هل كان " زرادشت " نبيا ؟

**السائب** · 16 ديس, 2008, 09:34 ص

..... المسجد فإذا أنا بدابةأدنى ، شبيهة بدوابكم هذه ، بغالكم هذه ، مضطرب الأذنين يقال له :البراق، وكانت الأنبياء صلوات الله عليهم تركبه قبلي يقع حافره مد بصره فركبته .....

أخي الأستاذ سيف الكلمة حفظه الله...

إن الحديث الذي تشير إليه أورده البيهقي في الدلائل...والآجري في الشريعة....بسندين مختلفين:

الأول -وهو المروي في الدلائل - : ((أنبأنا أبو عبد الله محمد بن عبد الله الحافظ قال : حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب قال : حدثنا أبو بكر يحيى بن أبي طالب قال : أنبأنا عبد الوهاب بن عطاء قال : أنبأنا أبو محمد بن أسد الحماني ، عن أبي هارون العبدي ، عن أبي سعيد الخدري))

والحديث لا يصح...فإن فيه الراوي : (أبو محمد بن أسد الحماني) : وهو جبارة بن المغلس...ضعّفه الحافظ ابن حجر في التقريب...واتهمه يحي بن معين بالكذب...

وكذلك فيه : ((أبو هارون العبدي)) واسمه : عمارة بن جوين...قال عنه الحافظ الذهبي : متروك..ويزيد الحافظ على ذلك فيقول في التقريب : ومنهم من كذبه

والثاني - وهو المذكور في كتاب الشريعة : ((حدثنا أبو أحمد هارون بن يوسف قال : حدثنا ابن أبي عمر العدني قال : حدثنا عبد الرزاق وعبيد الله بن معاذ قالا : أنا معمر ، عن أبي هارون العبدي ، عن أبي سعيد الخدري))

وفيه المذكور آنفا...

الخلاصة : الحديث لا يصح....وبالتالي فإن نسبة ركوب البراق إلى الأنبياء لا تصح كذلك

**سيف الكلمة** · 16 ديس, 2008, 01:05 م

الخلاصة : الحديث لا يصح....وبالتالي فإن نسبة ركوب البراق إلى الأنبياء لا تصح كذلك

مرحبا بالأخ الحبيب السائب
تغيب عنا كثيرا ونفتقد لمساتك التى غالبا ما تضيف إلى علمنا المزيد من الخير
مهلا يا أخى
ما أتيت به جيد بالنسبة لحديث أبى سعيد
ولكن هناك آثار معضدة
ورغم عدم إلمامى بعلوم الحديث بالقدر الكافى للحكم
فأنا أتطفل على موائد العلماء لأتعلم
ووجدت أن هناك المزيد عما أتيت به
أرجو متابعة ما يلى واقرأ بتمهل
لا أقصد الإنتصار لرأى دون الآخر
فلنتعاون لنصل إلى الحق وإن كان هناك المزيد عن ما يلى فأت به ليكتمل الفهم :

موسوعة الحديث الشريف
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&ID=8380&SearchText=البراق&Search Type=exact&Scope=0,1,2,3,4,5,6,7,8&Offset=0&Search Level=Allword

المعراج /
المناقب /
صحيح البخاري

</B>حدثنا ‏ ‏هدبة بن خالد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏همام بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏عن ‏ ‏مالك بن صعصعة ‏ ‏

‏
أن نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حدثهم عن ليلة أسري به بينما أنا في ‏ ‏الحطيم ‏ ‏وربما قال في ‏ ‏الحجر ‏ ‏مضطجعا إذ أتاني آت فقد ‏ ‏قال ‏ ‏وسمعته يقول ‏ ‏فشق ما بين هذه إلى هذه ‏ ‏فقلت ‏ ‏للجارود ‏ ‏وهو إلى جنبي ما ‏ ‏يعني به قال من ثغرة نحره إلى شعرته وسمعته يقول من قصه إلى شعرته فاستخرج قلبي ثم ‏ ‏أتيت بطست من ذهب مملوءة إيمانا فغسل قلبي ثم حشي ثم أعيد ثم أتيت بدابة دون البغل وفوق الحمار أبيض فقال له ‏ ‏الجارود ‏ ‏هو البراق يا ‏ ‏أبا حمزة ‏ ‏قال ‏ ‏أنس ‏ ‏نعم يضع خطوه عند أقصى طرفه فحملت عليه فانطلق بي ‏ ‏جبريل ‏ ‏حتى أتى السماء الدنيا فاستفتح فقيل من هذا قال ‏ ‏جبريل ‏ ‏قيل ومن معك قال ‏ ‏محمد ‏ ‏قيل وقد أرسل إليه قال نعم قيل مرحبا به فنعم المجيء جاء ففتح فلما خلصت فإذا فيها ‏ ‏آدم ‏ ‏فقال هذا أبوك ‏ ‏آدم ‏ ‏فسلم عليه فسلمت عليه فرد السلام ثم قال مرحبا ‏ ‏بالابن الصالح والنبي الصالح ثم صعد بي حتى أتى السماء الثانية فاستفتح قيل من هذا قال ‏ ‏جبريل ‏ ‏قيل ومن معك قال ‏ ‏محمد ‏ ‏قيل وقد أرسل إليه قال نعم قيل مرحبا به فنعم المجيء جاء ففتح فلما خلصت إذا ‏ ‏يحيى ‏ ‏وعيسى ‏ ‏وهما ابنا الخالة قال هذا ‏ ‏يحيى ‏ ‏وعيسى ‏ ‏فسلم عليهما فسلمت فردا ثم قالا مرحبا بالأخ الصالح والنبي الصالح ثم صعد بي إلى السماء الثالثة فاستفتح قيل من هذا قال ‏ ‏جبريل ‏ ‏قيل ومن معك قال ‏ ‏محمد ‏ ‏قيل وقد أرسل إليه قال نعم قيل مرحبا به فنعم المجيء جاء ففتح فلما خلصت إذا ‏ ‏يوسف ‏ ‏قال هذا ‏ ‏يوسف ‏ ‏فسلم عليه فسلمت عليه فرد ثم قال مرحبا بالأخ الصالح والنبي الصالح ثم صعد بي حتى أتى السماء الرابعة فاستفتح قيل من هذا قال ‏ ‏جبريل ‏ ‏قيل ومن معك قال ‏ ‏محمد ‏ ‏قيل أوقد أرسل إليه قال نعم قيل مرحبا به فنعم المجيء جاء ففتح فلما خلصت إلى ‏ ‏إدريس ‏ ‏قال هذا ‏ ‏إدريس ‏ ‏فسلم عليه فسلمت عليه فرد ثم قال مرحبا بالأخ الصالح والنبي الصالح ثم صعد بي حتى أتى السماء الخامسة فاستفتح قيل من هذا قال ‏ ‏جبريل ‏ ‏قيل ومن معك قال ‏ ‏محمد ‏ ‏قيل وقد أرسل إليه قال نعم قيل مرحبا به فنعم المجيء جاء فلما خلصت فإذا ‏ ‏هارون ‏ ‏قال هذا ‏ ‏هارون ‏ ‏فسلم عليه فسلمت عليه فرد ثم قال مرحبا بالأخ الصالح والنبي الصالح ثم صعد بي حتى أتى السماء السادسة فاستفتح قيل من هذا قال ‏ ‏جبريل ‏ ‏قيل من معك قال ‏ ‏محمد ‏ ‏قيل وقد أرسل إليه قال نعم قال مرحبا به فنعم المجيء جاء فلما خلصت فإذا ‏ ‏موسى ‏ ‏قال هذا ‏ ‏موسى ‏ ‏فسلم عليه فسلمت عليه فرد ثم قال مرحبا بالأخ الصالح والنبي الصالح فلما تجاوزت بكى قيل له ما يبكيك قال أبكي لأن غلاما بعث بعدي يدخل الجنة من أمته أكثر ممن يدخلها من أمتي ثم صعد بي إلى السماء السابعة فاستفتح ‏ ‏جبريل ‏ ‏قيل من هذا قال ‏ ‏جبريل ‏ ‏قيل ومن معك قال ‏ ‏محمد ‏ ‏قيل وقد بعث إليه قال نعم قال مرحبا به فنعم المجيء جاء فلما خلصت فإذا ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏قال هذا أبوك فسلم عليه قال فسلمت عليه فرد السلام قال مرحبا ‏ ‏بالابن الصالح والنبي الصالح ثم رفعت إلي سدرة المنتهى فإذا نبقها مثل قلال ‏ ‏هجر ‏ ‏وإذا ورقها مثل آذان الفيلة قال هذه سدرة المنتهى وإذا أربعة أنهار نهران باطنان ونهران ظاهران فقلت ما هذان يا ‏ ‏جبريل ‏ ‏قال أما الباطنان فنهران في الجنة وأما الظاهران فالنيل والفرات ثم رفع لي البيت المعمور ثم أتيت بإناء من خمر وإناء من لبن وإناء من عسل فأخذت اللبن فقال هي الفطرة التي أنت عليها وأمتك ثم فرضت علي الصلوات خمسين صلاة كل يوم فرجعت فمررت على ‏ ‏موسى ‏ ‏فقال بما أمرت قال أمرت بخمسين صلاة كل يوم قال إن أمتك لا تستطيع خمسين صلاة كل يوم وإني والله قد جربت الناس قبلك وعالجت ‏ ‏بني إسرائيل ‏ ‏أشد المعالجة فارجع إلى ربك فاسأله التخفيف لأمتك فرجعت فوضع عني عشرا فرجعت إلى ‏ ‏موسى ‏ ‏فقال مثله فرجعت فوضع عني عشرا فرجعت إلى ‏ ‏موسى ‏ ‏فقال مثله فرجعت فوضع عني عشرا فرجعت إلى ‏ ‏موسى ‏ ‏فقال مثله فرجعت فأمرت بعشر صلوات كل يوم فرجعت فقال مثله فرجعت فأمرت بخمس صلوات كل يوم فرجعت إلى ‏ ‏موسى ‏ ‏فقال بم أمرت قلت أمرت بخمس صلوات كل يوم قال إن أمتك لا تستطيع خمس صلوات كل يوم وإني قد جربت الناس قبلك وعالجت ‏ ‏بني إسرائيل ‏ ‏أشد المعالجة فارجع إلى ربك فاسأله التخفيف لأمتك قال سألت ربي حتى استحييت ولكني أرضى وأسلم قال فلما جاوزت نادى مناد أمضيت فريضتي وخففت عن عبادي ‏

فتح الباري بشرح صحيح البخاري

‏قوله : ( فحملت عليه ) ‏

‏في رواية لأبي سعيد في شرف المصطفى " فكان الذي أمسك بركابه جبريل , وبزمام البراق ميكائيل " وفي رواية معمر عن قتادة عن أنس " أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة أسري به أتي بالبراق مسرجا ملجما فاستصعب عليه , فقال له جبريل : ما حملك على هذا ؟ فوالله ما ركبك خلق قط أكرم على الله منه , قال فارفض عرقا " أخرجه الترمذي وقال : حسن غريب , وصححه ابن حبان . وذكر ابن إسحاق عن قتادة " أنه لما شمس وضع جبريل يده على معرفته فقال : أما تستحي " ؟ فذكر نحوه مرسلا لم يذكر أنسا .

وفي رواية وثيمة عن ابن إسحاق " فارتعشت حتى لصقت بالأرض فاستويت عليها " وللنسائي وابن مردويه من طريق يزيد بن أبي مالك عن أنس نحوه موصولا وزاد " وكانت تسخر للأنبياء قبله "

ونحوه في حديث أبي سعيد عند ابن إسحاق ,

وفيه دلالة على أن البراق كان معدا لركوب الأنبياء ,

خلافا لمن نفى ذلك كابن دحية

وأول قول جبريل " فما ركبك أكرم على الله منه " أي ما ركبك أحد قط فكيف يركبك أكرم منه , وقد جزم السهيلي أن البراق إنما استصعب عليه لبعد عهده بركوب الأنبياء قبله , قال النووي قال الزبيدي في " مختصر العيني " وتبعه صاحب " التحرير " : كان الأنبياء يركبون البراق , قال وهذا يحتاج إلى نقل صحيح .

قلت : قد ذكرت النقل بذلك , ويؤيده ظاهر قوله " فربطته بالحلقة التي تربط بها الأنبياء " ووقع في " المبتدأ لابن إسحاق " من رواية وثيمة في ذكر الإسراء " فاستصعبت البراق , وكانت الأنبياء تركبها قبلي وكانت بعيدة العهد بركوبهم لم تكن ركبت في الفتنة

" وفي " مغازي ابن عائذ " من طريق الزهري عن سعيد بن المسيب قال : " البراق هي الدابة التي كان يزور إبراهيم عليها إسماعيل "

وفي الطبراني من حديث عبد الرحمن بن أبي ليلى عن أبيه " أن جبريل أتى النبي صلى الله عليه وسلم بالبراق فحمله بين يديه "

وعند أبي يعلى والحاكم من حديث ابن مسعود رفعه " أتيت بالبراق فركبت خلف جبريل " وفي حديث حذيفة عند الترمذي والنسائي " فما زايلا ظهر البراق "

وفي " كتاب مكة " للفاكهي والأزرقي " أن إبراهيم كان يحج على البراق " وفي أوائل الروض للسهيلي " أن إبراهيم حمل هاجر على البراق لما سار إلى مكة بها وبولدها "

فهذه آثار يشد بعضها بعضا .

وجاءت آثار أخرى تشهد لذلك لم أر الإطالة بإيرادها . ومن الأخبار الواهية في صفة البراق ما ذكره الماوردي عن مقاتل وأورده القرطبي في " التذكرة " ومن قبله الثعلبي من طريق ابن الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس قال : الموت والحياة جسمان فالموت كبش لا يجد ريحه شيء إلا مات , والحياة فرس بلقاء أنثى , وهي التي كان جبريل والأنبياء يركبونها لا تمر بشيء ولا يجد ريحها شيء إلا حيي . ومنها أن البراق لما عاتبه جبريل قال له معتذرا : إنه مس الصفراء اليوم , وإن الصفراء صنم من ذهب كان عند الكعبة , وإن النبي صلى الله عليه وسلم مر به فقال : تبا لمن يعبدك من دون الله , وإنه صلى الله عليه وسلم نهى زيد بن حارثة أن يمسه بعد ذلك وكسره يوم فتح مكة . قال ابن المنير : إنما استصعب البراق تيها وزهوا بركوب النبي صلى الله عليه وسلم عليه , وأراد جبريل استنطاقه فلذلك خجل وارفض عرقا من ذلك . وقريب من ذلك رجفة الجبل به حتى قال له : " اثبت فإنما عليك نبي وصديق وشهيد " فإنها هزة الطرب لا هزة الغضب . ووقع في حديث حذيفة عند أحمد قال : " أتي رسول الله صلى الله عليه وسلم بالبراق فلم يزايل ظهره هو وجبريل حتى انتهيا إلى بيت المقدس " فهذا لم يسنده حذيفة عن النبي صلى الله عليه وسلم , فيحتمل أنه قال عن اجتهاد , ويحتمل أن يكون قوله هو وجبريل يتعلق بمرافقته في السير لا في الركوب , قال ابن دحية وغيره : معناه وجبريل قائد أو سائق أو دليل , قال وإنما جزمنا بذلك لأن قصة المعراج كانت كرامة للنبي صلى الله عليه وسلم فلا مدخل لغيره فيها . قلت : ويرد التأويل المذكور أن في صحيح ابن حبان من حديث ابن مسعود أن جبريل حمله على البراق رديفا له , وفي رواية الحارث في مسنده أتي بالبراق فركب خلف جبريل فسار بهما , فهذا صريح في ركوبه معه فالله أعلم . وأيضا فإن ظاهره أن المعراج وقع للنبي صلى الله عليه وسلم على ظهر البراق إلى أن صعد السماوات كلها ووصل إلى ما وصل ورجع وهو على حاله , وفيه نظر لما سأذكره , ولعل حذيفة إنما أشار إلى ما وقع في ليلة الإسراء المجردة التي لم يقع فيها معراج على ما تقدم من تقرير وقوع الإسراء مرتين . ‏

إن توفر لك المزيد من العلم بالأثر حول هذه النقطة فأت بها
فهدفنا هو بيان الحق

**السائب** · 16 ديس, 2008, 02:55 م

أستاذي الفاضل سيف الكلمة

وجزاك الله خيرا، واعذر أخاك في انشغاله عن شريف ما تكتبون، وجميل ما تصنعون، وإن الشوق غالب، والحب وثيق، لكم وللمنتدى

وبعد :

فما تفضّلت به جدير بالاهتمام....وقمت بالبحث عنه من مصادره الأصلية ما استطعت إلى ذلك سبيلا...فوجدت الآتي :

" وفي " مغازي ابن عائذ " من طريق الزهري عن سعيد بن المسيب قال : " البراق هي الدابة التي كان يزور إبراهيم عليها إسماعيل "

وهذا قول تابعي وليس له حكم الرفع بالطبع

وفي الطبراني من حديث عبد الرحمن بن أبي ليلى عن أبيه " أن جبريل أتى النبي صلى الله عليه وسلم بالبراق فحمله بين يديه "

لم يتبين لي وجه دلالة على الموضوع

وعند أبي يعلى والحاكم من حديث ابن مسعود رفعه " أتيت بالبراق فركبت خلف جبريل " وفي حديث حذيفة عند الترمذي والنسائي " فما زايلا ظهر البراق "

الأمر كسابقه

وفي " كتاب مكة " للفاكهي والأزرقي " أن إبراهيم كان يحج على البراق " وفي أوائل الروض للسهيلي " أن إبراهيم حمل هاجر على البراق لما سار إلى مكة بها وبولدها "

أحتاج إلى مراجعة ذلك...فالمصدران ليسا بحوزتي الآن

لكن ما لفت انتباهي بالفعل وله دلالة قوية...هو الآتي :

فاستصعبَ عليه فقال له جبريلُ : ما يحمِلُكَ على هذا ؟ أبمحمدٍ تفعلُ هذا ؟ فوالله ما ركِبَكَ أحدٌ قطُّ أكرمُ على الله u منه ، فارفَضَّ عَرَقاً

رواه أحمد والترمذي وصحح إسناده العلامة الألباني

لكن يبقى دلالته ظنّية... كما ذكر ذلك ابن دحيّة ونقل عنه الحافظ....

وربما يُظن بأن هناك ما يؤيّده :

وهو قوله عليه الصلاة والسلام : (( فربطته بالحلقة التي يَربِط بها الأنبياء)) رواه مسلم

وحتى هذا فقد ينازعك فيه أحد ...بأن المقصود هو : (( الحلقة التي يربط بها الأنبياء دوابّهم))..وليس ((يربط بها الأنبياء البراق))

والذي يبدو لي من كلّ ما سبق : أن نسبة ركوب الأنبياء عليهم السلام للبراق الظنّ بها قوي...ورجحانها وإن كان ليس متحقّقاً لكنّه قريب...

وعلى العموم...القضيّة بسيطة...ويمكننا تناول أصل الموضوع من نواحٍ أخرى

وفق الله الجميع

**سيف الكلمة** · 17 ديس, 2008, 11:14 ص

نسبة ركوب البراق إلى الأنبياء لا تصح

ورجحانها وإن كان ليس متحقّقاً لكنّه قريب

على الأقل
لا نستطيع الجزم بالنفى بعد ما تقدم
والله أعلم

**متعلم** · 17 ديس, 2008, 03:18 م

وللنسائي وابن مردويه من طريق يزيد بن أبي مالك عن أنس نحوه موصولا وزاد " وكانت تسخر للأنبياء قبله "

ألا ترفع الإشكال هذه الزيادة ؟

**اليرموك** · 17 ديس, 2008, 07:28 م

المشاركة الأصلية بواسطة متعلم

ألا ترفع الإشكال هذه الزيادة ؟

أتوقع ذلك ...........

">

**سيف الكلمة** · 17 ديس, 2008, 10:37 م

وهذا قول تابعي وليس له حكم الرفع بالطبع

لم يتبين لي وجه دلالة على الموضوع

الأمر كسابقه

مؤكد
فقط أتيت بالإقتباس بأكمله
وأتيت لك برابطه للتوثيق

وللنسائي وابن مردويه من طريق يزيد بن أبي مالك عن أنس نحوه موصولا وزاد " وكانت تسخر للأنبياء قبله "

المشاركة الأصلية بواسطة متعلم

ألا ترفع الإشكال هذه الزيادة ؟

ما قل ودل
نعم ترفع الإشكال والله أعلم

وربما يُظن بأن هناك ما يؤيّده :

وهو قوله عليه الصلاة والسلام : (( فربطته بالحلقة التي يَربِط بها الأنبياء)) رواه مسلم

وحتى هذا فقد ينازعك فيه أحد ...بأن المقصود هو : (( الحلقة التي يربط بها الأنبياء دوابّهم))..وليس ((يربط بها الأنبياء البراق))

والذي يبدو لي من كلّ ما سبق : أن نسبة ركوب الأنبياء عليهم السلام للبراق الظنّ بها قوي...ورجحانها وإن كان ليس متحقّقاً لكنّه قريب...

من يقول بأن المقصود هو الحلقة التى كان يربط بها الأنبياء دوابهم يكون أتى بزيادة لا أجد ما يدل عليها وخصص ما لم يتوفر علي تخصيصه دليل سوى الظن
ويقلل من قوة هذا الظن هذا القول التالى :
quote]
وللنسائي وابن مردويه من طريق يزيد بن أبي مالك عن أنس نحوه موصولا وزاد " وكانت تسخر للأنبياء قبله "
[/quote]
وأنس صحابى جليل

**من دار الارقم** · 18 ديس, 2008, 09:49 م

وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ۚ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَٰئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا (36)
الاسراء

**السائب** · 21 ديس, 2008, 10:15 ص

شكر الله لكل من أسهم في تناول الموضوع....

الأستاذ الفاضل (متعلّم)...والذي كنّا ولا نزال نتعلّم من حجاجه ومناظراته الشيء الكثير....جعلها الله في موازينه....تقول :

ألا ترفع الإشكال هذه الزيادة ؟

لعلّك تقصد : هل يكفي ذلك الاقتباس لإثبات القضيّة؟؟؟

فالجواب أن الإثبات منوط بصحّة الرواية كما تعلم...

وقد بحثت عن أصل الرواية فلم أجدها في النسائي (الصغرى والكبرى)....ولا في أمالي ابن مردويه....لكن وجدت الإشارة إليها في كتب الرّجال....

وفيها قول الإمام العلائي :

وروى حديث الإسراء عن أنس وجاء فيه عنه :حدثني بعض أصحاب أنس عن أنس وقال أبو مسهر هذا هو الصواب والأول مدلس

فتكون في الرواية علّة قادحة...وهي جهالة أصحاب أنس رضي الله عنهم...فضلاً عن كونه رُمي بالتدليس

أستاذي الفاضل سيف الكلمة...والذي أتشرّف بالحديث معه....قلت حفظك الله :

وأنس صحابى جليل

فالعلّة - كما تقدّم - ممن رووا عنه...

وعن قولك :

من يقول بأن المقصود هو الحلقة التى كان يربط بها الأنبياء دوابهم يكون أتى بزيادة لا أجد ما يدل عليها وخصص ما لم يتوفر علي تخصيصه دليل سوى الظن

فجملة الأنبياء استخدموا الدوابّ باعتبار بشريّتهم...وهذه قضيّة لا تفتقر إلى دليل خبري (1)

أما استخدامهم للبراق...فهي قضيّة خبريّة لا تثبت بالعرف أو بالعقل...ولا يكفي فيها مجرّد التجويز العقلي (2)

فحينما يقول الدليل أن عامة الأنبياء قد ربطوا دابّة بتلك الحلقة...

فعندنا خياران :

-أن تكون تلك الدابّة هي البراق
-أو تكون من عموم الدواب

وإذا لم يصحّ عند الباحث دليل خبري صريح في إثبات كونها البُراق...فلا يبقى عندنا سوى الخيار الثاني...لأنه مقتضى النصّ

وعلى أيّة حال...

النقاش في هذه القضيّة جاء فرعاً عن الأصل : وهو ((هل كان زرداشت نبيا؟؟))

ونحن المسلمون نؤمن بجواز ذلك شرعاً (( ورسلاً لم نقصصهم عليك)) وعقلاً ...ولا يلزم من ذلك تجويز الباطل الذي يؤمن به أتباعه وإباحته...لأن دعوة الأنبياء جميعاً هي دعوة التوحيد الخالص...

فليس موضوع الدابّة ذي بالٍ والحمد لله

والله الموفّق

**سيف الكلمة** · 22 ديس, 2008, 05:42 م

نخلص مما سبق من واقع الأدلة الشرعية :
1) بعدم ثبوت استخدام الأنبياء للبراق
2) وعدم وجود نص ينفى استخدام الأنبياء للبراق

ننتقل الآن للأدلة العقلية والتاريخية :
1) وجود أخبار بعروج زرادشت واستخدامه للبراق وهذه الأخبار سابقة على بعث محمد صلى الله عليه وسلم ولا توجد مثل هذه الأخبار حتى الآن وفق ما أعلمه فى غير الزرادشتية
2) لا يستبعد عقلا حدوث المعراج لأنبياء أو رسل سابقين ولم يأت بالأثر ما يشير إلى تقضيل محمد صلى الله عليه وسلم بحادثة المعراج دون بقية الأنبياء
3) هنا تكون العهدة على مدى صحة الخبر عن زرادشت
4) مشابهة خبر عروج زرادشت وركوبه لدابة البراق يمكن اعتباره قرينة تاريخية عقلية على عروج أنبياء آخرين وعلى ركوب دابة البراق بشرط توفر صحة الخبر عن زرادشت وأن لا يكون ما كتب عن عروج زرادشت تم كتابته بعد بعثة النبى صلى الله عليه وسلم فلم يتوفر لى تحقيق ذلك الخبر
والله أعلم

**محب ابا القاسم** · 9 ينا, 2009, 02:48 م

بسم الله الرحمن الرحيم
الديانة
الزرادشتية بها عقائد صالحة كثيرة وفى الاسلام

ومن الممكن ان يكون نبى

**سيف الكلمة** · 9 ينا, 2009, 04:32 م

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب ابا القاسم
بسم الله الرحمن الرحيم
الديانة
الزرادشتية بها عقائد صالحة كثيرة وفى الاسلام

ومن الممكن ان يكون نبى

نعم هناك أوجه للتشابه وليس ظاهرة المعراج فقط
فمن الممكن أن يكون نبيا بشرط ثبوت أن ما كتب عن الزرادشتية كتب قبل ظهور الإسلام
وهذا ما لم يتحقق ثبوته بعد
فيمكن أيضا أن يكون بعض ذلك مقتبسا من الإسلام
بل ويمكن أن يكون بعضه مقتبسا من عقائد أخرى كانت تستند إلى نبوة وضاعت مع الأزمنة وبقى المقتبس عند الزرادشتيين
هذه كلها أفكار نظرية واحتمالات نفتقر لها إلى دليل
ونقول :
الله أعلم

**الغراب الاسود** · 16 مار, 2009, 02:12 ص

السلام عليكم و رحمه الله

بخصوص معراج زرادشيت فقد وجدت ان المصدر الفارسى أرتاويراف نامك تعرض لكثير من الاعمال التحريرية ولم يستقر على الحالة التى هو عليها الان الا فى القرن التاسع أو العاشر الميلادى .
فلا يوجد دليل على ان كل ما تحتوية تلك الكتب كانت تحتويه قبل مجىء الاسلام والمنطق يقطع بأن اللاحق هو المتأثر يالسابق
كما أن أقدم مخطوطة ترجع إلى القرن 14 الميلادى
كما أنه بالكاد يوجد تشابه بين ما ورد فى تلك الكتابات على ما هى علي الأن وبين قصة المعراج
المصدر موقع : Islamic Awareness
ولمزيد من التفاصيل والمراجع المعتمد عليها راجع الرابط التالى
http://www.islamic-awareness.org/Qur...es/ZRisra.html

**الغراب الاسود** · 16 مار, 2009, 02:18 ص

كما أن أحد الاخوة قد قام بالرد على هذا الموضوع في هذا الرابط
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...9&postcount=14

و الله اعلم و احكم

**اليرموك** · 16 مار, 2009, 10:21 ص

المشاركة الأصلية بواسطة الغراب الاسود

السلام عليكم و رحمه الله

بخصوص معراج زرادشيت فقد وجدت ان المصدر الفارسى أرتاويراف نامك تعرض لكثير من الاعمال التحريرية ولم يستقر على الحالة التى هو عليها الان الا فى القرن التاسع أو العاشر الميلادى .
فلا يوجد دليل على ان كل ما تحتوية تلك الكتب كانت تحتويه قبل مجىء الاسلام والمنطق يقطع بأن اللاحق هو المتأثر يالسابق
كما أن أقدم مخطوطة ترجع إلى القرن 14 الميلادى
كما أنه بالكاد يوجد تشابه بين ما ورد فى تلك الكتابات على ما هى علي الأن وبين قصة المعراج
المصدر موقع : Islamic awareness
ولمزيد من التفاصيل والمراجع المعتمد عليها راجع الرابط التالى
http://www.islamic-awareness.org/qur...es/zrisra.html

شكرا أخى العزيز

ولكى يكتمل الموضوع قمت بنقل كل ما يفند هذه الشبهة إلى نفس هذه الصفحة لإفادة الجميع

مرة أخرى شكرا يا أخى .........

المشاركة الأصلية بواسطة ebn_alfaruk

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

بالنسبه للشبهه فهذا ردها

قصة الاسراء والمعراج الاسلامية :- هل اقتبسها رسول الاسلام من مصادر فارسية ؟!

دائما تتحدث المجادلات الانفعالية المسيحية عن الاسلام باعتباره خليط من أدبيات الحضارات القديمة صاغه رسول الاسلام بشكل جديد لينسبه في النهاية للسماء أو الوحي الالهي .
ومن ضمن هذه المجادلات قصة معراج النبي محمد إلى السماء .
كثير من المبشرين والمستشرقين زعموا أن رسول الاسلام اقتبس هذه القصة ( يقصدون التفاصيل في السنة تحديدا باعتبار القرآن لم يذكر تفاصيل كثيرة ) من الأدب الزاردشتي ونسبها لنفسه .

الجديد في الموضوع هو انسياق الكثير من الكتابات اللادينية وراء هذه المزاعم المسيحية الأصل فتجد كاتبا ملحدا مثل ( كامل النجار) ينقل هذه المزاعم من كتاب ( لماذا أنا لست مسلما ) لمؤلف يكتب تحت الإسم المستعار ( ابن وراق ) .
يقول كامل النجار أن القصة الفارسية كتبت اربع قرون قبل الاسلام !!!!!
ونحن نسأل ما هو مصدر كامل النجار ؟
لم يذكر لنا مصدره ولكن نفس الشيء تجده مذكورا في كتاب
ابن وراق ( لماذا أنا لست مسلما ) !!
نعود ونسأل :- ما هو مصدر ابن وراق ؟ مصدره هو كتاب القس كلير تسدال
( المصادر الأصلية للقرآن ) .
نستمر في تتبع السلسلة ونسأل من جديد عن مصدر كلير تسدال ؟
( تسدال ) في الحقيقة يتبنى قول جولدزيهير في كتابه ( الاسلام والفارسية ) .

لا يفوتني أيضا أن أشير إلى أن القس ( أنيس شروش ) يشير في كتابه
(islam revealed: A christian arab's view of islam)
( كشف الاسلام :- رؤية مسيحية عربية للإسلام ) أن الاسلام اقتبس هذه القصة من المصادر الهندوسية !!!!
لا أحد يحاول أن يتأكد من صحة الخبر . فالكل يسارع في النقل كالأعمى .

هل حقا هذه القصة كتبت قبل الإسلام بأربع قرون ؟
هل يوجد تشابه بين هذه القصة وحادث معراج النبي محمد عليه الصلاة والسلام ؟
تعالوا لنرى :-
القصة كما ترجمها د- فريدان فاهمان في كتاب
(arda wiraz namag by fereydun vahman)
تحكي فترة انهيار الديانة المازيدية فاجتمعت الكهنة واجروا قرعة لاختيار رجل يرسلونه للمملكة الروحية فيأتي لهم بالحل المنقذ . ووقعت القرعة على البطل الذي اسمه في حكاية (ويراذ ) وفي حكاية أخرى ( أدربادي ).
ثم يسقونه خمرا ويعطوه مادة مخدرة اسمها ( هوما ) فيغط في نوم عميق
وبعد سبعة أيام يستيقظ ليحكي لهم ما رآه في المملكة الروحية .
ما يراه المبشرون متشابها مع قصة المعراج هو الآتي :-
- البطل كان يمشي على جسر اسمه ( شين واد ) وهو طريق آمن كان ينتقل عليه مع الآلهة ليرى الجنة وفيها الأرواح الطيبة أو الجحيم وفيها الأرواح الشريرة . قال المبشرون أن النبي محمد اقتبس فكرة الصراط من الشين واد .

- قالوا أيضا أن ( ويراذ ) رأى نساء معلقة من أرجلها وتفقأ أعينها بمسامير وتمشط صدورها بأمشاط حديدية وهذا مشابه للقصة الإسلامية حسب قولهم !

تعالوا الآن لنرى ما هو التاريخ الحقيقي لهذه القصة :-
تقول encyclopedia iranica الموسوعة الإيرانية :-
the arda@ w^ra@z-na@mag, like many of the zoroastrian works, underwent successive redactions. It assumed its definitive form in the 9th-10th centuries a.d., as may be seen in the text's frequent persianisms, usages known to be characteristic of early persian literature (e.g., generalized use of the durative particle hame@). This book has become comparatively well known to the iranian public, thanks to its numerous versions in modern persian (often versified and with illustrations). It was early made available in western languages by m. Haug and e. W. West (the book of arda viraf, bombay and london, 1872 [repr. Amsterdam, 1971]; glossary and index of the pahlavi text of the book of arda viraf; bombay and london, 1874) and by m. A. Barthe lemy (artâ vîrâf nâmak ou livre d'ardâ vîrâf; paris, 1887). A recent edition and translation is by ph. Gignoux (le livre d'arda@ vira@z, paris, 1984). Inevitably this work has been compared with dante's divine comedy (see the bibliography). Some influences, transmitted through islam, may have been exerted on the latter, but these remain to be fully demonstrated.

[/size]http://www.iranica.com/newsite/index.isc

( اردا ويراذ ناماك مثل باقي الأدب الزاردشتي مرت بتنقيحات كثيرة والصورة الأخيرة لها التي بين أيدينا الآن كتبت بين القرن التاسع والعاشر الميلادي )

مترجم القصة للانجليزية السيد فاهمان يقول في كتابه السابق ذكره :-
( مقدمة القصة ترجح زمن بعد الفتح الإسلامي لفارس .إنها تبدو انتاج أدبي فيما بين القرنين التاسع والعاشر الميلادي . التحليل اللغوي للقصة يؤيد هذا الرأي ) .

إذن الثابت أن النص الحالي للقصة الذي يرى الجميع أن التقليد الإسلامي اقتبسه كتب بعد الإسلام بحوالي مائتي عام .

ولكن ماذا كان يقول النص الأصلي للقصة قبل أن تتعرض للتغيير أكثر من مرة
ومتي خرجت القصة للوجود لاول مرة ؟

لا أحد يعرف تحديدا . وإن كان السيد( فاهمان ) يستنتج من المقدمة أنه ربما بدأت الصياغة الأولى لهذه القصة وقت انهيار الإمبراطورية الفارسية على أيدي المسلمين .
وعلى هذا فتأثر القصة الفارسية بالاسلام في بعض تفاصيلها هو الرأي الصحيح وليس العكس .

بقي أن أقول انه هناك ثلاث مخطوطات للقصة موجودة بين كوبنهجن وميونخ جميعهم تاريخه بعد القرن الرابع عشر الميلادي .
كما هو واضح لنا فالقصة الفارسية هي فولكلور شعبي تعرض للتغيير في محتواه بمرور الزمن كعادة هذا النوع من الفنون والراجح أن القصة تأثرت بحادث معراج رسولنا الكريم في بعض تفاصيلها تماما مثل الكوميديا الالهية لدانتي التي تعتبر إقتباسا لقصة المعراج ( رغم أن هذا القول يغضب أصدقاءنا الإيطاليين ) .

اختم بقول السيدة ماري بويس ( باحثة أدب شرقي ) التي تقول في كتابها :-

boyce, mary. Ed. Textual sources for the study of zoroastrianism, 1984

( لقد ظل سائدا أن قصة ( آردا ويراذ ناماك ) أثرت في قصة المعراج الإسلامية حتى تبين أن الصورة الأخيرة للقصة الفارسية حديثة العهد بالنسبة للإسلام ) .

رباني

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الاعتداد بخلاف الظاهرية في الفروع الفقهية للدكتور عبد السلام بن محمد الشويعر بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 9 أغس, 2023, 11:28 م	ردود 0 66 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 9 أغس, 2023, 11:28 م
موسوعة الأحكام و الفتاوى الشرعية بواسطة عادل خراط ابتدأ بواسطة عادل خراط, 17 أكت, 2022, 01:16 م	ردود 112 229 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عادل خراط 15 ديس, 2022, 08:03 م
المسح على الشراب فى الوضوء بواسطة اسلام الكبابى ابتدأ بواسطة اسلام الكبابى, 30 يون, 2022, 04:29 م	ردود 3 46 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 5 يول, 2022, 04:22 م
القول الجليل في مسألة زواج التحليل بواسطة عادل خراط ابتدأ بواسطة عادل خراط, 28 أكت, 2021, 02:21 م	ردود 0 144 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عادل خراط 28 أكت, 2021, 02:21 م
فتاوى النساء بواسطة عادل خراط ابتدأ بواسطة عادل خراط, 6 أكت, 2021, 01:31 م	ردود 3 104 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عادل خراط 6 أكت, 2021, 07:46 م

هل كان " زرادشت " نبيا ؟

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة