حول أسباب نزول الآية - فتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ -وكيفية ذلك وعلى من ؟؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

السهم مسيحي اكتشف المزيد حول السهم
هذا موضوع مثبت
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • د.أمير عبدالله
    حارس مؤسِّس

    • 10 يون, 2006
    • 11248
    • طبيب
    • مسلم

    #31
    نعم لو أخلص زميلُنا القِراءة فسيستوعِب ما قيل ... و لو قرأ بدون أن يضع عصبية مُسبقة تُحدثه بها نفسه بان تقول له " لا تُركِّز فيما يدعيه هؤلاء المسلمون " , أو " مهما قالوا من كلام مُبهْرج لا تُصدِّقهم , ولا تثِق فيهم , فمهما قالوا لا يجِب أن يكون صحيح لأن دينُهُم من صُنع بُحيرى" أو أن تقول له نفسُه " لا يُمكِن أن يكون الملكوت الذي تنبأ عنه المسيح و أنا لصالِحون يرِثون الأرض هو دين محمد , و أتباع محمد , و لا يُمكِن أن يكون محمد هو البارقليط الذي تنبأ بقدومه المسيح كما يدّعي المسلمون" .. لو نزع عباءة الشك للحظة وارتدى عباءة المنطقية ... و واجه نفسه تِلك النفس التي تصده بالاسئلة كل مرة , لو واجهها مرة واحدة وباغتها بسؤال " ماذا لو كان هذا الدين العظيم دين الحق ... و أنا ضيّعتُه بعِنادي ومُكابرتي؟!! , ماذا سيكون حالي و حالُك يا نفس يوم الدين ؟!!" .. لو واجه نفسه و تسائل فقال .." ماذا لو كان وراثة أمة محمد للأرض , لأرض المسيح لأكثر من 1400 عام هي نبوءة صريحة ولكن لم نُدرِكها كما لم يُدرِك اليهود نبوءات و صِدْق المسيح؟!!! "

    صدِّقني يا سهم ... لا نُريد مِنك أن تبدأ حِوارك معنا إلا بالمنطقية وليس الإنتصار لدين او التسفيه من الىخر لأجل التسفيه , فأنا وأنت لا نريد يوم الدينونة إلا أن نجتامِع سوياً على خيْر , لا أريد غِوايتك ولا تريد أنت لي الضلالة ... لا نُريد مِنك إلا أن تُمعِن القِراءة وتُركِّز في الرد , بحق الله عليْك ... واسأل كما يحلو لك , لكِن اسأل لتعلم و تتعلّم عنّا ومِنّا , وليس لتُجادِل لغرض الجِدال , هدانا الله وإياك .... فرُبما كان الحق معنا يا سهم .. من يدري؟!! , وإنه و الله معنا.


    نحن لا نقول إلا ماقاله المسيح عليْهِ السلام :
    لا إله إلا الله المسيح رسول الله " الحياة الأبدية أن يعرِفوك أنك أنت الله وحدك وانا المسيح الذي أرسلته"


    نحن لا نقول إلا ماقاله المسيح عليِْه السلام عن نفسِه :
    " إنما أنا إنسان , كلمكم بالحق الذي سمعه من الله "


    نحن لا نقول عنه إلا ما قاله عنه رُسُله :
    " كان هذا الإنسان نبياً صالِحا "


    رُبما كانت الحياة الأبدية مع المسيح , فهو النور و الحق و الحياة , وبما جاء به من هدى نحن المسلمون نهتدي .... صلى الله عليْه وسلم ....رُبما كان الحق مع المسيح وليس مع بولس وتعاليم مجمع نيقية يا سهم .... هداك الله.
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 10:56 ص.
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق

    • دكتور أزهري
      مشرف شرف المنتدى

      • 19 ينا, 2007
      • 702
      • صيدلي
      • مسلم

      #32
      أخي الفاضل الدكتور أمير عبد الله

      بارك الله فيك ونفع بك وبعلمك

      صديقنا السهم أنصحك بنصائح معلمك المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فاقبلها مني فلربما هي تذكرة تفيدك في حياتك قبل مماتك


      1- إذا كنت باحثا عن الحق فكن مثل كل الذين يكرهون الكذب على شعوبهم ، وعلى أنفسهم ، وعش رافعاً شعار الصدق ولو دفعت ثمنه حياتك، وكن باحثاً، أجهد نفسك في الدنيا من أجل حريتك في الدنيا وسعادتك في الدنيا الآخرة. فكم ستكون سعادتك أن تكون صادقاً غير مجامل ولا متجمِّل. بع الباطل والشيطان، واربح نفسك، وسر على هدى نبيك، منفِّذاً لأوامره، ولا تخش في الله لومة لائم:

      (14فَلَمَّا جَاءُوا قَالُوا لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ نَعْلَمُ أَنَّكَ صَادِقٌ وَلاَ تُبَالِي بِأَحَدٍ لأَنَّكَ لاَ تَنْظُرُ إِلَى وُجُوهِ النَّاسِ بَلْ بِالْحَقِّ تُعَلِّمُ طَرِيقَ اللَّهِ) مرقص 12: 14



      2- استقم كما كان معلمك: («يَا مُعَلِّمُ نَعْلَمُ أَنَّكَ بِالاِسْتِقَامَةِ تَتَكَلَّمُ وَتُعَلِّمُ وَلاَ تَقْبَلُ الْوُجُوهَ بَلْ بِالْحَقِّ تُعَلِّمُ طَرِيقَ اللهِ.) لوقا 20: 21


      3- كن من الصادقين كما كان نبيك: («يَا مُعَلِّمُ نَعْلَمُ أَنَّكَ صَادِقٌ وَتُعَلِّمُ طَرِيقَ اللَّهِ بِالْحَقِّ وَلاَ تُبَالِي بِأَحَدٍ لأَنَّكَ لاَ تَنْظُرُ إِلَى وُجُوهِ النَّاسِ.) متى 22: 16


      4- كن من قضاة الحق كما أمر معلمك: (وَلِمَاذَا لاَ تَحْكُمُونَ بِالْحَقِّ مِنْ قِبَلِ نُفُوسِكُمْ؟) لوقا 12: 57


      5- كن حراً بالحق كما يطالبك معلمك: (وَتَعْرِفُونَ الْحَقَّ وَالْحَقُّ يُحَرِّرُكُمْ.) يوحنا 8: 32 ، (فَبِالْحَقِيقَةِ تَكُونُونَ أَحْرَاراً.) يوحنا 8: 36


      6- فرّ بهذه الحقيقة ، ولا تكن من الذين توعدهم عيسى عليه السلام بالويل والثبور في نار جهنم ، لابتعادهم عن الحق ومحبة الله: (فوَيْلٌ لَكُمْ [أَيُّهَا الْمُكَذِّبُونَ الضَّالونَ] لأَنَّكُمْ تَتَجَاوَزُونَ عَنِ الْحَقِّ وَمَحَبَّةِ اللهِ. وكَانَ يَنْبَغِي أَنْ تَعْمَلُوا هَذِهِ وَلاَ تَتْرُكُوا تِلْكَ! ) لوقا 11: 42


      7- لا تكن من زمرة الشياطين: (44أَنْتُمْ مِنْ أَبٍ هُوَ إِبْلِيسُ وَشَهَوَاتِ أَبِيكُمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَعْمَلُوا. ذَاكَ كَانَ قَتَّالاً لِلنَّاسِ مِنَ الْبَدْءِ وَلَمْ يَثْبُتْ فِي الْحَقِّ لأَنَّهُ لَيْسَ فِيهِ حَقٌّ. مَتَى تَكَلَّمَ بِالْكَذِبِ فَإِنَّمَا يَتَكَلَّمُ مِمَّا لَهُ لأَنَّهُ كَذَّابٌ وَأَبُو الْكَذَّابِ. 45وَأَمَّا أَنَا فَلأَنِّي أَقُولُ الْحَقَّ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِي. 46مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟ فَإِنْ كُنْتُ أَقُولُ الْحَقَّ فَلِمَاذَا لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِي؟ 47اَلَّذِي مِنَ اللَّهِ يَسْمَعُ كلاَمَ اللَّهِ. لِذَلِكَ أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَسْمَعُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنَ اللَّهِ».) يوحنا 8 :44-47


      8- لماذا كل هذا ياصديقنا الفاضل ؟


      لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْ رَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَأَهْلَكَ نَفْسَهُ أَوْ خَسِرَهَا؟ لوقا 9 : 25

      وبالله التوفيق .
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 10:56 ص.
      اعرف دينك
      {"data-align":"center","data-size":"custom","data-tempid":"temp_8603_1597326224273_205","height":"64","width":"308"}
      دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


      يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

      تعليق

      • Alaa El-Din
        مشرف عام مساعد

        • 12 يول, 2006
        • 3296
        • مسلم

        #33
        بارك الله في حراس العقيدة ... الرد راااااااااااااااااااائع و مُفحم جدا .
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 10:56 ص.
        ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
        [ النحل الآية 125]


        وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


        تعليق

        • اليرموك
          6- عضو متقدم

          حارس من حراس العقيدة
          • 2 أكت, 2007
          • 1068
          • OPHTHALMOLOGIST
          • i am MUSLIM by choice

          #34
          بارك الله فى حراس العقيدة
          وزادكم الله علما ونورا ......

          ولى سؤال :
          ما هو أول الكتب الأولى بالقراءة لبداية التعرف على علم الحديث والسند ؟
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 10:56 ص.



          تعليق

          • السهم
            2- عضو مشارك
            • 31 مار, 2007
            • 182
            • مسيحي

            #35
            انهي كلامي
            طبعا وكما راينا من اكثر من مصدر اسلامي من التفاسير والسيره وبل الكثير من الكتب تقول ان عبد الله بن ابي سرح كان يمليهه رسول الاسلام بشيء ويكتب شيء اخر ويوافقه رسول الاسلام وبسبب هذا يترك الاسلام ويهرب الى مكه ولم يعود الى الاسلام الا بعد فتح مكه وهدر دمه وهنا السؤال اذا لم يفتح مكه هل كان يرجع الى الاسلام ؟ واذا عبدالله كان منافق قبل ان يرتدد فاصبح كل الوحي وكل ما كتب تحت الشك .
            _________________________
            الإشراف :
            أتحفتنا أيها العضو بكلامك السابق. تتكلم وكأن كلامك أمر مسلم به ويحتج به .
            وللأسف الشديد كلامك هذا يوضح إنك إما لا تقرا ما يكتب لك وإما تمتثل لتعاليم رسولك برفضك الفهم عن عمد ............وكلاهما يضعك في موقف مخزي .
            الرد عليك في المشاركة رقم / 10
            https://www.hurras.org/vb/showpost.p...4&postcount=10

            وهذا نصها :
            معلومة تِقَنِيّة للسهم .. و للمحاورين من الزملاءالنصارى أو مهاجِمي السُّنّة



            يغتر كثيرٌ مِن أعداء أهل السُنة و الجماعة بقول مُفسّر استدل على آية بإسرائيليات , أو حاول تأكيد شرحِهِ لآية بحديث يجهل أنه من الموضوعات أو الأحاديث الضعيفة ... وهذا هو ماوقع فيه عزيزُنا السهم نسأل له الله الهداية الى الحق .

            و يتناسى هؤلاء التخصُّصيّة ... و يتناسوْن أن المُفسِّرين و المؤرِّخين يعتمِدون على نقل ما لذ وطاب من الغثِّ و السمين .. وكل ما يتعلّق بخصوص الآية ... سواء ناقض بعضه ام لا .. لكِن لا يُمكِن أن أرجِّح رأي مُفسِّر في حديث عن رأي المُحدِّث . ولا يُمكِن أن أرجِّح رأي محدِّث في الفِقه على رأي فقيه ..

            فكُل أدرى بعِلمِه .. فالمُفسِّر ينقل الأحاديث و الروايات و المُحدِّثُ ينقّحها و ينقدها و يرفع منها الموضوع و الضعيف و الإسرايليات , و الفقيه ينظُر إلى ما وصل له الجميع , ويأخذ زبدة عِلمِهِم ليخرُج مِنه بالحُكم الفقهي ...

            وكل عِلْم شرعي لهُ أصوله و له رِجاله ,فللنحو رِجال يُشد لهم الرّحال و في القراءات القرآنية رِجال يُشد لهم الرّحال و في الفقه رجال يُشد لهم الرِّحال وفي الحديث رِجال يُشد لهم الرِّحال و في التفسير و التأريخ رِجال يُشد لهم الرِّحال.


            ولِذا كان مِن الخطأ ان تحكُم على صحة رِواية لأنه قد ذكرها مُفسِّر ...!!! وإلا فبِما تُفسِّر أن نفس المُفسِّر ذكر ما يُخالِفها في مكان آخر؟!!

            نرجو منك القراء بفهم فلا نحب التكرار .
            م /الدخاخني
            ______________________________

            كاتب الوحي يجب ان يكون اقوى المؤمنين لا يرتدد ولا ينافق بل يجب ان يزيد من ايمانه عندما اوكله رسول الاسلام بكتابة الوحي لا ان يكون منافقا او يرتد وراينا ان رجوعه بعد فتح مكه وبعد هدر دمه
            اذا رجوعه خوفا لا ايمانا
            __________________________
            الإشراف :

            دليلك يا ضيفنا أنه رجوعه كان خوفا لا إيمانا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            والبينه علي من إدعي .
            فنحن نتحدث بالأدلة ولا نقبل المهاترات ومسالك الضااااااااااالين .
            م /الدخاخني
            ____________________________
            اما عن الكلبي
            فكما قلت سابقا انها اراء مجرد اراء وخلافات فراينا بعد ان كذبوه وشتموه ان من هناك من مدحه بان له احاديث صالحه بل رضوه بالتفسير وانه من اشهر النسابين

            __________________________
            الإشراف :

            تم الرد عليها في المشاركة رقم / 21 , 25 , 26
            بل وتحداك د / أمير عبد الله في المشاركة رقم 27 أن تأتي بكتاب واحد يؤكد صحة حديث الكلبي .
            وكلامك السابق هذا يوضح إنك إما لا تقرا ما يكتب لك وإما تمتثل لتعاليم رسولك برفضك الفهم عن عمد ............وكلاهما يضعك في موقف مخزي .
            م /الدخاخني
            _________________________
            اما قولك الغريب يا امير :
            نعم يا عزيزي يصِح أن يختلِف النقاد ويُناقِض بعْضهُم بعضاً في أي عِلْم ولكِن هذا مع أي عِلْم .. إلا عِلم نقْد الحديث عِنْد المُسلِمين , فقواعِدُهُم فيه ثابِتة لا تتغيّر ولا يختلِف عليها إثنان ... أسس ثوابِت !! بل أتحداك على ألف ريال يُرسَل لك أينما كُنت
            فتقول ان علم الحديث لا يختلف عليه اثنان فكلامي كان واضحا ان هذا يصحح وهذا يضعف وتناقضات كثيره في علم الحديث وكما قلت انها اراء قد تكون صحيحه او غير صحيحه فهل يعتمد المسلم بايمانه على اراء قد تكون خاطئه
            ولا يسعني الى ان اضع مثال خطير يوضح ما قلته وما اقصده :

            فجاء في صحيح البخاري الحديث القدسي :

            ####################
            ##################
            الإشراف :
            برجاء ياضيفنا عدم تشتيت الموضوع الأصلي ( عبد الله بن سعد بن أبي سراح ورواية محمد بن السائب الكلبي )
            وقد تحداك د / أمير عبد الله فقال
            بل أتحداك على ألف ريال يُرسَل لك أينما كُنت , إن قال لك أحد ان " هذا الحديث صحيح , بِرغم أن راويه متروك الحديث او كاذِب" ... لا يُمكِن أبداً ... استِحالة أن يقول أحد ذلِك ... القواعِد ثابِتة ومُحال فيها الإختلاف

            م /الدخاخني
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 10:55 ص.

            تعليق

            • اليرموك
              6- عضو متقدم

              حارس من حراس العقيدة
              • 2 أكت, 2007
              • 1068
              • OPHTHALMOLOGIST
              • i am MUSLIM by choice

              #36
              الأخ " السهم " ينقل فقط ولا يقرأ الردود التى ذكرها الأخوة عاليه .
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 10:55 ص.



              تعليق

              • السهم
                2- عضو مشارك
                • 31 مار, 2007
                • 182
                • مسيحي

                #37
                ####################
                ##################
                الإشراف :
                برجاء ياضيفنا عدم تشتيت الموضوع الأصلي ( عبد الله بن سعد بن أبي سراح ورواية محمد بن السائب الكلبي )
                وقد تحداك د / أمير عبد الله فقال

                لماذا تحذف كلامي فكلامي ليس تشتيت انما توضيح ما القصد من كلامي وهو نفس الموضوع عن علم الحديث

                وفي الاخر تحذف الكلام والدليل الذي يثبت قولي وقصدي وتسميه تشتيت

                واما المشاركة رقم 32 للاخ دكتور أزهري اليست تشتيت وخروج تام عن الموضوع

                وحتى امير ايضا خرج للمسيحيات خروج تام عن الموضوع
                ولم اعترض على خروجهم


                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 10:55 ص.

                تعليق

                • م /الدخاخني
                  إدارة المنتدى

                  • 17 يون, 2006
                  • 2724
                  • مهندس
                  • مسلم

                  #38
                  بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                  وبعــــــــــــــــــــــد

                  ضيفنا السهم لا تبكي علي المحذوف فالمحذوف
                  حديث قدسي

                  لا يمت للموضوع الأصلي بصلة لا عن قريب أو بعيد .
                  إثبت ما شئت في حدود الموضوع ولا تخرج عنه .
                  وبرجاء مراجعة الردود وقراءتها جيدا حتي لا نعيد لك الشرح فالمفروض أننا نتحاور مع محاور يحترم نفسه ومحاوريه فلا يرمي كل ما قيل وكأننا لم نشرح له أن الأدلة المعتبرة لدينا (( كتاب الله ثم الأحاديث الصحيحة عن رسول الله ثم ما أجمع عليه العلماء )) وما عدا ذلك فهو عندنا كأناجيلكم لاتغني ولا تسمن من جوع .
                  وهذا هو الفرق بيننا وبين الضااااااااااالين نعوذ بالله أن نكون منهم .

                  أما مشاركة أخينا / دكتور أزهري
                  فهي مجرد نصائح لك ليتك تعمل بواحدة منها بدلا إهمالها كما أهملت مشاركات محاوريك .

                  نسأل الله تعالي لنا ولك الهداية .
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 10:54 ص.
                  بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                  (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                  تعليق

                  • محب المصطفى
                    مشرف عام

                    • 7 يول, 2006
                    • 17075
                    • مسلم

                    #39
                    السؤال اذا لم يفتح مكه هل كان يرجع الى الاسلام ؟ واذا عبدالله كان منافق قبل ان يرتدد فاصبح كل الوحي وكل ما كتب تحت الشك
                    لا تقلق من ذلك أيها "السهم" لماذا :

                    1- أن كل ما كتبه شيء وما لدينا الآن شيء آخر
                    فما لدينا وهو القرآن أو المصحف الحالي هو ما نزل على رسول الله في "العرضة الأخيرة" للوحي والمراجعة من جبريل عليه السلام مرتين مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في السنة الاخيرة قبل وفاته عليه الصلاة والسلام ..
                    2- اما مسألة ماذا كان سيحدث ان لم يتم فتح مكة فهذا من أقدار الله يوجهها كيف يشاء ومتى شاء ولكن لن يفر أحد من قدره مهما حاول ، قدر الله لهذا الصحابي الاسلام ، فلم يفر من مكة كما فر آخرون ولكنه لجأ لعثمان بن عفان وأسلم فأراد الله له النجاة ..


                    أما بخصوص موضوع الحديث القدسي الذي تم حذفه فبإمكانك كتابته كما هو من جديد ولكن في موضوع آخر حفاظا على مسار هذا الموضوع ، ولا تقلق من الحذف فمن سياسة المنتدى الحفاظ على نسخة من المشاركات المحذوفة لكي يراجع الأمر أي مشرف في أي وقت لا تجعل هذا يقلقك أبدا ..

                    فتقول ان علم الحديث لا يختلف عليه اثنان فكلامي كان واضحا ان هذا يصحح وهذا يضعف وتناقضات كثيره في علم الحديث وكما قلت انها اراء قد تكون صحيحه او غير صحيحه فهل يعتمد المسلم بايمانه على اراء قد تكون خاطئه
                    كلامك هذا مجرد استخفاف مسبق سابق لأوانه فأنت فقط جاهل بهذا العلم والا لما قلت هذا من البداية ، فعندما تقرأه جيدا تعال وحاورنا فيه بدلا من أن نسعى لأحراجك فيه هنا ..
                    فلا يوجد ما تدعيه اطلاقا وكل شيء له سبب وله تدرج وله ظروف ووووو الخ ، فإن لم تكن قادر على استيعاب هذا وتلجأ للاتهام فأنى لك أن تفهم ، مرة أخرى رجاء اقرأ قبل أن تتهم أو على الأقل السؤال المحترم مكفول لك لكي نوضح لك ما تعسر عليك فهمه من ذلك قبل أن تتهم وكأنك عالم بما تقول ، فحقيقة لا نريد ان نحرجك كل مرة في كل نقطة بهذا الشكل ..

                    مع التحية
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 10:54 ص.
                    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                    ،،،
                    يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                    أحمد .. مسلم

                    تعليق

                    • محب المصطفى
                      مشرف عام

                      • 7 يول, 2006
                      • 17075
                      • مسلم

                      #40
                      بواسطة HATEM MOHAMED TAHSSIN :
                      ولى سؤال :
                      ما هو أول الكتب الأولى بالقراءة لبداية التعرف على علم الحديث والسند ؟
                      من هذا الموضوع ومن الروابط في آخره كبداية مثلا :
                      مثبت: مقدمة فى علم الحديث لفضيلة الشيخ مصطفي العدوي
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 10:54 ص.
                      شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                      سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                      حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                      ،،،
                      يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                      وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                      وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                      عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                      وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                      أحمد .. مسلم

                      تعليق

                      • السهم
                        2- عضو مشارك
                        • 31 مار, 2007
                        • 182
                        • مسيحي

                        #41
                        كلامك هذا مجرد استخفاف مسبق سابق لأوانه فأنت فقط جاهل بهذا العلم والا لما قلت هذا من البداية ، فعندما تقرأه جيدا تعال وحاورنا فيه بدلا من أن نسعى لأحراجك فيه هنا ..
                        فلا يوجد ما تدعيه اطلاقا وكل شيء له سبب وله تدرج وله ظروف ووووو الخ ، فإن لم تكن قادر على استيعاب هذا وتلجأ للاتهام فأنى لك أن تفهم ، مرة أخرى رجاء اقرأ قبل أن تتهم أو على الأقل السؤال المحترم مكفول لك لكي نوضح لك ما تعسر عليك فهمه من ذلك قبل أن تتهم وكأنك عالم بما تقول ، فحقيقة لا نريد ان نحرجك كل مرة في كل نقطة بهذا الشكل ..
                        انت ترد على كلامي اثبته بالدليل والبرهان ويشرح قصد كلامي جيدا

                        لكن الاخ حذف الدليل
                        وعجبي تحذفون الدليل وبعد كده تردون وتتهمون الاخر بالجهل
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 10:54 ص.

                        تعليق

                        • د.أمير عبدالله
                          حارس مؤسِّس

                          • 10 يون, 2006
                          • 11248
                          • طبيب
                          • مسلم

                          #42
                          لا يوجد دليل محذوف يا سهم ... أكمل يا بطل .. رِسالتك لم تُحذف وإنما نُقِلت إلى هذا الرابِط ...

                          حوار ثنائي بيني و بينك ..

                          " عِلم الرجال عِنْد أمة محمد , تحدي مفتوح للمسيحية .."
                          https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8246
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 10:53 ص.
                          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                          *******************
                          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                          ********************
                          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                          تعليق

                          • محب المصطفى
                            مشرف عام

                            • 7 يول, 2006
                            • 17075
                            • مسلم

                            #43
                            بواسطة السهم :
                            لكن الاخ حذف الدليل
                            وعجبي تحذفون الدليل وبعد كده تردون وتتهمون الاخر بالجهل
                            أنا قلت :
                            فبإمكانك كتابته كما هو من جديد ولكن في موضوع آخر حفاظا على مسار هذا الموضوع ، ولا تقلق من الحذف فمن سياسة المنتدى الحفاظ على نسخة من المشاركات المحذوفة
                            وأعطيتك الفرصة فقلت :
                            كلامك هذا مجرد استخفاف مسبق سابق لأوانه فأنت فقط جاهل بهذا العلم والا لما قلت هذا من البداية ، فعندما تقرأه جيدا تعال وحاورنا فيه بدلا من أن نسعى لأحراجك فيه هنا ..
                            وأعطيتك الرابط على ضوء سؤال من أحد الإخوة بشكل غير مباشر :
                            من هذا الموضوع ومن الروابط في آخره كبداية مثلا :
                            مثبت: مقدمة فى علم الحديث لفضيلة الشيخ مصطفي العدوي
                            فأنت ظننت أني أتهمك بغير الحق ؟!!

                            إذن أنت وما تريد .

                            الآن تم نقل الجزئية المحذوفة في الموضوع أعلاه أو من هنا :
                            " عِلم الرجال عِنْد أمة محمد , تحدي مفتوح للمسيحية .."
                            https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8246
                            لاثبات خطأك فينا وصحة اتهامنا لك بالجهل فيما ادعيته ..
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 10:53 ص.
                            شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                            سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                            حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                            ،،،
                            يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                            وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                            وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                            عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                            وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                            أحمد .. مسلم

                            تعليق

                            • د.أمير عبدالله
                              حارس مؤسِّس

                              • 10 يون, 2006
                              • 11248
                              • طبيب
                              • مسلم

                              #44
                              ولا تنسى ان الكلبي من أشهر النسابين

                              هذه الجُملة غريبة، وعجيبة، ولا أعلم ما علاقتُها بالموضوع .


                              وهل الإنشِغال بالأنساب شرف وخصيصة تجعلنا نحكم على الشخص بالعدالة والصدق مثلا ويُقبل خبره؟!!..


                              والله حتى ولو شرف فلن تُغني شيئاً إن كان من يشتغِل به كذوب..!!



                              المُهِم في نُقطتِك هذه :
                              أنك أضفت لنا عجيبة من عجائِب السهم


                              وهي :




                              أننا نتحدّث عن الكلبي .. محمد بن السائب , وسعادتك هايِص في مكان تاني ورايِح تكلمنا لا أعلم هروباً أم تغليطاً عن الكلبي النسابة , وهو ابنه هِشام ..!!
                              اشتغل محمد السائب بالتفسير و الرواية وكان له في الأنساب ولكِن من اشتُهِر بأنه النسابة هو ابنه هِشام ...!!




                              وبِغض النظر عن مقولتِك هذه وما تعنيه , و بغض النظر عن أننا نتحدّث عن الكلبي محمد بن السائِب الإخباري و أنك انعطفت يساراً إلى ابنه النسابة المشهور هِشام , إلا أنه لم يختلِف أحدُهُما عن الآخر , فمن شابه اباه ما ظلم ..!!

                              إلا ان المُشكِلة الآن خشيتي عليْك ان يتحوّل عِنادُك ومُكابرتُك عن رؤية الحق والإعتراف بِهِ إلى حب في الإستِشهاد بالكذِب و الموضوع , خاصة وأننا لا نتحدث إلا عن كذابين في الرسائل الأخيرة ... و ربنا يعافينا , و سبب ما أقوله هذا هو هذه الجملة الغريبة التي قُلتها :


                              المشاركة الأصلية بواسطة السهم
                              اما عن الكلبي
                              فكما قلت سابقا انها اراء مجرد اراء وخلافات فراينا بعد ان كذبوه وشتموه ان من هناك من مدحه بان له احاديث صالحه بل رضوه بالتفسير وانه من اشهر النسابين


                              فهذا كذِب غير صحيح .... و يرُد عليك يا عزيزي .... ما قاله ابن حبان في المجروحين 3/91:
                              " يروي العجائب والأخبار التي لا أصول لها .... وكان غاليا في التشييع ، أخباره في الاغلوطات أشهر من أن يحتاج إلى الإغراق في وصفها "



                              و قال عنه الذهبي .. ساخِراً مِنْهُ ومِن أبيه :
                              العلامة الإخباري النسابة الأوحدأبو منذر هشام بن الإخباري الباهر محمد السائب بن بشر الكلبي الكوفي الشيعيأحد المتروكين كأبيه… (سير أعلام النبلاء 10/101 )



                              وقال عنه في تذكرة الحُفاظ :
                              الحافظ أحد المتروكين ليس بثقة فلهذا لم أدخله بين حفاظ الحديث الكلبي هشام بن



                              و سامح الله الذهبي , فسُخرية الذهبي هذه و مُبالغته في وصف تمكُّن هشام الكلبي من الأنساب جعلتك تأخُذ كلامه على محمل الجد وأنه علامة النسب , فقلت لنا مُهدّداً و مُذكِّراً كثر الله من أمثالك " ولا تنسى أن الكلبي هذا من أشهر النسابين .." , ولا تعليق...


                              ولن نهضِم الرجل حقه , ولو كان ملِك الأنساب فهو كذاب لا يؤخذ عنه ... ثم ما المانِع أن يكون الرجُل علامة في فن , وأن لا يؤخذ مِنه شيء في فنِّهِ ويُترك ؟!!... ثم النسب شيء و العقيدة شيء آخر ... وإن تناقل الإخباريون مروِياتِه , فهي تُنقل للإستِئناس وليس للإحتِجاج , و تُعرف مروياتُه ليُحذر منها , أو ليُدرس ما يُستفاد مِن كذبِه وللإستِئناس و المُسامرة وليس في عقيدة أو للعِلم و المعرِفة ...!!!


                              قال عنه أحمد بن حنبل (الكلبي الابن هشلم) :
                              إنما كان صاحب سمر ونسب ما ظننت أن أحدا يحدث عنه، وقال الدارقطني وغيره متروك الحديث " (سير أعلام النبلاء 10/101 )


                              و جاء في الموضوعات لابن الجوْزي 1/47 .... الكلبي (الآب محمد) من أكابِر الكذابين:

                              فصل والكذابون والوضاعون خلق كثير قد جمعت أسماءهم في كتاب الضعفاء والمتروكين، وستري في كل حديث نذكره من هذا الكتاب اسم واضعه والمتهم به، وكان من كبار الكذابين وهب بن وهب القاضى، ومحمد بن السائب الكلبى، ومحمد بن سعيد الشامي المصلوب، وأبو داود النخعي وإسحاق ابن نجيع الملطى وغياث بن إبراهيم النخعي، والمغيرة بن سعيد الكوفى، وأحمد بن عبدالله الجويبارى، ومأمون بن أحمد الهروي، ومحمد بن عكاشة الكرماني، ومحمد بن القاسم الكانكانى.



                              تلخيص الحبير لابن حجر ...1/42 .. فلان يزرف الحديث
                              هذا التعبير نقله قرة بن خالد السدوسي البصري الثقة في تجريح محمد بن السائب بن بشر الكلبي وكان يقول: كانوا يرون أن الكلبي يزرف أي كذب. وفي قوله: يزرف أي أنه كان يزيد في الحديث مثل في يزلف. قال عنه ابن حبان: كان شيئاً من أولئك الذين يقولون: إن علياً لم يمت، وإنه راجع إلى الدنيا ويملؤها عدلاً كما ملئت جوراً، وإن رأوا سحابة قالوا: أمير المؤمنين فيها.



                              و مِن الجُمَل التي تُوصِّف الحال , وتُنهي المقال , و قد تبسّمت لها , هي مقولة الهيثمي في مجمع الزوائِد 4/118 ..
                              وفى إسناد أبى يعلى محمد بن السائب الكلبى نعوذ بالله مما نسب إليه من القبائح.



                              ________________________________________
                              ثم هل يُروى شيء عن المُفسِّر النساب الإخباري إن ثبت كذِبُهُ وتدليسُه؟!! ( السؤال و الجواب مِن كِتاب المقترح في أجوبة المصطلح ) ... مع إعادة تنسيق .


                              الجواب :
                              في الرواية، هم يروون عن الراوي لأحد أمور ثلاثة:
                              1- إما للاحتجاج به.
                              2- وإما لبيان حاله وهو تالف.
                              3- وإما للنظر في حديثه.
                              فهشام الكلبي الذي هذا حالُهُ من الكذب و التدليس وكل ما يندى له الجبين , لا يُمكِن أن تدل الرواية عنه على أنه ثقة أو أنه يجوز الاحتجاج به .


                              و يقول الدكتور زياد رشيد العاني في رسالته - جرح الرواة وتعديلُهُم : " أما إذا كان الراوي المشهور بفن من الفنون قد ثبت عنه ما يسقط عدالته فلا ينظر إلى ما اشتهر به بل يسقط الاعتبار به مطلقا ".



                              ولِذا لا أعلم ... حتى الآن ما سِر تحذيرِك لنا بانه النسابة أو علامة النسب , و بين أنه متروك ولا يؤخذ بما يقول في العقيدة و العِلْم ؟!!
                              هل تسامر معك احد في أن المُسلِمين يُقدِّسون النسابة ؟!!
                              هل استأنس بِك أحدُهُم , و زعم لك أن النسابة عِند المُسلِمين علماء فِقه ؟!!
                              __________________
                              و أخيراً .. علّقت على نقطة النسابة هذه بُناءاً على طلب من أحد الإخوة وأتمنى أن أكون وفيتها ما أراد , وإلا فللحديث بقيّة .
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 1 نوف, 2020, 10:53 ص.
                              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                              *******************
                              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                              ********************
                              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                              تعليق

                              • اليرموك
                                6- عضو متقدم

                                حارس من حراس العقيدة
                                • 2 أكت, 2007
                                • 1068
                                • OPHTHALMOLOGIST
                                • i am MUSLIM by choice

                                #45
                                شكرا يا أخى الحبيب " محب المصطفى "
                                جعلك الله سباقا الى عمل الخير ونيل الثواب
                                جزاك الله خيرا.........................



                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                رد 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة فارس الميـدان, منذ 3 أسابيع
                                ردود 6
                                113 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة فارس الميـدان
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 11 أكت, 2024, 01:13 ص
                                رد 1
                                152 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 10 أكت, 2024, 10:33 ص
                                رد 1
                                155 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:50 م
                                ردود 4
                                33 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة محمد,,
                                بواسطة محمد,,
                                يعمل...