السلام عليكم

عندما اقرا انا القران قد تستوقفني اشياء فاتي واطرحها عليكم

و نحن نقدر لك هذه الثقة
لا تكون ناقلا فقط اما اذا استوقفك اى شئ فى القران الكريم فاهلا بك

هل تظنونني عندما اقرا شيئاً عن الاسلام من مواقعنا سوف اطرحه وراء ظهري ولا اصدقه كويس اني باتي عندكم واستفسر عنه ، غير بياخذ هذا بانه امر مسلم به

و هذا ممتاز و اسلوب بحث مجرد احييك عليه

فان كنتم ضاق صدركم من نقلي ما يطرح بشانكم لاسمع ردكم فقولوا وانا امتنع

و الله الذى لا اله الا هو لم يضق صدرنا منك ولن يحدث باذن الله
على فكرة كل الاخوة هنا بالهم طويلا جدا فنحن نحاور اديان و الدين هو المحور الرئيس فى حياتنا و لا تنسى"راس الحكمة مخافة الله"

بصراحة انا مشوش الان ولا املك اجابة

و لن اضغط عليك طالما انت مشوش الان يا صديقى و لكن عندما يصفى ذهنك ليتك تخبرنى ما الذى اكد لك ان الكتاب المقدس وحى الله و ما دونه ليس كذلك؟

سؤال للعضو مؤمن جدا بمسيحيته: هل الكتاب المقدس هو كلام الله عز وجل ؟

وحى لمن يا أستاذ مؤمن ، ألم يكن الله كما تؤمنون يعيش بين الناس فى صورة يشرية ، ان الوحى هو ما يوحى الله به لرسله ،فكيف اوحى الله للله؟؟؟؟

لكى تعرف اذا كان الكتاب المقدس كلام الله من عدمه ، ارجع الى العهد القديم و اسأل نفسك أين ذكر الله أنه يتكون من ثلاثية أو ثلاث كيانات مستقلة و فى نفس الوقت هى شىء واحد، و أين ذكر الله ان لديه ابن ؟ و أين ذكر انه سيرسل ابنه لكى يقتل فداء للبشر؟
؟

اذا وجدت فى العهد القديم أيا من هذه الامور ، أرجو ان تقتبس لنا هذه النصوص و لكن لا تضع التفسيرات المؤلفة من وحى الخيال و الرمزيات و الكنايات ؟

و بالمناسبة ما هى العلاقة بين اظهار الحب و قتل الاله ؟
و ما هى العلاقة أساسا بين القتل و الحب بصورة عامة ؟ الا ترى ان هذه خزعبلات

لماذا لا يستطيع الله اظهار حبه للعالم الا بهذه الطريقة الدموية البربرية الهمجية و هل ترى ان بعد قتل الاله فأن التمثيل بجثته على الصليب " المقدس " هو امر يمكن فهمه ؟

واذا كان الله بذل ابنه الوحيد لانه احب العالم فهلا شرحت لى اين كان هذا الحب عندما اغرق الله قوم نوح و اهلكهم فلماذا اهدر دماء هذه الشعوب اذا كان الفداء المزعوم مقدرا ؟و كيف غير الله سياسته من النقيض الى النقيض و متى تحول من عقاب الكافرين الى عقاب نفسه و كيف ؟

سؤال للعضو مؤمن جدا بمسيحيته: هل الكتاب المقدس هو كلام الله عز وجل ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميل الفاضل مؤمن جدا بمسيحيته

تحية طيبة وبعد :-

سألك الأخ الفاضل صفي الدين هذا السؤال :-

وكان جوابك :-



ولنرى هل هذه الضوابط تنطبق على الكتاب المقدس أم لا .

وهذه الضوابط هي :-

1- اجماع كل الطوائف على هذا الكتاب بحيث لا يكون هناك اختلاف في الرأي بين الطوائف المختلفة في ما هي كلمة الله وما لا يعتبر كلمة الله .

2- الكتبة الذين كتبوا هذا الكتاب معروفين للجميع ويتصفون بالأمانة والأخلاص وهل الأشخاص الذين نقلوا عنهم كانوا معروفين ومشهورين بين العوام ومتصفين بالأمانة والأخلاص .

3- أن يكون في هذا الكاتب علامات تقهر البشر ومعجزات بما لا يسمح لأحد من البشر والكتبة العاديين غير المسوقين تقليد هذا الوحي الذي يدعى أنه من عند الله .

4- ألا يكون هذا الكتاب محتويا على تناقضات واضحة اذ أن وحي الله وكلمته الى البشر ثابتة لا تتناقض .

5- أن يكون هذا الكتاب خاليا من أي معلومات خاطئة عن ما وجده العلم .

6- هل يوجد نسخ أصلية لهذا الكتاب يمكن الرجوع اليها .

7- هل توجد سلسلة متواصلة غير مقطوعة من الرواة والحفظة الذين نقلوا الينا هذا الكتاب منذ لحظة كتابته وحتى عصرنا هذا .

8- هل هذا الكتاب يصف الله بما هو أهلٌ له ، وينسب إليه كل صفات الكمال والرحمة والعدل .

9- هل الكتاب يصف أنبياء الله بالصفات الحميدة حتى يكونوا قدوة لغيرهم من الشعوب التي أرسلهم الله اليها .

10- أن يتعلم القارئ من الكتاب الأخلاق الحميدة وألا تكون نصوصه مثيرة ومقززة وأن تتصف تعبيراته بأرفع التعبيرات ، ويستفيد منه قارئه من سير الصالحين ، وكيف كان عقاب الله للكافرين ، وكذلك لابد أن يكون دستور منطقى صالح يغطى كل احتياجات البشر .

فتلك عشرة كاملة من الضوابط التي يمكننا من خلالها الحكم على أي كتاب هل هو من عند الله أم لا .... ولو اختل أو سقط ضابط واحد من الضوابط السابقة يمكننا الحكم على هذا الكتاب بأنه ليس من عند الله .


في انتظار التفاعل مع الموضوع

وبالله التوفيق .

طبيعي جدا ان تكون مشوشا عند هذه المرحلة :
ولكن أذكرك وأذكر نفسي انه لا يمكنك ان تقارن بين نقيضين او متنافسين على قلبك و في قلبك شيء تجاه أحدهما

(الكوب الملآن لا يمتليء)

لهذا فلكي تقارن مقارنة حيادية فلا بد ان تعاملهما كلاهما بنفس المعايير .

فقبل ان تتسرع وتجزم بأن الكتاب المقدس وحي من الله ، وفي ذات الوقت تنظر في كون القرآن كذلك
كان يجب ان تحيط الكتابين معا بهالة الشك نفسها ثم تختبرهما معا بنفس الشروط الصعبة (مثل تلك التى تفضل أخينا "دكتور أزهري" بطرح بعضها) التى يمكنها اقناعك بأن هذا الكتاب من عند الله والآخر لا .

وهذا هو المنهج الطبيعي .

حتى الآن من كلامك فهمت كما فهم الجميع انك لا تريد ان تخسر الكتاب المقدس أو تتفاوض فيه وتنظر شزرا تجاه القرآن وتضع حوله علامات الاستفهام ، فلعلك راغب في الجمع بينهما بشكل أو بآخر ؟!!.
فإن كان هذا الكلام صحيح في ظنك ، فهو خاطيء على أرض الواقع لأن النقيضين لا يجتمعان .
فلا يمكن ان يجتمع الحق مع الباطل في مكان واحد ولن يكون أبدا الحق باطل أو الباطل حقا الا عند ذوي النفوس المريضة .

وبناء على هذا أرجو ان تعيد حساباتك من جديد :

• فتبدأ بأن تنفض عنك كل ما يمكنه ان يؤثر في حيادك .
• أن تترك مسألة الدفاع عن كلام الله وما إلى ذلك لله - فإما يكون هناك نصوص صريحة ترد على مسألتنا بشكل منطقي ويمكن للجميع فهمه أو لا يوجد فلا تزيد على ذلك ولا تدافع عنه .
• أن تعدد لنفسك شروط صارمة قادرة على إقناعك بإن هذا الكتاب من عند الله أم لا .
• أن تعامل الكتابين بذات الحياد ولا تنظر لها وانت مقتنع بان هذا كذا وذاك لابد ان يكون كذا .

وبما أنك كما قرأت تحب سماع الشيخ مشاري فكنت أحب لك أن تتطلع على هاتين الصورتين :

1. http://www.alafasy.com/images/ejaza_1.jpg
2. http://www.alafasy.com/images/ejaza_2.jpg

وهما صور حقيقية توضح ما يسمى عندنا بـــ "الإجازة" وهو نظام قديم مازال مستمرا حتى اليوم اتبعه المسلمون لتوثيق نقلهم للقرآن بأن يقر كل شيخ ويجيز من تعلم على يديه وأجاد اجادة تامة قراءة القرآن بالقرآءة الفلانية ..

وهو كما ترى يجب ان يتحقق فيه الآتي :

1. حفظ القرآن (نقل نصي) .
2. حفظ معاني كلمات القرآن .
3. القدرة على تجويده وترتيله بقراءة واحدة على الأقل (نقل صوتي وسماعي) .
4. أن تكون الإجازة عن سلسلة متواترة من إجازات القراء المختلفين و صعودا الى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ربه رب العزة جل وعلا (لأن الرسول لم ينسبه لنفسه) .
5. ان يكون كل قارئ ثقة عدل غير مطعون فيه ومشهور في زمانه بذلك .

وغير ذلك .

والغرض من كل ذلك هو ان أبين لك أنه ان أردت ان تقارن القرآن فقارنه بما هو أهل لأن يقارن بالقرآن توثيقا .

أخيرا أرجو لك النجاة والفلاح في الدنيا قبل ان تصطدم بتلك الحقائق في الآخرة ..

إطلاقاً .. وأعتقد أنك تعلم ذلك ... فالمنتدى كله لأجل توضيح الحق لكم ولكي ننجو جميعاً ونفوز بالجنة .

عندك حق في ذلك .. ولك الحق في طرح ما تشاء من الأسئلة لأن الأمر ليس بهين كما أنك تبحث عن الحق .. ولكن ..

لا تنسى شئ هام أن تستفيد من إجاباتنا السابقة .. فمثلاً : سألت عن نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم ..بعدها قلت

أنك " تغيرت فكرتك عنه وإحترمته " ,

ولكن ماذا إستخلصت من ذلك ؟؟

ثم سألت " كيف أتأكد أن القرآن ليس كلام نبي الإسلام ( صلى الله عليه وسلم ) فأجبنا وإقتنعت بالردود ..

ولكن ماذا إستخلصت من ذلك ؟؟

ثم إنتقلت لنقطة أخرى في إستفسارك عن الآية:

{غُلِبَتْ الرُّومُ (2) فِي أَدْنَى الأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ (3)} (الروم)

وأجبنا وأقتنعت ... ماذا إستخلصت من ذلك ؟؟؟

وغير ذلك من الأسئلة ..

ما أقصده هو أن تربط بين كل الأجوبة السابقة وتثبتها بعقلك حتى أن تتراكم هذه المعلومات وفي النهاية تستطيع أن تحكم

على كون القرآن كلام الله أم لا .. ولاحظ أنه إما القرآن أو كتابك المقدس (من نظرة حيادية) صحيح ..

وعليك أن تثبت ذلك كما علينا أن نثبت أن القرآن كلام الله وعلى الخاسر تقبل الأمر بروح رياضية ويسلم للحقيقة ويعترف بها ..


فعلاً .. خذ وقتك ونحن في الإنتظار ..

سؤال للعضو مؤمن جدا بمسيحيته: هل الكتاب المقدس هو كلام الله عز وجل ؟

مازلنا في انتظار للعضو مؤمن

سؤال سريع

عندي لك سؤال فظيييع ..

لماذا أنت مؤمن جداً بمسيحيتك ؟؟!!



لا تجيب عن هذا السؤال بشرحك لي بماذا أمرك وعن ماذا نهاك كتابك المقدس ..

لأنني لا أعترف ولا أقتنع به .. ولا أنت على فكرة ..

لو كنت مقتنع به لأثبت أنت أو غيرك أنه من عند الله ..

عدم ردك على هذا السؤال أنت تعرف معناه جيداً ..

ياجماعة شبكم عطو مؤمن الفرصة حتى يرد ... يعني و انا كمان بدي اسأل ... عندي مليار سؤال ...

يا أخي لقد دخل العضو مؤمن جداً بمسيحيته المنتدى مرات عديدة بعد أن قال أنه يريد فرصة للتفكير ولم يلق بالاً بهذا الموضوع وأصبح شغله الشاغل البحث عن الشبهات فحسب وألقى أكثر من شبهة وخرج ..

يا أستاذ مؤمن جداً بمسيحيتك لا مانع من الأسئلة وعرض شبهاتك ولكن قل لي ما الجدوى من ذلك وأنت تتحدث ولا تسمع ؟؟!!

ومازلت عند سؤالي ..

لماذا أنت مؤمن .. جداً .. بمسيحيتك ؟؟!!

تذكر :

اين انت يا مؤمن؟؟؟؟

السلام على من اتبع الهدى...
اسئلة بلا اجابة والعرض مستمر...
اخى (في البشرية) / مؤمن فأنت تدخل على مواقع مسيحية كثيرة وتنقل لها مواضيعنا فقول لنا اقتنعت بافكارانا ام افكاراهم..واذا اقتنعت بردودهم انقل لنا ردودهم حتى نتناقش فيها ونقتنع بها نحن ايضا...
فنرجو منك ان لا تقتصر مهمتك على الاتيان بالشبهات فقط وعدم الرد....

وهذا كان رأيي منذ البداية .
فالرجل يتبع اسلوباً واحداً : فهو يقوم بنقل الشبهة ثم يتعرض للردود التى يجد لها عنده رد ثم اذا ما وجد ردوداً مفحمة ينهى الموضوع بقوله انه اقتنع ، ثم يبدأ فى طرح واحدة او اثنتان جدد ، وهكذا .
ولقد طلبت منه قبل ذلك الاهتمام بموضوعاته والرد عليها ، ولكن لا حياة لمن تنادى فلقد ظن اننا نعارضه لانه لم يتبع الاسلام وظن اننا ناقمون عليه لانه لم يعلن اسلامه بمجرد الدخول للموقع .
دعونا نقول له اننا نريده ان يتبع الحق ايا ما كان ولكن لكى يصل لهذا الحق يجب ان يكون اكثر ايجابية فيتفاعل مع موضوعاته ولا يكتفى بالنقل والقص واللزق .

اسمحي لي اختي ان اجاوب عنه .....
هو بدو يقول>>>>

" والله مابعرف ليش"

عزيزي مؤمن الم تعلم ان الاسلام شجرة عظيمة صامدة ليس فيها اي ثغرة مهما تكاثرت عليه فؤوس القساوسة و المؤمنين جدا و الناسخون اللاصقون ..... و انت اعلم بذلك من خلال تجوالك و حواراتك بالمنتدى .....هداك الله و ايانا الى مايحب و يرضى .

لماذا كل هذا الهجوم ؟!
كلما اتغيب عن المنتدى اجد كثير من الاتهامات
لقد هرب
لانه لا يملك الرد
انه ينقل بدون تفكير ..............الخ
هذا خلاف الدعاية والاعلان

مازلنا في انتظار للعضو مؤمن

لماذا أنت مؤمن .. جداً .. بمسيحيتك ؟؟!!

اسئلة بلا اجابة والعرض مستمر

هل تريدون مني ان اثبت لكم ان الكتاب المقدس وهو كلام الله ؟
الاصل بيقول ان الكتاب المقدس هو كلام الله فعلى من يدعي خلاف ذلك ان يثبت ادعائه
مثل وجود الله هو الاصل وعلى من ينكر ذلك ان ياتي بما ينفي وجود الله
فعلى من يملك الدليل على نفي قدسية الكتاب المقدس او نفي نسبه الي وحي الله فليتفضل ويقدمه لنا