينظر لردنا عليه لعله يكون ضعيفا فان كان بقى على ما هو عليه وان لم يكن يقول لنفسه او يقول له هواه وشيطانه انتظر ولا تتعجل فلعل الثغرة في الاسلام في مكان آخر وهكذا

يضيعه تسويفه دائما ان كان باحثا عن الحق أصلا

ولكن غالب ظني و الله أعلم انه لا يعير هذا الموضوع اهتماما

فكل باحث عن الحق يضع نفسه وقلبه وعقله في موقف محايد وما يجريه على الاسلام يجريه على المسيحية بالمقابل

والحاصل كما نرى من مشاركاته انه مع الأسف يناقش ويجادل من اجل الجدال فقط في النصرانيات ولكنه لا يعي الكلام حقا ويتدرج في الفهم معنا شيئا فشيئا

فلم نجده يوما يقول لنا نعم صحيح قد يكون الأمر من مفهومكم مفهوم بهذا الشكل ، ولكنه في الحقيقة دليله الواضح هو هكذا
ولم نجده اقتنع بترتيب فهمنا المنطقي في دينه في شيء
ولم يناقشنا مثلا في الشروط التى يجب ان تكون في الرسول والنبي ولا يجب ان تنسب لله عز وجل والعكس فنتوصل لها معا من خلال الحوار ويحاججنا ونحاججه

لا لم يفعل كل هذا ، وانما فقط لا يفعل هذا الا في الاسلاميات فقط لتتضح له الصورة فقط

فيا صديقنا أرجوك الجأ الى ربك وخالقك واسأله الهدى والنور وتعوذ من الضلاله عن الحق وادعو الله بما لا نختلف معك عليه لعله يرحمك ويهديك ويوجهك للحق والصواب

الاسلام يا صديقنا ليس فأر تجارب تجرب فيه هذا مرة وهذه مرة من شبهات و ما شابه ، لا أبدا بل هو منهج حياة كامل وتام أتمه الله سبحانه وتعالى وأكمله ، ولن تجد فيه ثغرة واحدة ..

نعم قد تجد منا المقصر في دينه ولكن هذا لن يكون أبدا في الاسلام فليس فيه عيب أو قصور أبدا ..

يا صديقنا انظر لحال كتابك ، وحالكم البائس في محاولات ضعيفة في الدفاع عنه وهو لا ينفك يأتيكم بالأعاجيب التى تعجزكم وتكذبكم بكل حال ، مع الأسف .

وهذا ما يجعلك متخوف من طرح شروط للنبوة مثلا او الرسالة لا تكون الا للنبي او الرسول وكذلك صفات لا تكون الا لله .

فكتابك يحاصرك من كل موقف وانت عاجز عن ان تختار شرطا واحدا ، خشية ان يكون في كتابك دليل عليك وليس لك بهذا الشرط الذي شرطه على نفسك ..

ناهيك عن ان كتابك وصلك بلا سند ولا تضمن امانة ناقليه لكم ..

انظر للنقل عندنا في الحديث ، فلو كذب او افترى شخص واحد في كل السند لبطل الحديث من أساسه فما بالك بأناس مجاهيل انت لا تعلمهم ولا آبائك ولا تعلمون من كتب بعض اسفاركم ورسالاتكم وهذا في حد ذاته مصيبة ..

ألا تعلم كل هذا فعلا ؟؟!!!
عجيب أمرك فعلا ..

أتظن مثلا انك عندما لا تصارحنا بالحقيقة مثلا أنك بهذا قد سلمت او شيء من عقاب الله عز و جل ؟!!!

لا بل سيحاسبك الله "الله" ، يا عبد الله .. أترى من هذا مفر ؟!!!

سيسألك لماذا لم تتبع الاسلام وانت تعلم صدقه فماذا ستقول حينئذ ؟؟؟
سيسألك لماذا أعرضت عن الحق عندما عرفته ؟؟؟
سيسألك ماذا فعلت بعقلك عندما لم تستخدمه فيما خلق من أجل من التمييز بين الحق والباطل ؟؟؟
لماذا سألت في الاسلام عن تفاصيل دقيقة تعلم يقينا أنها لا توجد في دينك ، فلماذا لم ترجح كفة الاسلام حينئذ ؟؟؟
لماذا تسأل دائما وتطلب المنطق في الاسلاميات ، ولا نراك تناصر ذلك في النصرانيات بل تعمل للنقل من التفاسير وتفسير الماء بعد الجهد بالماء ؟؟

وغير هذا كثير ...

صديقنا ، انتبه لنفسك فالموت انما يكون بين عشية وضحاها ، لا بل بين لفتة عين وانتباهتها أو أقل ، فلا تغرنك هذه الحياة الدنيا بما فيها من أطماع وشهوات ولذات ، انقذ نفسك من عذاب الله ..

بارك الله فيكم أخوتى فى الله
والله الواحد فخور جداً بهذا المنتدى



إسمح لى أيها الزميل النصارانى أن أقتبس منك العنوان وأكتبه بطريقة أخرى


لا شك أننا نؤمن كلنا مسلمون ونصارى ويهود أن الله جل وعلا منذ الأزل موجود ولا نختلف فى هذه النقطة فهو القديم بلا بداية والباقى بلا نهاية
والعهد القديم يشهد بذلك فيقول فى مواضع كثيرة

5دَرِّبْنِي فِي حَقِّكَ وَعَلِّمْنِي، لأَنَّكَ أَنْتَ إِلهُ خَلاَصِي. إِيَّاكَ انْتَظَرْتُ الْيَوْمَ كُلَّهُ. 6اذْكُرْ مَرَاحِمَكَ يَا رَبُّ وَإِحْسَانَاتِكَ، لأَنَّهَا مُنْذُ الأَزَلِ هِيَ. مزمور 25

1يَا رَبُّ، مَلْجَأً كُنْتَ لَنَا فِي دَوْرٍ فَدَوْرٍ. 2مِنْ قَبْلِ أَنْ تُولَدَ الْجِبَالُ، أَوْ أَبْدَأْتَ الأَرْضَ وَالْمَسْكُونَةَ، مُنْذُ الأَزَلِ إِلَى الأَبَدِ أَنْتَ اللهُ مز90

1اَلرَّبُّ قَدْ مَلَكَ. لَبِسَ الْجَلاَلَ. لَبِسَ الرَّبُّ الْقُدْرَةَ، ائْتَزَرَ بِهَا. أَيْضًا تَثَبَّتَتِ الْمَسْكُونَةُ. لاَ تَتَزَعْزَعُ. 2كُرْسِيُّكَ مُثْبَتَةٌ مُنْذُ الْقِدَمِ. مُنْذُ الأَزَلِ أَنْتَ مز 93

48مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلهُ إِسْرَائِيلَ مِنَ الأَزَلِ وَإِلَى الأَبَدِ. وَيَقُولُ كُلُّ الشَّعْبِ: «آمِينَ. هَلِّلُويَا. مز 106
5وَقَالَ اللاَّوِيُّونَ: يَشُوعُ وَقَدْمِيئِيلُ وَبَانِي وَحَشَبْنِيَا وَشَرَبْيَا وَهُودِيَّا وَشَبَنْيَا وَفَتَحْيَا: « قُومُوا بَارِكُوا الرَّبَّ إِلهَكُمْ مِنَ الأَزَلِ إِلَى الأَبَدِ نحميا 9

36مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلهُ إِسْرَائِيلَ مِنَ الأَزَلِ وَإِلَى الأَبَدِ أخبار 16

8 و نسيتم رازقكم الاله الازلي وحزنتم مربيتكم اورشليم باروخ 4

10 فاني رايت سبي بني وبناتي الذي جلبه عليهم الازلي باروخ 4

_________________________________________
وبالتالى فإن العهد القديم يشهد صراحة أن المسيح ليس إله
ولكن كيف هذا
إن أول جملة فى إنجيل يوحنا تتضارب مع كون المسيح أزلى بل تقول أن المسيح

1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ يوحنا( الإصحاح الأول العدد الأول)
وهو يقصد بالكلمة شخص يسوع

1فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ تكوين (الإصحاح الأول العدد الأول)

ما اعلمه جيدا هو ان الباحث عن الحق بحق يسير في طريق محدد بخطوات ثابتة
اولا اثبات ان مايؤمن به علي الاقل مشكوك فيها مع انه اذا امعن النظر قليلا سينقلب الشك يقينا ويتاكد ان ما عليه هو الباطل لان كل الادلة العقلية تشير الي ذلك ورغم ذلك نجد ان الاستاذ مؤمن ما زال يقول انه مؤمن جدااااا بمسيحيته..اذا عم يبحث؟؟؟
الا ترى انك بدلا من القاء شبهات واهية لا اساس لها من الصحة يمكنك ان تسير في طريق اخر وهو ما الدليل علي ان الاسلام دين الحق ..واقسم بالله انك لو سرت بقلبك وعقلك في هذه الطريق لكفاك دليل واحد من الاف الادلة العقلية والبراهين الواضحة علي ان الاسلام هو الحق وان ما عداه هو الباطل..
وارى ان اخوتى واخواتى قد اثروا المنتدى بالكثير والكثير من الادلة علي ان الاسلام حق والرسول حق وانه لا اله الا الله
( هو الذي انزل عليك الكتاب منه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات فاما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله وما يعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم يقولون امنا به كل من عند ربنا وما يذكر الا اولوا الالباب.)

لوكان هذا الكلام صحيح فلماذا الي الان لا يؤمن يهودي واحد بالمسيح بل ويقولون أنه كذاب

ثم أنني أتعجب لناس يحاولون اثبات ألوهية الههم ياللعجب ألا يستطيع الهكم (حاشا لله)أن يثبت الوهيته دون أن ترهقوا أنفسكم عناء البحث واثبات ألوهيته

تقبل مروري

جزاكم الله كل خير والزميل المؤمن جدا بمسيحيته هداك الله وارشدك الي الخير .
بس احب اضيف حاجة -
انت بتقول ان اسم المسيح عجيب او شيء من هذا القبيل .
طيب انا اعرف معلومة بتقول ان كل انبياء بني اسرائيل كان بيطلق عليهم مسيح لكن خصوصية الاسم ده كانت لسيدنا عيسي بن مريم عليه السلام .
والأدلة :---------------------------------------
المسيح عيسى ابن مريم لم يكن المسيح الوحيد بل تقدمه مسحاء كثيرون .
فكرة المسيح باختصار ان يمسح احد الانبياء شخصا بالزيت المقدس .
هناك مسحاء (جمع مسيح ) كثيرون فى الكتاب المقدس و اليك بعضهم :------------
1-امر الله موسي ان يمس اخاه هارون .
2- كذلك فعل صموئيل مع شاول ومع داوود عليه السلام .
3-وقبل ان يصعد اليا الي السماء مسح تلميذه اليشع .
4-وهناك مسيح اخر وثني هو قورش ملك الفرس الذي جعلته اليهود مسيحا هو ايضا تقديرا لخدمته الي اليهود .
وفي اشعياء:1هكذا يقول الرب لمسيحه لكورش الذي امسكت بيمينه لادوس امامه امما واحقاء ملوك احل . لافتح امامه المصراعين والابواب لا تغلق .
5- بل ان هناك شجرة هي مسح الاشجار وهي شجرة العوسج .
والاسم ده كمان وضح لي شيء تاني انت مفيش في الدنيا حاجة اسمها الدين المسيحي والا فالمفروض انك توضح اي مسيح تقصد .ثم هل يوجد احد من الانبياء مسح كل النصاري بالزيت المقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .
ثم ان الاسم لما يكون عجيب يبقي متسماش بيه حد قبله وبالمعلومات السابقة اكيد عرفت ان في انبياء قبل سيدنا عيسي بن مريم اطلق عليهم المسيح والا الانبياء دول علمهم كان سابق علم الهك فاطلعوا حتي عرفوا الاسم ده واطلقوه علي نفسهم .
ارجوا انك لما تناقش يكون بداخلك البحث عن الحق مش مهم يظهر علي ايد مين بس يظهر عشان تتبعه واذا لقيت الحق في دينك خليك فيه واذا لقيته في دين تاني متستكبرش انك تتبعه .
اصل محدش في الدنيا دي كلها حيدخل النار وياخد منك جزء من العذاب اذا انت متبعتش الحق لا العذاب كله حيكون ليك وحدك صدقني والله بنصحك من كل قلبي .

الهم يامقلب القلوب ثبت قوبنا علي دينك وانصرنا علي القوم الكافرين

والله ماشاء الله بجد
أنا قريت الموضوع ده أكتر من مرة وفي كل مرة أستفيد أكتر
يارب كل اللي في المنتدي يقروه

لقد سمعت فى القناة الفضائية الجديدة التى اطلفتها الكنيسة المصربة ، الانباء بيشوى يقول ان المسيح - على أساس أنه الله - هو الذى تكلم مع سيدنا موسى فى سيناء ؟

[mark=FFFF99]فالحقيقة لا اعلم كيف يؤمن هؤلاء الناس بذلك ، المسيح تحدث مع موسى من السماء فى العهد القديم ثم نزل الى الارض و قتله أتباع موسى فى العهد الجديد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/mark].

ارجوك اخى مؤمن جدا

ان ترد على من الذى حمل يسو ع الصليب الثقيل الى مكان صلبه؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من الذى تسبب فى صلب يسوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الى وقتنا الحالى اليهود تنكر المسيح وتنكر المسيحيه من الاساس


افق اخى ولا تنخدع

مش مجرد زيادة ردود وخلااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااص بس الموضوع بجد مفيد

ياريت يتثبت .

جزاكم جميعا كل خير .

وأخص بالشكر :

1 - الأستاذ علاء الدين

2 - الأستاذ صفي الدين

3 - الأستاذ أبو عمر المصري

4 - الأستاذ أبو حمزة

5 - الأستاذ دكتور أزهري

6 - الأستاذ محب المصطفي

7 - الأستاذ اليرموك

8 - الأستاذ الفيتوري

9 - MR - beliver

بجد مشاركات فعالة جداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااااا وإجابات مقنعة بجد إجابات تقنع العقل .

وأشكر
1 - الأستاذة في حب الله ( هل الإله يولد ) سؤال ممتاز .

2 - الأستاذة أم مريم ( ياريت فعلا يرد ويقول مين اللي صلب وقتل اللي بيقولو عليه يسوع ) أليس هم اليهود قتلة الأنبياء والمرسلين .

3 - الأستاذة حنين


ثم أشكر ( دينار ــــــــــــــــــــــــــــــ عندك حق فيما قلت ) و آسفة لا أعلم أنت رجل أم أنثي أيا كنت فأنا أشكرك و أشكر كل المشاركين . وبالأخص واضعي الموضوع

جزاكم الله كل خير .

بجد معلومات بالنسبة لي مكنتتش أعرفها وبعرفها بجد لأول مرة .

بس في سؤالين تلاتة ؟

هل

الراهب لا يتزوج والرب يتزوج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الراهب لا يخطيء والأنبياء يخطئوا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الرهبان أفضل من الأنبياء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نرجو من الزملاء النصاري يمرروا هذه المعلومات وهذه الأسئلة علي عقولهم .

بجد نتمني لكم الخير
محدش حيدخل النار مع حد ولا حيشيل من عليه جزء من العذاب .
ودي مش أي نار دي خلوووووووووووووووووووووووووووووووووووود .

نعوذ بالله من غضب الله .

اللهم يا مقلب القلوب والأبصار ثبت قلوبنا علي دينك .

متى 21
9 والجموع الذين تقدموا والذين تبعوا كانوا يصرخون قائلين:
أوصنا لابن داود مبارك الآتي باسم الرب أوصنا في الأعالي
10 ولما دخل أورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة: من هذا
11 فقالت الجموع: هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل

الاخ الفاضل / مؤمن جدا بمسيحيته
ما اثار المشكلة ليس الاباء في الكنيسة ولكن الاجداد في الماضي من عهد الملك جيمس
حين أخطا المترجمون اثناء ترجمة هذا النص فصار عندنا مشكلتين
المشكلة الاولي انهم وصفوه بخمس صفات والنص الاصلي يصفه باربع صفات فقط !!
الثانية انهم اساءوا التعبير مع الكلمات فأدت الي هذا العبث من صفات الوهية يتصف بها مخلوق !!

راجع هذا الجدول

الترجمة العربية اشعياء 9: 6-7
6لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ. 7لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا.


اذا راجعت ما هو مظلل جيدا وقارنته نسخة الملك جيمس مع النسخة العبرية مع النسخة العربية

لاحظت ان الحديث في زمن الماضي التام طبقا للنسخة العبرية ( اعطيك دليلا مفصلا في ذلك ان شئت )

ما يدل علي انه تم وحدث فعلا وتمت ولادة الابن حزقيا ابن احاز لكي يحكم اليهودية خلفا لابيه

اما خطأ الترجمة العربية فكتبت في زمن المضارع والمستقبل والترجمة ليست صحيحة هكذا مما اوحت ان ذلك سوف يكون
وجعل كل المفسؤين يجعلونها نبوءة بالسيد المسيح لا بالمقصود فعلا وهو حزقيا ابن الملك احاز

راجع نفسك وذاكر تاني
خالص تحياتي

يتبع ان شاء الله