صفعة على وجه فخر الكنيسة القبطية - تجهيز

تقليص

عن الكاتب

تقليص

م. عمـرو المصري مسلم اكتشف المزيد حول م. عمـرو المصري
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • م. عمـرو المصري
    مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

    • 22 يول, 2006
    • 1280
    • مسلم

    صفعة على وجه فخر الكنيسة القبطية - تجهيز

    نص إنجيل يوحنا في أقدم مخطوطة قبطية
    صفعة على وجه فخر الكنيسة الأرثوذكسية





    بسم الله الرحمن الرحيم ..

    الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى,



    يقول "قدس أبونا" بسيط عن التراجم القديمة للكتاب المقدس [1]:
    ويوجد أكثر من (15,000) خمسة عشر ألف مخطوطة للترجمات القديمة منها أكثر من عن 10.000 للفولجانا (اللاتينية العامة) وأكثر من 500 مخطوطة للترجمة اللاتينية القديمة والقبطية والسريانية والترجمات الأخرى الأحدث ، وترجع أهمية هذه الترجمات ومخطوطاتها ، خاصة اللاتينية القديمة والسريانية القديمة والقبطية الصعيدية لأنها مترجمة في نهاية القرن الثاني الميلادي وبداية الثالث وبالطبع فهي مترجمة عن مخطوطات أقدم منها بكثير قد ترجع لنهاية القرن الأول وبداية القرن الثاني أو على الأقل معاصرة لها ولا تزيد عن سنة 180م وهى تمثل النص الأصلي في لغته الأصلية في مرحلة مبكرة جداً ولا يستبعد أبداً أن تكون إحداها مترجمة عن المخطوطة الأصلية لأحد الأسفار التي دونها أحد كتاب الوحي.



    وكأني أرى بسيطًا يقول في التراجم القبطية الصعيدية شِعرًا .. وعمومًا ليس هذا بحال بسيطٍ وحده .. بل كلهم على هذا الدرب قد ساروا .. فيقول د. عادل حليم[2]:
    هذه الترجمات الكثيرة للكتاب المقدس، والتى بدأت منذ زمن مبكر جداً قد عملت على سرعة انتشار الكتاب المقدس بين شعوب العالم. ويوجد لدينا الآن أكثر من عشرة آلاف مخطوطة لهذه الترجمات القديمة وهى تتفق جميعها مع الكتاب المقدس الذى بين أيدينا.



    معلومات عن المخطوطة:





    يقول علاّمة المخطوطات بروس متزجر[3]:
    أهم ممثل للنوع تحت الإخميمي (sub-Achmimic) مجلد من البردي يحوي إنجيل يوحنا. وفي رأي محرره, السير هِربِرت تومسون, تؤرّخ المخطوطة فيما بين 350 - 375 بعد الميلاد. ومثل النوع الصعيدي, الذي ينتمي له [المجلد], يظهر المُجلد ممثِلاً لنوع النص السكندري.





    ويقرر ذلك السير هربرت تومسون نقلاً عن خطاب موّجه له من السير فريدريك كينون[4]



    ويقول متزجر عن النص السكندري[5]:
    النص السكندري - الذي يسميه ويستكوت وهورت النص المحايد- يُتعبر عادةً أفضل النصوص وأخلصها في تقديم النص الأصلي.


    إختلافات هامة بين النص الحالي ونص المخطوطة[6]



    -1-





    يو 3/13 { وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. }



    نص يستدل به الأقباط على ألوهية يسوع .. غير أن نسختهم القبطية لا توافقهم ..

    النسخة القبطية الأقدم ليوحنا تحذف { الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ } ولا تذكرها بالمرة ...


    -2-





    يو 9/35 { فَسَمِعَ يَسُوعُ أَنَّهُمْ أَخْرَجُوهُ خَارِجاً فَوَجَدَهُ وَقَالَ لَهُ: «أَتُؤْمِنُ بِابْنِ اللَّهِ؟» }



    تخالف النسخة القبطية هذا النص أيضًا ولا توافق عليه إذ تقرأ النسخة
    «أَتُؤْمِنُ بِابْنِ الإِنسَانِ؟»



    -3-





    يو 9/37-39 { فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «قَدْ رَأَيْتَهُ وَالَّذِي يَتَكَلَّمُ مَعَكَ هُوَ هُوَ». فَقَالَ: «أُومِنُ يَا سَيِّدُ». وَسَجَدَ لَهُ. فَقَالَ يَسُوعُ: « لِدَيْنُونَةٍ أَتَيْتُ أَنَا إِلَى هَذَا الْعَالَمِ حَتَّى يُبْصِرَ الَّذِينَ لاَ يُبْصِرُونَ وَيَعْمَى الَّذِينَ يُبْصِرُونَ». }


    معذرة يا كنيستنا القبطية .. فإن مخطوطتك تقرأ النص كالتالي ..
    فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «قَدْ رَأَيْتَهُ وَالَّذِي يَتَكَلَّمُ مَعَكَ هُوَ هُوَ لِدَيْنُونَةٍ أَتَيْتُ أَنَا إِلَى هَذَا الْعَالَمِ حَتَّى يُبْصِرَ الَّذِينَ لاَ يُبْصِرُونَ وَيَعْمَى الَّذِينَ يُبْصِرُونَ».


    -4-





    يو 12/41 { قَالَ إِشَعْيَاءُ هَذَا حِينَ رَأَى مَجْدَهُ وَتَكَلَّمَ عَنْهُ. }



    قد لا يبدو النص في الوهلة الأولى هامًا .. غير أن هذا النص في الإنجيل ينسب الحديث عن يسوع لإشعياء النبي .. وإشعياء النبي في هذا الموقف كان يتحدث إلى يهوه إله العهد القديم!! .. ولكن ماذا تقرأ مخطوطتنا القبطية هنا؟!


    إنها تقرأ النص هكذا:
    قَالَ إِشَعْيَاءُ هَذَا حِينَ رَأَى مَجْدَ الله وَتَكَلَّمَ عَنْهُ



    -5-




    قصة المرأة الزانية ..

    يو 7/53 - 8/11 {53فَمَضَى كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى بَيْتِهِ. 1أَمَّا يَسُوعُ فَمَضَى إِلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ. 2ثُمَّ حَضَرَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ فِي الصُّبْحِ وَجَاءَ إِلَيْهِ جَمِيعُ الشَّعْبِ فَجَلَسَ يُعَلِّمُهُمْ. 3وَقَدَّمَ إِلَيْهِ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ امْرَأَةً أُمْسِكَتْ فِي زِناً. وَلَمَّا أَقَامُوهَا فِي الْوَسَطِ 4قَالُوا لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ هَذِهِ الْمَرْأَةُ أُمْسِكَتْ وَهِيَ تَزْنِي فِي ذَاتِ الْفِعْلِ 5وَمُوسَى فِي النَّامُوسِ أَوْصَانَا أَنَّ مِثْلَ هَذِهِ تُرْجَمُ. فَمَاذَا تَقُولُ أَنْتَ؟» 6قَالُوا هَذَا لِيُجَرِّبُوهُ لِكَيْ يَكُونَ لَهُمْ مَا يَشْتَكُونَ بِهِ عَلَيْهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَانْحَنَى إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ بِإِصْبِعِهِ عَلَى الأَرْضِ. 7وَلَمَّا اسْتَمَرُّوا يَسْأَلُونَهُ انْتَصَبَ وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ كَانَ مِنْكُمْ بِلاَ خَطِيَّةٍ فَلْيَرْمِهَا أَوَّلاً بِحَجَرٍ!» 8ثُمَّ انْحَنَى أَيْضاً إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ عَلَى الأَرْضِ. 9وَأَمَّا هُمْ فَلَمَّا سَمِعُوا وَكَانَتْ ضَمَائِرُهُمْ تُبَكِّتُهُمْ خَرَجُوا وَاحِداً فَوَاحِداً مُبْتَدِئِينَ مِنَ الشُّيُوخِ إِلَى الآخِرِينَ. وَبَقِيَ يَسُوعُ وَحْدَهُ وَالْمَرْأَةُ وَاقِفَةٌ فِي الْوَسَطِ. 10فَلَمَّا انْتَصَبَ يَسُوعُ وَلَمْ يَنْظُرْ أَحَداً سِوَى الْمَرْأَةِ قَالَ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ أَيْنَ هُمْ أُولَئِكَ الْمُشْتَكُونَ عَلَيْكِ؟ أَمَا دَانَكِ أَحَدٌ؟» 11فَقَالَتْ: «لاَ أَحَدَ يَا سَيِّدُ». فَقَالَ لَهَا يَسُوعُ: «ولاَ أَنَا أَدِينُكِ. اذْهَبِي وَلاَ تُخْطِئِي أَيْضاً». }



    تحذفها مخطوطتنا القبطية تمامًا .. فلا توجد في إنجيل يوحنا حسب المخطوطة القبطية الأقدم!!!


    -6-




    يو 5/4 { لأَنَّ ملاَكاً كَانَ يَنْزِلُ أَحْيَاناً فِي الْبِرْكَةِ وَيُحَرِّكُ الْمَاءَ. فَمَنْ نَزَلَ أَوَّلاً بَعْدَ تَحْرِيكِ الْمَاءِ كَانَ يَبْرَأُ مِنْ أَيِّ مَرَضٍ اعْتَرَاهُ.}


    مخطوطتنا القبطية تحذف هذا النص تمامًا !!!


    -7-




    يو 3/15 {لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.}



    تقرأ المخطوطة هذا العدد { لذا فإن من يؤمن به يحظى بالحياة الأبدية } أي تحذف المخطوطة { لكي لا يهلك ... بل }!!!


    -8-




    يو 5/16 {وَلِهَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْرُدُونَ يَسُوعَ وَيَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ عَمِلَ هَذَا فِي سَبْتٍ.}



    تحذف المخطوطة من هذا النص { ويطلبون أن يقتلوه }


    -9-





    يو 5/18 {فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.}



    تحذف المخطوطة { معادلاً نفسه بالله } !!!


    -10-




    يو 6/69 {وَنَحْنُ قَدْ آمَنَّا وَعَرَفْنَا أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ»}


    هذه شهادة بطرس الشهيرة ليسوع في الإنجيل بحسب يوحنا ولكن للأسف مخطوطتنا لا تقرأها هكذا .. بل تقرأ:
    «أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ قِدِّيسُ (قدوس) اللهِ»



    -11-





    يو 7/28 {فَنَادَى يَسُوعُ وَهُوَ يُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ: «تَعْرِفُونَنِي وَتَعْرِفُونَ مِنْ أَيْنَ أَنَا وَمِنْ نَفْسِي لَمْ آتِ بَلِ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌّ الَّذِي أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. 29أَنَا أَعْرِفُهُ لأَنِّي مِنْهُ وَهُوَ أَرْسَلَنِي».}



    هكذا تقرأه الفاندايك ولكن مخطوطتنا القبطية الصعيدية تحذف مؤخرة العدد 28 بالإضافة إلى العدد 29 كاملاً!! فتقرأ:
    فَنَادَى يَسُوعُ وَهُوَ يُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ: «تَعْرِفُونَنِي وَتَعْرِفُونَ مِنْ أَيْنَ أَنَا وَمِنْ نَفْسِي لَمْ آتِ بَلِ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌّ»


    -12-





    يو 8/14 {أَجَابَ يَسُوعُ: «وَإِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي حَقٌّ لأَنِّي أَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ أَتَيْتُ وَإِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ. وَأَمَّا أَنْتُمْ فلاَ تَعْلَمُونَ مِنْ أَيْنَ آتِي وَلاَ إِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ.}



    مخطوطتنا القبطية تحذف الجزء الأخير من النص .. فتحذف:
    «وَأَمَّا أَنْتُمْ فلاَ تَعْلَمُونَ مِنْ أَيْنَ آتِي وَلاَ إِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ»



    -13-





    يو 12/45 { وَالَّذِي يَرَانِي يَرَى الَّذِي أَرْسَلَنِي.}



    تحذفها مخطوطتنا تمامًا !!!


    -14-





    يو 13/15 {لأَنِّي أَعْطَيْتُكُمْ مِثَالاً حَتَّى كَمَا صَنَعْتُ أَنَا بِكُمْ تَصْنَعُونَ أَنْتُمْ أَيْضاً.}



    تحذفها المخطوطة كاملة!!!


    -15-





    يو 13/20{ اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمُ: الَّذِي يَقْبَلُ مَنْ أُرْسِلُهُ يَقْبَلُنِي وَالَّذِي يَقْبَلُنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي». 21لَمَّا قَالَ يَسُوعُ هَذَا اضْطَرَبَ بِالرُّوحِ وَشَهِدَ وَقَالَ: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ وَاحِداً مِنْكُمْ سَيُسَلِّمُنِي». }



    معذرة كنيستنا فمخطوطتك لا تقرأها هكذا .. بل تقرأ :


    «اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمُ: إِنَّ وَاحِداً مِنْكُمْ سَيُسَلِّمُنِي»




    فتحذف بقية العدد 20 وكذا بداية العدد 21 !!!

    وارد أن يكون هذا خطأ من الناسخ لتشابه الكلمات " الحق الحق أقول لكم " في العبارتين!


    -16-





    يو 19/12 { مِنْ هَذَا الْوَقْتِ كَانَ بِيلاَطُسُ يَطْلُبُ أَنْ يُطْلِقَهُ وَلَكِنَّ الْيَهُودَ كَانُوا يَصْرُخُونَ: «إِنْ أَطْلَقْتَ هَذَا فَلَسْتَ مُحِبّاً لِقَيْصَرَ. كُلُّ مَنْ يَجْعَلُ نَفْسَهُ مَلِكاً يُقَاوِمُ قَيْصَرَ».}



    تحذف المخطوطة مؤخرة هذا النص { كُلُّ مَنْ يَجْعَلُ نَفْسَهُ مَلِكاً يُقَاوِمُ قَيْصَرَ }

    =======================




    كانت هذه "بعض" الخلافات بين نص المخطوطة القبطية الأقدم لإنجيل يوحنا وبين إنجيل يوحنا الموجود بين أيدينا الآن ..



    والمُفاجأة التي تفاجئنا بها كنيستنا القبطية هي ترجمتها لإفتتاحية إنجيل يوحنا ..



    نص يوحنا 1/1 { فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.}


    كيف تترجمه مخطوطة كنيسة الله القبطية؟





    ها هو النص القبطي[7]

    ϨΝ ΤЄϨΟΥЄΙΤЄ ΝЄϤϢΟΟΠ ΝϬΙΠϢΑϪЄ, ΑΥѠ ΠϢΑϪЄ ΝЄϤϢΟΟΠ ΝΝΑϨΡΜ ΠΝΟΥΤЄ. ΑΥѠ ΝЄΥΝΟΥΤЄ ΠЄ ΠϢΑϪЄ




    وترجمة النص:
    In the beginning existed the Word, and the Word existed with God, and the Word was a God.





    وبالعربية:
    في البدء كان الكلمة, وكان الكلمة عند الله, وكان الكلمة إله!




    نعم هذه هي الترجمة القبطية القديمة لإنجيل يوحنا .. فهل توافق كنيستنا القبطية على مخطوطاتها القبطية؟



    ولماذا تُعيب الكنيسة القبطية على شهود يهوه ترجمتهم لهذا العدد إذًا ومخطوطاتها توافقهم؟!





    --------------------------------------------------------------------------------

    [1] عبد المسيح بسيط أبو الخير - الكتاب المقدس يتحدى نقاده والقائلين بتحريفه ص 165

    [2] استحالة تحريف الكتاب المقدس - مقال منشور على موقع الكنيسة القبطية
    [3] Bruce M. Metzger - The Text of the NT: Its Transmission, Corruption, and Restoration - 2nd Ed. - pp. 81

    [4] Sir Herbert Thompson - The Gospel of St. John according to the Earliest Coptic Manuscript - London 1924 - pp. xiii

    [5] Bruce M. Metzger - TCGNT - 4th Revised Ed. - pp. 5



    [6] المرجع الرئيسي للخلافات تحت هذا العنوان هو كتاب السير هربرت تومسون المذكور
    [7] The Coptic Gospel of John 1:1-14 ; Digitalized and Translated by Lance Jenott (2003)

    According to the Coptic text in G. Horner, The Coptic Version of the New Testament in the Southern Dialect, vol. III (Oxford: Clarendon Press, 1911-1924) pp.2-4.



    http://depts.washington.edu/cartah/t...coptjohn.shtml
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 4 نوف, 2020, 08:21 م.
    [glow="Black"]
    « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
    جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
    [/glow]

    [glow=Silver]
    WwW.StMore.150m.CoM
    [/glow]
  • الشرقاوى
    حارس مؤسس

    • 9 يون, 2006
    • 5442
    • مدير نفسي
    • مسلم

    #2
    كلام مثير يامولانا
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 4 نوف, 2020, 08:20 م.
    الـ SHARKـاوي
    إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
    ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
    فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
    فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
    ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

    تعليق

    • rhma
      مشرفة شرف المنتدى وواضعة لبناته الاولى، تغمدها الله برحمته، وإنا لله وإنا اليه راجعون

      • 8 يون, 2006
      • 692
      • مهندسة متفرغة للبيت
      • مسلمة

      #3
      ممتاز اخ عمرو

      مع انى لست من اهل هذا الفرع من العلوم ولكنى سعدت بما قرات

      اجرى الله على يديكم الخير كله
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 4 نوف, 2020, 08:20 م.

      :: للبحث عن كل شيئ وأى شيئ ::










      إِذا كُنْتَ لاَ تَدْرِي ، وَلَمْ تَكُ بِالَّذِي ** يُسائِلُ مَنْ يَدْرِي ، فَكَيْفَ إِذاً تَدْرِي

      تعليق

      • د.أمير عبدالله
        حارس مؤسِّس

        • 10 يون, 2006
        • 11249
        • طبيب
        • مسلم

        #4
        رائع جدا يا عمرو .. صدمات حق متوالية

        اسْمَح لي أن أنقل التأريخ:

        ===

        تأريخ السير فريديرك كينيون للمخطوطة:

        قرر السير هربرت تومسون مُكتشف المخطوطة تاريخها، من خطاب موّجه له من السير فريدريك كينون عن تأريخ المخطوطة فقال ناقلا كلامه:
        "المخطوطة التي تشبه خط الكتابة هنا هي المخطوطة الفاتيكانية. فيها نفس البساطة ونفس نماذج الأشكال الدائرية ونفس عدم الإنتظام الطفيف في أطوال الخطوط (على الرغم من أن هذا ليس غريبًا على الفاتيكانية) والشكل العام متشابه جدًا. العلامة الوحيدة التي تؤخر المخطوطة لتاريخ لاحق إلى حد ما هو الميل لتكبير الحروف، والتي أصبحت أكثر وضوحا في المخطوطات في القرن الخامس وما بعده. مع الأخذ في الاعتبار أن الربع الثاني من القرن الرابع تاريخ محتمل للفاتيكانية ، فأنه ينبغي أن أميل إلى تعيين تأريخ مخطوطة القديس يوحنا في الربع الثالث من القرن الرابع ؛ على الرغم من أنك تعرف جيدًا أن الدوغماتية غير موجودة تمامًا في هذه الأمور ، وأن التعيين الدقيق للتواريخ غير ممكن في التعامل مع المخطوطات من هذه الفئة والفترة. بيد أن اليد تشبه الأيدي اليونانية العادية (وهي ليست الحال مع معظم المخطوطات القبطية) ، ومن الواضح أنها من أعمال ناسِخٍ مدرب ، بحيث يشعر المرء بثقة أكبر في تحديد تاريخ لها أكثر من كونه ممكن في كثير من الأحيان مع النصوص القبطية".

        كما ذكر أخونا الحبيب عمرو، من أشهر الفقرات التي حُذِفت في المخطوطة ولا علاقة للحذف بالتصحيف أو خطأ الكاتب:

        1) يوحنا (7: 53- 8: 11): قصة المرأة الزانية (باللاتينية: Pericope Adulterae)
        جميع الفقرات محذوفة بالكامل..!!.. تماما كما هي محذوفة من جميع المخطوطات الشرقية المبكرة.
        القصة تحكي أن جماعة من الكتبة قبضوا على امرأة متلبسة بخطيئة الزنا، فأحضروها إلى يسوع ليروا حكمه عليها، وكان في حكم الشريعة يجب رجمها حسب شريعة موسى. لكن يسوع رفض رجمها وقال لهم: «من منكم بلا خطيئة فليرجمها بحجر».!

        2) الفقرة (يوحنا 5: 4): ""لأَنَّ مَلاَكًا كَانَ يَنْزِلُ أَحْيَانًا فِي الْبِرْكَةِ وَيُحَرِّكُ الْمَاءَ. فَمَنْ نَزَلَ أَوَّلًا بَعْدَ تَحْرِيكِ الْمَاءِ كَانَ يَبْرَأُ مِنْ أَيِّ مَرَضٍ اعْتَرَاهُ."
        محذوفة بالكامل، وهي محذوفة من جميع المخطوطات القبطية، لكنها ظهرت في المخطوطات القبطية البحيرية المتأخرة!، وكذلك محذوفة من اقدم المخطوطات اليونانية الفاتيكانية والسينائِية.

        اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	7  الحجم:	40.8 كيلوبايت  الهوية:	808102



        اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	6  الحجم:	474.7 كيلوبايت  الهوية:	808103


        اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	6  الحجم:	18.4 كيلوبايت  الهوية:	808104




        بليسشي
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 4 نوف, 2020, 08:20 م.
        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
        *******************
        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
        ********************
        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

        تعليق

        • ام مريم
          6- عضو متقدم

          حارس من حراس العقيدة
          عضو شرف المنتدى
          • 20 ديس, 2006
          • 960
          • مسلمة

          #5
          جزاك الله خيرا اخى فى الله عمرو

          عرض مميز وخاصه حينما قمت بتوضح الاختلافات الجذريه بين ما جاء فى المخطوطات القديمه

          وما كتبوه محرفى الاناجيل


          استاذ عمرو

          كتاب الاناجيل سواء كان لوقا او يوحنا او متى الى اخر واحد منهم شارك فى كتابه ما يدعونه مقدس

          نحن لا نعرف عنهم اشياء خاصه على فكره لا نحن ولا المسيحيين انفسهم

          فمثلا احاديث رسول الله صلى الله وعليه وسلم اخذنا الحسن منها وضعفنا الضعيف لاننا نبحث عن ناقيليها ونعرف الكثيير والكثيير عنهم فمن نجده يكذب لا ناخذ عنه ومن كان منهم مدلس لا ناخذ عنه ايضاوهكذا
          بينما النصارى لا يعرفون عن كتبه الاناجيل هولاء اى شى ولا عن حياتهم ولا عن انسابهم ولا اى شىء مطلقا

          كل ما يعرفونه انهم تلاميذ يسوع

          بس كده يعنى ولا واحد فيهم مثلا كذب ولو كذبه واحده


          ولو كانت اجابتهم نعم لم يكذب احد

          فهم يناقضون كلام الانجيل نفسه الذى عصم يسوع وحده من الاخطاء

          وجعل من بقيه العامه والانبياء الاخرين كذبه وزناه وسارقين

          ولا افهم طالما كلنا من وجهه نظر كتابهم غير معصومين بيما فينا طبعا بولس ومتى ويوحنا ولوقا

          فكيف يقبلون منهم ما كتبوه فى كتابهم هذا


          موضوع رائع جزاك الله خيرا
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 4 نوف, 2020, 08:20 م.
          والله لو صاحب المرء جبريل .. لم يسلم المرء من قال و قيلا


          قد قيل فى الله أقوالاً مصنفهً .. تتلى إذا رتل القرآن ترتيلا


          قد قيل أن له ولداً وصاحبهً .. زوراً عليه و بهتاناً وتضليلا



          هذا قولهم فى الله خالقهم .. فكيف لو قيل فينا بعض ما قيلا

          تعليق

          • م. عمـرو المصري
            مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

            • 22 يول, 2006
            • 1280
            • مسلم

            #6
            اللهم آمين وإياكم أختنا ام مريم
            [glow="Black"]
            « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
            جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
            [/glow]

            [glow=Silver]
            WwW.StMore.150m.CoM
            [/glow]

            تعليق

            • م. عمـرو المصري
              مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

              • 22 يول, 2006
              • 1280
              • مسلم

              #7
              الصور الخاصة بالمخطوطة
              مرفق معها قراءة السير هيربرت تومسون لها





              -1-
              يو 3/13


              آخر الصفحة 9 من البردية:





              وتبدأ الصفحة 10 بالعدد 14 مباشرةً







              -2-
              يو 9/35



              ص 48



              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 4 نوف, 2020, 08:19 م.
              [glow="Black"]
              « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
              جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
              [/glow]

              [glow=Silver]
              WwW.StMore.150m.CoM
              [/glow]

              تعليق

              • م. عمـرو المصري
                مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

                • 22 يول, 2006
                • 1280
                • مسلم

                #8
                -3-
                يو 9/37-39


                ص 48






                -4-
                يو 12/41


                ص 64







                نُلاحظ في السطور الخمسة الأخيرة تلف الجزء الأيسر من المخطوطة إلا أن السير هيربرت تومسون أعاد بناء النص بحسب أسلوب الكتابة وأبعاد الأحرف المُستخدمة وتوصل إلى أصل ما كُتِب في هذه البردية .. وأضاف عن قراءة "الله" في المخطوطة فقال: {إعادة البناء لا ريب فيها} [8]
                -5-
                قصة المرأة الزانية


                ص 37







                --------------------

                [8] Sir Herbert Thompson - The Gospel of St. John according to the Earliest Coptic Manuscript - London 1924 - pp. xxxv
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 4 نوف, 2020, 08:19 م.
                [glow="Black"]
                « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
                جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
                [/glow]

                [glow=Silver]
                WwW.StMore.150m.CoM
                [/glow]

                تعليق

                • م. عمـرو المصري
                  مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

                  • 22 يول, 2006
                  • 1280
                  • مسلم

                  #9
                  -6-
                  يو 5/4

                  ص 18






                  -7-
                  يو 3/15

                  ص 10





                  -8-
                  يو 5/16

                  ص19



                  [glow="Black"]
                  « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
                  جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
                  [/glow]

                  [glow=Silver]
                  WwW.StMore.150m.CoM
                  [/glow]

                  تعليق

                  • م. عمـرو المصري
                    مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

                    • 22 يول, 2006
                    • 1280
                    • مسلم

                    #10
                    -9-
                    يو 5/18


                    ص 20





                    -10-
                    يو 6/69


                    ص 31





                    -11-
                    يو 7/28-29


                    ص35



                    [glow="Black"]
                    « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
                    جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
                    [/glow]

                    [glow=Silver]
                    WwW.StMore.150m.CoM
                    [/glow]

                    تعليق

                    • م. عمـرو المصري
                      مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

                      • 22 يول, 2006
                      • 1280
                      • مسلم

                      #11
                      -12-

                      يو 8/14


                      ص 38






                      -13-

                      يو 12/45


                      ص 65








                      -14-

                      يو 13/15


                      ص 10



                      [glow="Black"]
                      « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
                      جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
                      [/glow]

                      [glow=Silver]
                      WwW.StMore.150m.CoM
                      [/glow]

                      تعليق

                      • م. عمـرو المصري
                        مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

                        • 22 يول, 2006
                        • 1280
                        • مسلم

                        #12
                        -15-

                        يو 13/20-21


                        ص 68









                        -16-

                        يو 19/12


                        ص 89





                        [glow="Black"]
                        « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
                        جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
                        [/glow]

                        [glow=Silver]
                        WwW.StMore.150m.CoM
                        [/glow]

                        تعليق

                        • ياسر جبر
                          حارس مؤسس
                          • 10 يون, 2006
                          • 2928
                          • مسلم

                          #13
                          ما شا ءالله

                          رائع جداً يا أبونا ............. ربنا يكرمك ويزيدك من فضله .

                          أرجو أخي الحبيب أن تجمع أبحاثك تحت موضوع أو موقع , أبحاث حول المخطوطات للرد على المتخلفين من الكنيسة .

                          بارك الله فيك وجزاك الله كل خير
                          كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                          الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                          كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                          مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                          يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                          تعليق

                          • karam_144
                            4- عضو فعال

                            حارس من حراس العقيدة
                            عضو شرف المنتدى
                            • 10 يول, 2006
                            • 548
                            • مترجم
                            • مسلم

                            #14
                            الإبداع يعني عمرو المصري
                            جزاك الله خيرًا يا مولانا
                            فادي بتاع الكلية الإكليريكية فين ؟
                            تفضلوا بزيارة مدونتي الشخصية على


                            تعليق

                            • wagoon
                              2- عضو مشارك
                              • 14 سبت, 2007
                              • 134

                              #15
                              إن كان هذا هو حال الصفع على الوجه فما حال الصفع على ال......
                              بارك الله فيك أستاذنا الفاضل على ما سردت .
                              وأسأل الله ان ينير على يديك الطريق لمن بحث عن الحق.
                              وأدعو الله بظهر الغيب أن يبارك فيك وفى عملك ونسبك وأهلك ونحن والمسلمين أجمعين.
                              وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 3 أسابيع
                              رد 1
                              110 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة هشام المسلم
                              بواسطة هشام المسلم
                              ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 10 ديس, 2024, 01:39 ص
                              ردود 0
                              71 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة أحمد الشامي1
                              بواسطة أحمد الشامي1
                              ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 10 ديس, 2024, 12:27 ص
                              ردود 0
                              25 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة أحمد الشامي1
                              بواسطة أحمد الشامي1
                              ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 27 نوف, 2024, 05:55 ص
                              ردود 0
                              109 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة أحمد الشامي1
                              بواسطة أحمد الشامي1
                              ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 26 أغس, 2024, 04:22 م
                              ردود 0
                              56 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة أحمد الشامي1
                              بواسطة أحمد الشامي1
                              يعمل...