انا و ابني و الافخارستيا

**ابو تسنيم** · 12 نوف, 2007, 12:16 ص

بيتر

لا عليك يا أبي ... المهم ألاحظ وجود
ختم على الخبز مكتوب بلغة أجنبية !!
عبد المسيح

نعم ..هذا الختم عبارة عن دائرة في المنتصف كتب على
حافتها باليونانية
{ قدوس الله ، القوي ،قدوس حي الذي لا يموت }
بيتر

بمن تقصد من بعبارة
{ قدوس الله ، القوي ،قدوس حي الذي لا يموت } ؟
عبد المسيح

إلهنا الرب يسوع
بيتر

لكن الرب يسوع
ليس بقوي
فلقد جاء ملاك من السماء يقويه
وامسك به الجند وبصق عليه وعلق على الصليب وسخر منه
فأين قوته هذه ..ولم يتمكن من رفع الحجر من
على قبره بل نزل ملك يرفعه
وكيف هو بحي وقد مات على الصليب ودفن
عبد المسيح

كل هذا كان بإرادته وفقاً للخطة الإلهية
لخلاص البشرية ..المهم خلينا في القربان

بيتر

ولماذا هذا الصليب الكبير الذي في منتصف
الدائرة وهذه الصلبان الصغيرة التي حوله
عبد المسيح

هذا الصليب الكبير يرمز إلي السيد المسيح
والاثني عشر صليب هم الاثنى عشر رسولاً
بيتر

ما هذه الثقوب التي بالخبز ؟
عبد المسيح

هذه خمسة ثقوب
يتم ثقبها بالبختاش وهي قطعة
من الخشب المدبب رفيعة وقصيرة
بيتر

ولماذا؟
عبد المسيح

هذه الثقوب الخمسة لتمثيل الطعنات وأثار المسامير
التي كانت بجسد المسيح على الصليب
{ ثلاثة مسامير وإكليل الشوك والحربة }
ويرعى في كل مرة يمسك الكاهن الحمل
{جسد المسيح المتحول }
ان تكون الثلاثة الثقوب على اليمين

بيتر

يعني مش كفاية عذب المسيح على الصليب
من اجلنا لا كمان نعذبه نحن اليوم في
صورة جسده المتحول ...كلام غريب
عبد المسيح

انها التقاليد والطقوس
بيتر

أي طقوس هذه ؟!!انها أشبه بالطقوس
التي أشاهدها بأفلام الرعب وصراع الإلهة
عبد المسيح

اترك هذه الأفلام التي سوف تفسد عقلك
بيتر

انا اعلم ان هذه الأفلام خيالية ...ورغم ذلك فهي
منطقية نوعا ما عن ما تقصه علي من طقوس غريبة
عبد المسيح

عند صناعة القربان يتم قراءة 150 مزمور لأنها تحتوي
الكثير من النبوات عن تجسد السيد المسيح
بيتر

سبق لي ان قرأت المزامير كلها
ولم أجد ما يشير إلي تجسد الرب
عبد المسيح

نأتي إلي اختبار الحمل

**ابو تسنيم** · 12 نوف, 2007, 01:07 ص

بيتر

اختبار حمل لمن؟
عبد المسيح

اقصد بالحمل الخروف .. أي اختبار الخبزة
التي سوف يتم تحويلها إلي جسد الرب
بيتر

وما علاقة الخروف بالخبزة
عبد المسيح

يا بيتر ..الخروف هو الرب يسوع
الذي ذبح من أجللنا
بيتر

فهمت ..
تريد ان تقول ان الخبزة خروف
وعلينا ان نختار الخروف الذي سوف
يتحول إلي جسد الرب
عبد المسيح

نعم
بيتر

هل يتم إعداد عدد معين من
الأرغفة لنختار من بينهم واحداً

عبد المسيح

نعم ..ولكن هذا العدد محدد اما 3 أو 5 او7
بيتر

لماذا لا يكون اقل أو أكثر ؟
عبد المسيح

رقم 3
تشير الى الثالوث المقدس
واختيار الكاهن لواحدة منهم إشارة الى تجسد احد الثلاثة
أقانيم ليصير حمل الله الذى يرفع خطية العالم
كما انه إشارة الى اشتراك الثلاثة اقانيم في عمل الفداء
رقم 5
يشر إلي ذبائح العهد القديم والتي
كانت من خمسة أنواع
( الغنم والبقر والمعز والحمام واليمام )
رقم 7
يشير إلي الذبائح الخمسة السابقة بالإضافة
إلي العصفوران الخاصان بتطهير الأبرص
بيتر

وأين يجهز القربان؟
عبد المسيح

يعد الحمل بوقار في مكان يسمى بيت لحم
بيتر

ومتى يتم إعداد القربان ؟
عبد المسيح

يجب ان يكون الحمل خبز يومه
أي مخبوز في نفس يوم القداس
بيتر

وكيف يتم الاختبار بينهم؟
عبد المسيح

أولا يجب على الأب الكاهن الذي سوف
يقوم بهذه الخدمة ان يغسل يديه ثلاث مرات
لان كل شئ بالثالوث يكمل
بعد ذلك
يختار الكاهن أحسن قربانة من حيث
الشكل وجودة الخبيز " اى بلا عيب "
بيتر

كيف؟
عبد المسيح

يضع الأب الكاهن يديه على الطبق الذي به الحمل
متقاطعتين على مثال الصليب على أن تكون اليد اليمنى
فوق اليسرى وهو يقول "ليختار الله له حملاً بلا عيب "
بيتر

وبعد ذلك؟
عبد المسيح

يرفع الكاهن يديه وكل منهما ممسكة بقربانة يبدأ
بفحصهما لاختيار أحسنها فإن كانت الأحسن في اليد اليمنى،
يضع القربانة التي في اليد اليسرى في الطبق
ويمسك بأخرى ويقارن وهكذا
بيتر

وإذا كانت القربة التي في اليد
اليسري هي الافضال ماذا يفعل؟
عبد المسيح

في هذه الحالة ...ينقلها لليد اليمنى وينقل التي في
اليد اليمنى لليسرى مراعياً أن تكون القربانة الأفضل
من فوق وقت عملية النقل. ويستمر هكذا حتى يختار
أفضل قربانة من الطبق
بيتر

وما هو معيار الاختبار بين خبزة
وأخرى اقصد بين حمل وأخر؟
عبد المسيح

يقوم الكاهن بتقييم القربانة من حيث سلامة الصليب
الأوسط وعدد الثقوب و صحتها وعدم وجود أي شئ عالق
فيها وذلك على مثال خروف الفصح الذي كان يُختار
صحيحاً بلا عيب
بيتر

وبعد ان يتم اختيار الخبزة التي سوف
يتم تحويلها إلي جسد الرب
عبد المسيح

يمسحها الأب الكاهن جيداً من فوق
ومن أسفل حتى لا يعلق بها أي بواقي من
الدقيق بشرط ألا يقلبها أثناء المسح
بيتر

لماذا؟
عبد المسيح

لأنها بعد اختيارها أصبح لها كرامة الذبيحة
مثل الأمير الذي لم ينصب ملكاً بعد أو البطريرك
ما بين اختياره وحفل تنصيبه
بيتر

وبعد مسحها؟
عبد المسيح

يحك الكاهن القربانة المختارة
في كل القرابين الأخرى
بيتر

لماذا؟
عبد المسيح

ذلك يشير إلى أن ذبائح العهد القديم أشارت إلى
ذبيحة الصليب و تلامست معها و أن ذبيحة الصليب
هي غرض وهدف ذبائح العهد القديم
بيتر

وبعد حك الخبزة المختارة بالخبز
الذي لم يقع عليه الاختيار؟
عبد المسيح

يضع الكاهن القربانة { الخبزة } على يده اليسرى
مراعياً أن تكون الثلاثة ثقوب ناحية اليمين
ثم
يغمس إبهامه الأيمن في الخمر من فوهة القارورة
و يرشم الرشومات على القربنة المختارة والقرابين الأخرى

**ابو تسنيم** · 12 نوف, 2007, 07:10 م

[CENTER]

بيتر

وبعد ذلك؟
عبد المسيح

بعد ذلك ينحني الكاهن الخديم مستأذناً
بالانصراف إلى داخل الهيكل
بيتر

وبعد دخول الكاهن إلي داخل الهيكل ماذا يفعل ؟
عبد المسيح

يتم تعميد الحمل
بيتر

لماذا؟
عبد المسيح

مثلما عماد السيد المسيح في نهر الأردن على يد يوحنا المعمدان.
بيتر

وكيف يتم تعميد الخبزة اقصد الخروف
الذي سوف يتم تحويله إلي جسد الرب؟
عبد المسيح

يبل الكاهن أطراف أصابعه اليمنى و يمسح
القربانة من فوق و من أسفل ومن جميع نواحيها
بيتر

وبعد التعميد ؟
عبد المسيح

ينسكب الكاهن على الحمل المختار
و يصلي صلاة عميقة تسمى "التذكارات" و يضع على
الحمل كل متاعب و ضيقات و أمراض شعبه، و تكون
هذه التذكارات طبعاً بالاسم، ثم يصلي عن المسيحيين
عموماً و عن أقاربه بالجسد و أخيراً عن نفسه. وبعدها يصلي
الثلاث أواشي الصغيرة مختصرة (السلامة، الإباء، الاجتماعات)
بيتر

وبعد هذه الصلاة ؟
عبد المسيح

يلف الكاهن بعد ذلك الحمل في نفس اللفافة التي كانت
معه عند اختيار الحمل و يضع الصليب على وجه القربانة مائلاً قليلاً
بيتر

ولماذا يتم لف الحمل ؟
عبد المسيح

لف الحمل في لفائف يشير إلى السيد المسيح الذي
كان مقمطاً في اللفائف عندما جاء به أبواه للهيكل
بيتر

ولماذا يوضع الصليب على وجه القربانة مائلا ؟
عبد المسيح

مثلما حمل المسيح صليبه على كتفه ليصلب عليه

ثم
يرفع الكاهن الحمل على رأسه بكل وقار
بيتر

ولماذا يحمل الكاهن الحمل على رأسه ؟
عبد المسيح

رفع الكاهن للحمل على رأسه يشير لما فعله
سمعان الشيخ الذي رفع المسيح بكل وقار
بيتر

لكن سمعان حمل الرب على يده وليس على رأسه !!

المهم وبعد ذلك ؟
عبد المسيح

يقف الكاهن على باب الهيكل وهو
يقول "مجداً و إكراماً، إكراماً ومجداً
وهنا
يسجد الشعب كله إكراماً و توقيراً للحمل
بيتر

نسجد للخبز !!!!

أيعقل ذلك ؟!!!
عبد المسيح

انه جسد الرب
بيتر

لكنه لم يتحول بعد ؟
عبد المسيح

قلت لك سابقاً.. لأنها بعد اختيارها أصبح لها كرامة الذبيحة
مثل الأمير الذي لم ينصب ملكاً بعد
أو البطريرك ما بين اختياره وحفل تنصيبه
بيتر

أي كان نحن نسجد للخبز...المهم بعد ذلك ؟
عبد المسيح

يدور الكاهن حول المذبح دورة واحدة و في أثناءها
يقول الشماس "صلوا من أجل هذه القرابين………"
بيتر

مذبح !!! ..اي مذبح ؟
عبد المسيح

المذبح هو المنضدة التي يوضع عليها القربان

**ابو تسنيم** · 12 نوف, 2007, 08:31 م

بيتر

ولماذا يدور الكاهن حول المنضدة اقصد المذبح؟
عبد المسيح

رفع الكاهن للحمل والطواف به حول المذبح يشير لما فعله
سمعان الشيخ الذي رفع المسيح بكل وقار وطاف به في الهيكل
وأثناء الطواف يرد الشعب المرد المناسب
(الليلويا فاي بيبي …… أو جي فميفئي …… أو إى إي إخون)
بيتر

وبعد الطواف ؟
عبد المسيح

يقف الكاهن على شمال المذبح و يفك اللفافة من على القربانة
ويضعها على راحة يده اليسرى ويقرب إليها قارورة الخمر
التي بيد الشماس ثم يصلي الثلاثة رشومات جهراً وباللحن
على الخبز والخمر فقط وبعدها يقول الشماس
"واحد هو الآب القدوس، واحد هو...الخ
ويرد الشعب قائلين "ذكساباتري...الخ
بيتر

وبعد ذلك؟
عبد المسيح

يضع الكاهن القربانة في الصينية تحت النجم على
أن تكون الثلاثة ثقوب ناحية اليمين.
و يكشف الكأس حتى تظهر فوهته كلها
بعد ذلك يأخذ الأب الكاهن القارورة من الشماس
وبعد
انتهاء الشعب من المرد
يصلي الكاهن "اشليل" ويرشم الشعب بالقارورة
المملوءة خمراً وهو يقول "السلام لجميعكم"
ثم
يبدأ في صلاة الشكر وهو يصب الخمر في الكأس.
ثم
يصب الشماس من الإبريق قليلاً من الماء في القارورة
(لا تقل عن العشر ولا تزيد عن الثلث ولا تزيد كمية
الماء عن ذلك لئلا يفقد الخمر منظره)
ويرج الكاهن الماء جيداً في القارورة
ثم

يصبه في الكأس ويعطي القارورة للشماس مقلوبة
بيتر

لماذا يتم خلط الخمر بالماء؟
عبد المسيح

تذكيراً للمؤمنين لما جرى على الصليب عندما طعنوا السيد
المسيح فجرى من جنبه دم وماء وذلك يشير إلى أنه حي بلاهوته
ولكنه مات بناسوته حيث أن الدم يتجمد في عروق الإنسان عندما
يموت ولكن إذا طعن في قلبه تجري منه مادة صفراء تسمى "البلازما".
المهم
عندما يصب الأب الكاهن الخمر والماء في الكأس يصبها
على هيئة صليب وذلك لتذكيرنا بالصليب الذي أصبح موضع إفتخارنا
بيتر

وبعد صلاة الشكر وصب الخمر والماء في الكأس؟
عبد المسيح

بعد صلاة الشكر يصلي الكاهن
صلاة سرية تسمى "أوشية التقدمة"
ثم
يغطي الصينية والكأس باللفائف
بيتر

لماذا يتم تغطية الصينية والكأس باللفائف ؟
عبد المسيح

ذلك يشير إلى تكفين جسد المسيح
عندما أنزلوه من على الصليب

بيتر

وبعد تغطية الصينية والكأس باللفائف ؟
عبد المسيح

ثم يمسك الكاهن طرف الأبروسفارين وهي كلمة يونانية معناه
"ستر الغطاء" وهو عبارة عن ملاءة كبيرة ويمسك
الشماس مقابله الطرف الآخر ويغطيان به المذبح
بيتر

لقد قمنا بتغطية تغطية الصينية والكأس باللفائف

...لماذا نغطيها ثانية مع المنضدة اقصد المذبح ؟
عبد المسيح

هذا الغطاء الكبير يشير إلى الحجر الكبير
الذي دُحرج على قبر السيد المسيح
ثم
يضع الكاهن لفافة فوقه على شكل مثلث
بيتر

لماذا ؟
عبد المسيح

هذه اللفافة تشير للختم الذي وضع على باب القبر
ثم
يصلي الكاهن تحليل الابن سراً وهو التحليل الثالث في العشية
وهو نفسه التحليل الذي يصليه الكاهن على رأس المعترف

ثم
يقبل الأب الكاهن المذبح ويسجد أمامه ويخرج وهو وكل
خدام المذبح حيث يصلي الكاهن تحليل الخدام حيث
يكون الشعب وجميع الخدام ساجدون

**ابو تسنيم** · 13 نوف, 2007, 12:44 ص

بيتر

كل هذا من اجل رغيف خبز
وحبة خمر مخلوط بماء ؟!!!

عبد المسيح

انه ليس رغيف خبز ولا حبة خمر عاديان إنهما
سوف يتحولا الي جسد الرب ودمه الاقدسين
بيتر

بعد هذه الصلاة
عبد المسيح

يرفع الكاهن الآبروسفارين {الغطاء } عن المذبح
و يرفرفه أي يحدث هزات أثناء رفعه
بيتر

لماذا يتم رفع الغطاء ؟
عبد المسيح

رفع الغطاء من على المذبح يشير الي دحرجة الحجر من على
قبر الرب يسوع ....ويكون هذا إعلانا بأنه بقيامة المخلص
من بين الأموات يصير لنا حق الدخول الى الأمجاد السماوية
بيتر

ولماذا يتم رفرفة الغطاء اثناء رفعه ؟
عبد المسيح

حيث تشير الي الزلزلة التي حدثت عند نزول الملاك
من السماء ودحرجة الحجر من على باب القبر
المهم في هذه الاثناء يقبل الشعب بعضه قبلة
مقدسة الرجل يقبل الرجل والسيدات تقبل السيدات
بيتر

وما هي القبلة المقدسة ؟
عبد المسيح

على مصافحة بعضنا لبعض كما قال بولس الرسول
" سلموا بعضكم على بعض بقبلة مقدسة
بيتر

وبعد القبلة المقدسة و الرشومات و الصلوات والتسابيح
يبخر الكاهن يديه استعدادا لمسك القربانة والكأس
ويمسك القربانة بيده اليمنى ويضعها على راحة يده اليسرى
ويقول مع رشمها
" وشكر .. وباركه ... وقدسه "
ثم
يقسمها الى ثلث وثلثين دون فصل
, وينفخ فيها نفخة الروح القدس

ويرشم الكأس ثلاث مرات بأصبعه ويقول يقول
" وشكر .. وباركها .. وقدسها .."
وينفخ فيها نفخة الروح القدس
ويستعرض الكاهن حياة الرب يسوع آلامه وموته وقيامته
وصعوده ومجيئه الثاني للدينونة العامة , فيصرخ الشماس
منذرا الشعب بالسجود بخوف وخشوع امام الله لأنها لحظة حلول الروح القدس
ويسجد الكاهن ويصلى سرا صلاة استدعاء الروح القدس وهو باسط يديه على المذبح
بيتر

وهل الروح القدس سوف تستجيب لاستدعاء الكاهن ؟
وهل سوف تحضر بالفعل ..ونشاهدها
عبد المسيح

بالتأكيد سوف تحضر ..لكن لم نشاهدها
المهم

يقوم الكاهن بسرعة راشما القربانة 3 رشومات
ثم يسجد
ويقوم ثانيا سريعا لرشم الكأس 3 رشومات
طالبا من الله ان يجعل الخبز جسدا مقدسا له , والكأس دما كريما للعهد الجديد
ثم يسجد

مرة ثالثة ويقول سرا : ربنا والهنا ومخلصنا يسوع المسيح
ثم
يقوم ويقول جهرا : يعطى عنا خلاصا وغفرانا للخطايا وحياة أبدية لمن يتناول منه
فيقوم الشعب من السجود
وفي هذه اللحظة
يتحول الخبز الى جسد المسيح والمزيح الى دم المسيح كما هما أمامك الآن
بيتر

لكن الذي أشاهده أمامي الآن ليس بلحم ولا بدم انه ما زال
خبزاً وخمراً ...فكيف تقول انه تحول بعد صلاة
القس إلي لحم ودم ؟!!!
عبد المسيح

يا بيتر لابد ان تؤمن ان الخبز والخمر اللذان رتل
عليهما القس تحولا فعلاً إلي جسد الرب ودمه
وان كانا تحت شكلي الخبز والخمر
لقد
اعترف الكاهن بأن هذا الخبز وهذه الخمر هما جسد حقيقي
ودم حقيقي ليسوع المسيح الذي أخذه من السيدة العذراء مريم
وجعله واحد مع لاهوته بغير اختلاط ولا امتزاج و لا تغيير.
ولقد
جاوبه الشماس كنائب عن كل الشعب مصدقاً ومؤمناً على كلام الكاهن
بيتر

افهم من ذلك ان هذا الكاهن خلق جسد الرب ودمه
عبد المسيح

كيف تقول ذلك ؟!!!!
بيتر

لا تغضب يا أبي ....قل لي
كيف خلق الرب أجسادنا؟
عبد المسيح

من تراب
7وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ تُرَاباً مِنَ الأَرْضِ وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ
نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْساً حَيَّةً....سفر التكوين 2/7
بيتر

أي ان الرب حول التراب الى لحم بشري
وأنت تقول لي ان الكاهن حول الدقيق إلي لحم الهي
فليس هناك فرق بين الرب والكاهن ... بل العقل يقول ان
الكاهن اقدر من الرب ...فالكاهن خلق جسد الرب والرب خلق جسد الإنسان
عبد المسيح

ما هذا الهراء ؟!
بيتر

كلامي انا هراء ؟!
الهراء ما تقوله انت
خبز ودم يتحولا إلي لحم ودم حقيقي و أي لحم و أي دم بل لحم الرب ودمه

عبد المسيح

انت مسيحي ولابد ان تؤمن بذلك فبأكلك لحم الرب وشرب
دمه تصبح متحداً مع الرب فجسدك من جسد الرب ودمك من دم الرب
بيتر

قلت لي ان الاله اتحد مع جسد المسيح فأصبح ناسوت ولاهوت
والآن تقول لي ان الرب اتحد معنا عن طريق أكل لحمه وشرب دمه
عبد المسيح

نعم
بيتر

إذاً أصبحنا نحن كذلك إلهة باتحادنا مع الإله فكل منا أصبح ناسوت ولاهوت
عبد المسيح

لا يا بيتر اتحادنا نحن بالإله اتحاد نسبي أي اتحاد
بنسبة معينة وليس اتحاداً مطلقاً كاتحاد الناسوت باللاهوت
بيتر

عروستي ؟!!!
عبد المسيح

الا تتمنى ان ترى هيئة الرب
وتلمسه وتكون معه باستمرار ؟
بيتر

نعم
عبد المسيح

بأكلك لحم الرب وشرب دمه ..انت
تنظره وتلمسه وتلبسه وتأكله هو نفسه

**ابو تسنيم** · 13 نوف, 2007, 01:21 ص

بيتر

فاكر لما كسرت زجاج السيارة أمس فغضبت مني غضباً
شديداٍ وتوعدتني بان تشرب من دمي ..وأمي توعدتني بان تأكل من لحمي
عبد المسيح

نعم سوف اشرب من دمك لقد كلفتني الكثير
بيتر

ما يكنش الرب كسر زجاج هو كمان
عشان كده بنأكل لحمه ونشرب دمه
عبد المسيح

زجاج ايه يا بيتر بلاش تخاريف واستخفاف
بيتر

انتبه يا ابي..النمل بيأكل من جسد الرب
عبد المسيح

يا نهار ابيض ....ابعده يا بيتر ..ابعده بسرعة
بيتر

لقد اكل النمل بالفعل يا ابي من جسد الرب ..فما العمل ؟
لقد اتحد جسد الرب بجسد كل نملة واصبحا جسدا واحدا
وقد تدوسهم الاقدام ..او يقتلهم احداً بالمبيدات الحشرية
عبد المسيح

لا يوجد حل الا ان نحتفظ بهم ونقدسهم

بيتر

نحتفظ بالنمل ونقدسه ؟ !
عبد المسيح

بالطبع لقد تغذوا على جسد الرب المقدس
فاصبح لهما القدسية التي للجسد
بيتر

منطق غريب ...ولو كلب هو الذي
تناول جسد الرب؟ !!!!
عبد المسيح

بيتر ..كف عن الجدال وتناول الافخارستيا
بيتر

ابي الخبز بارد اقصد اللحم بارد وانت تعلم اني باحب
أتناول الطعام ساخن ..سوف اضعه على النار دقائق
عبد المسيح

لا ..لا ...كيف تضع جسد الرب
على النار لا يمكن فعل ذلك
بيتر

الم يستوي جسد الرب على النار؟
عبد المسيح

عندما كان بالنار لم يكن تحول بعد الي جسد الرب
..بل كان لا يزال خبز ...فهو يتحول بعد تمام الطقوس
التي شرحتها لك ..لكن بعد تحويله لا يجوز وضعه على النار
بيتر

سوف اتناوله كما هو وأمري للرب
عبد المسيح

لماذا تركت هذه القطعة من جسد الرب
بيتر

سوف اتناولها في يوم اخر لاني شعرت بالشبع الآن
وعندما اشعر بالجوع سوف اتناول ما بقى من جسد الرب
عبد المسيح

ما بك يا بيتر
بيتر

أريد ان اصرف ما في أمعائي
عبد المسيح

وما المشكلة ؟
بيتر

هناك مشكلة كبيرة ...فانا أكلت لحم الرب وشربت
دمه ولو دخلت دورة المياه سوف اصرفهما في المجاري
وهذا لا يليق بجسد ودم الرب الاقدسين
والا ادري ماذا افعل ؟
عبد المسيح

ليس أمامك الا ان تصرفهما والا انفجرت أمعائك
بيتر

لحم الرب ودمه سوف يختلطا بالقاذورات يا أبي
عبد المسيح

وأنا أعملك ايه كله بيصرف
حتيجي عليك
بيتر

يعني نأكل لحم الرب ونصرفه في المجاري كفضلات ما هذا يا أبي ؟!!!
أي عاقل يقبل هذا الهراء في حق الرب
مش ناقص الا ان تقول لي ان أمي يمكن لها وهي
حائض ان تأكل لحم الرب وتشرب من دمه !!

**ابو تسنيم** · 13 نوف, 2007, 01:26 ص

عبد المسيح

وماذا في ذلك ؟ لقد سمح المسيح للمرأة نازفة الدم ان
تلمسه فلماذا لا تتناول المرأة الحائض من لحم الرب ودمه ؟!!
بيتر

الم تقرا في الكتاب المقدس ان الذي يأكل من لحم السلامة يجب أن يكون
طاهراً ..والنفس التي تأكل لحماً من ذبيحة السلامة وهي نجسة ..فتقطع
تلك النفس من شعبها
فهل لحم السلامة أعظم من لحم الرب
فكيف بالحائض وهي نجسة تأكل من لحم الرب وتشرب من دمه
كيف يمتزج الرب بجسدها ودمائها ويبقى فيها وهي
نجسة ...وكيف بدم الرب ان ينزل مع دم الحيض النجس
عبد المسيح

ما المشكلة في ذلك ...اذا كان الرب نزل من نفس
المكان الذي بينزل منه دم الحيض النجس
بيتر

الرب نزل ملوث بدماء الحيض النجس ؟!!!!
عبد المسيح

هذا ليس موضوعنا يا بيتر
بيتر

أبي.... انظر !!!
عبد المسيح

قطعة خبز أصابها العفن..ما الدهشة في ذلك ؟
بيتر

انت قلت أنها قطعة خبز ..مع انك نهرتني عندما قلت
لك ذلك منذ أسبوع.

.وقلت لي انها لحم الرب ...لقد تركتها هنا وكما ترى أصابها العفن
لقد فسد الجسد يا أبي وأحب أذكرك بما قلته لي
بأنه لا يضاف ملح لخبز القربانة ... لان الملح
يضاف للطعام لإصلاح طعمه ولحفظه من الفساد ..ولكن
جسد السيد المسيح غير قابل للفساد كما انه لا يحتاج أن ي
صلحه بملح وأنت شاهدت بعينك ... جسد ربنا والهنا فسد وعطن
عبد المسيح

بالتاكيد الكاهن لم يحسن اختبار الحمل
بيتر

تعرف يا ابي نفسي في ايه ؟
عبد المسيح

نفسك في ايه ؟
بيتر

أكل من لحمك واشرب من دمك

عبد المسيح

يا قليل الأدب كيف تتجرءا وتقول ذلك
بيتر

وأنت كيف تتجرءا وتأكل مما تسميه لحم الرب ؟!!!!
وتشرب مما تسميه دمه كيف تقبل للرب ما لا تقبله لنفسك؟!!!
عبد المسيح

هو من طلب منا ان نأكل من لحمه ونشرب من دمه
بيتر

وكيف ترضى بذلك ؟
عبد المسيح

كل واحد حر في جسده ودمه
بيتر

هل كل من يذهب الي الكنيسة يحصل على خبزة اقصد
جسد الرب ودمه وياتي بها الي البيت ؟
عبد المسيح

بالطبع لا
الكاهن يناول كل منا قطعة صغيرة في فمه بكل وقار وخشوع
وحرص بالا يقع شيء منها على الأرض
وهذا بعد صلاة التحليل
بيتر

وما هي صلاة التحليل ؟
عبد المسيح

هي صلاة يطلب الأب الكاهن فيها الحل لنفسه ولجميع الخدام
والشعب ليكونوا مستحقين للتناول من الأسرار المقدسة حيث
يطلب من الله أن يقبل توبتهم وفي أخرها يقول أوشية السلامة والأباء سراً
ويتبعها بأوشية الاجتماعات جهراً ويجوابه الشماس قائلاً "خلصت حقاً.
ومع روحك ننصت بخوف الله" وهنا يشهد الشماس بتوبته
بيتر

وكيف يعلم الشماس بان الكاهن خلص حقاً وان الرب قبل توبته
هل الشماس علم ما بداخل الرب ؟!!
عبد المسيح

لقد رأي الشماس انسحاق الكاهن وتوبته لهذا يصرخ
مطمئناً له خلصت حقاً
وبعد ذلك يستمطر الشعب مراحم الله اللازمة لقبول
توبتهم فيقولون يا رب ارحم يا رب ارحم يا رب ارحم.

**ابو تسنيم** · 15 نوف, 2007, 02:48 ص

بيتر

المهم ...كيف خرجت بهذه القربانة
وهذا الكاس من الكنيسة ؟
عبد المسيح

اثناء سجود الجميع
للحمل تسللت الي المذبح
واخذت القربانة والكأس ووضعتهما في
هذه الحقيبة ثم احضرتهم لك هدية
بيتر

وماذا حدث بعد اختفاء القربانة والكأس ؟
عبد المسيح

اندهش الجميع ..وتوجهوا بالسؤال
لابونا الكاهن ..اين جسد الرب ودمه ؟
بيتر

ماذا قال لهم ؟
عبد المسيح

قال لهم ان الرب قام وصعد
الي السماء وجلس بجوار الاب
بيتر

وهل صدقوه
عبد المسيح

نعم ..
بيتر

لماذا لم تكذبه ؟ انه كاذب
عبد المسيح

اخرس ..لا تقل ذلك على ابونا
بيتر

فانت تعلم انك سرقت
جسد الرب ودمه واحضرتهما لي
عبد المسيح

نعم ...لكن ابونا يستحيل ان يكذب
فهو صادق فيما قاله
بيتر

لقد قال ان جسد الرب صعد
مع انك انت من سرقه ...فكيف تصدقه ؟!
عبد المسيح

قلت لك ان ابونا لا يكذب لا يكذب
بيتر

تعلم ان ما حدث يمكن يكون حدث
بالفعل مع جسد المصلوب
عبد المسيح

كيف ؟
بيتر

لقد مات المصلوب على الصليب ..ثم تم دفنه ..ووضع
الحجر على قبره وتم ختمه ...وبعد فترة من الوقت
وجدوا الحجر مدحرج ولا وجود لجسد المصلوب
عبد المسيح

نعم ...لقد قام الرب وصعد
بيتر

لم يشاهد احد ذلك ... لماذا لا يكون هناك من سرق الجسد ..كما
سرقته انت من الكنيسة ...ثم ظن اتباع المسيح انه قام
وصعد ...ولا استبعد تصديق من سرق الجسد انه
صعد ...كما صدقت انت كلام ابونا الكاهن
عبد المسيح

كيف تقول ذلك ؟
بيتر

كان معقولاً ...لو وجدنا الحجر على القبر كما هو بالختم الذي
وضع عليه ...ثم بدحرجة الحجر نكتشف عدم وجود
الجسد ...لكن الذي حدث ان من ذهب الي القبر وجد الحجر
مدحرج من على القبر والقبر خالي ....فاول ما يمكن تصوره
هو سرقة الجسد وليس قيامته
عبد المسيح

خيالك واسع
بيتر

احتمال
====
تم

**ام مريم** · 15 نوف, 2007, 11:35 ص

جزاك الله خيرا
اخى فى الله ابو تسنيم

ما قراته انا اعرف انها معتقداهم الحقيقيه الذين يؤمنون بها

ولكن بالنسبه لى ارى انها اشبه بافلام الخياليه التى تعرض الاساطير من القصص

لكن مع فارق بسيط ان كاتبى هذه الافلام يعرفون ان لا علاقه لها بالواقع

اما اعزائنا النصارى فهم يصدقون ما يرويه لهم القساوسه والكهنه

وان كنت واثقه بل ومتاكده ان هولاء الكهنه يعلمون انها اشياء خرافيه
لا يمكن تصدقها حالهم حال بيتر بطل مسرحيتك

ينقى لى سؤال ازاى بتقدر تعمل هذا الحوار بهذا الشكل والتسلسل

جزاك الله خيرا
لقد امتعنا عرضك الشيق

**مؤمن جدا بمسيحيته** · 15 نوف, 2007, 11:24 م

بالطبع لا يمكن لعقولكم ان تستوعب هذا السر العظيم
لانه سر من اسرار الكنيسة
ولو استوعبته عقولكم ما كان سراً
يقول أبينا القمص متى المسكين
. هذا السر، يُدعى في الطقس‏:‏ ميغالي، أي عظيم، وهو بالحق عظيم، هو القوة المحركة في الكنيسة وحتى نهاية الدهور. هذا السر، سر التناول، يسمونه سر الإفخاريستيا، أي الشكر، وكان سابقاً يُسمى سر كسر الخبز. وفي الحقيقة إنه يوجد ارتباط وثيق بين مفهوم سر الإفخاريستيا، أي سر الجسد والدم؛ ومفهوم سر الصليب، أي الفداء والغفران والكفارة.
هذا السرُّ هو الأساس لكل المفاهيم اللاهوتية الخلاصية. واللاهوت كله لا يمكن أن يُفسَّر إلا على أساس الإفخاريستيا. ولولا الإفخاريستيا لبقى الصليب غير معروف ولا واضحاً في أذهاننا كمسيحيين. ولولا قول الرب‏:‏ خذوا اشربوا هذا دمي المسفوك عنكم وعن كثيرين، لظل دم المسيح شيئاً غير مفهوم ولا يُعلم لماذا سُفك. ولكن الآن نحن نحيا في ملء الفهم بسبب الإفخاريستيا.
في هذا اليوم، يا أحبائي، تنتقل الحياة الأرضية من حبة حنطة، وخبز الأرض إلى حياة أبدية، ?ستُودِعت في سر الجسد المهيب.
كان عشاءَ يومٍ؛ فصار عشاءَ الدهورِ. كان عشاءً عادياً محدوداً يبتدئ بطقس وينتهي بتسبيح وما يلبث أن يُنسَى في عداد الأيام؛ وإذا بالمسيح يُحوِّله إلى عشاءٍ سريٍّ يظل ينبع من على كل مذبح، يستمد وجوده وكيانه من المسيح القائم على المذبح إلى جيل الأجيال.
كان عشاءً يربطُ بين جماعة متعصبة مربوطة بالميراث الجسدي، والجنسية المختارة، والإحساس بالأفضلية، ولكن إذا بالرب يفكُّ كل هذه الأوصال والقيود الحديدية، ويستعلن ملكوته والذي لا يجمع متعصبين فيما بعد، بل جسداً واحداً وروحاً واحداً، من كل لسان وشعب وأمة، يجمعُ السودَ مع البيض، الحُمر مع الصُفر، يجمعُ بلا مانعٍ الفقراءَ مع الأغنياءِ، كل الطبقات معاً. ففي الإفخاريستيا ليس هناك إلا إنسان واحد فقط.
نعم، ?سْتُعلن الملكوت في هذا المساء، ليكون هذا العشاء فيما بعد مسرة الأجيال بلا مانع، فيأتون من المشارق والمغارب ويتكئون في حضن إبراهيم، أو كما يقول في سفر الرؤيا‏:‏ رأيت عدداً لا يُحصَى من كل الشعوب والأمم، كانت الإفخاريستيا سر الجسد وسر الدم هي التي جمعتهم. فالإفخاريستيا رفعت الحاجز المتوسط بين الفُرقاء، جمعت القريبين والبعيدين في واحد.
المسيح قال لتلاميذه‏:‏ «أنتم الذين تعبتم معي في تجاربي قد أعددت لكم ملكوتاً كما أعطاني أبي ملكوتاً لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي». إياكم أن تظنوا، يا أحبائي، أن هذا الكلام يخص أياماً قادمة أو سنيناً ستأتي، لا. المسيح وقتها كان يتكلم عن هذه الأيام، أيامنا تلك التي نعيش فيها الآن. فنحن هم الذين أكلنا وشربنا معه بعد قيامته، حسب تعبير التلاميذ. فالإفخارستيا استمرت. وها نحن نأكل ونشرب على مائدة المسيح؛ هنا ملكوت الله يُستعلن، هنا ملكوت المسيح.
المسيح، في طعام هذا العشاء، وحسب الطقس القبطي الأصيل، حوَّله من مجرد وجبة محبة، هابوراه، ووليمة بين أصدقاء، ومن بركات وشكر تُقدَّم لله على عطاياه المادية، بركات سرعان ما تلبث أن تزول، وخبز لابد له أن يفسد؛ حوَّله إلى بركة من نوع جديد تماماً.
المسيح أخذ أيضاً نفس الخبزة، ولكنه قال أشياءً مختلفة عما اعتادوا أن يسمعوه في هذه المناسبة؛ فبدلاً من أن يبارك الله على خيرات الأرض المادية، إذا به يبارك الله، ويقول أن هذا هو جسدي، ثم يأخذ الدم ويبارك وقال هذا هو دمي لمغفرة الخطايا. انتقال جذري في مفهوم البركة.
المسيح، في الإفخاريستيا، استودع في الخبزة المادية سر الحياة الإلهية، انتقل من المادة الجامدة لشيء أعلى، كَسَرَ حاجز الأرقام، فك المادة من عقالها، ألغى الحدود والصفات الطبيعية للمادة. باختصار إنه استودع المادة حياة الله، الخبزة العادية حمَّلها حياة أبدية‏:‏ «هذا هو الخبز النازل من السماء كل من يأكله لا يموت». "ولو مات فسيحيا".
كذلك نفس كأس الخمر الذي كانوا يشربونه، لكي تطيب أنفسهم، كذباً، للحظات؛ استودعه المسيح سر حياته الخاص، بنويَّتَه للآب، ها نحن نشربه، فننال حياة الابن. نشربه فتُرفع الخطية إلى الأبد، وينال الإنسان ضميراً مغتسلاً مُبرَّءاً من كل إثم. وهو قالها بصراحة ووضوح‏:‏ «خذوا اشربوا هذا هو دمي المسفوك عنكم لمغفرة الخطايا».
هذا الانتقال والتحول العجيب وقف أمامه التلاميذ مُنذهلين ومتحيرين، والمسيح يرد على بطرس أثناء غسيل الأرجل ويقول له‏:‏ نعم، أنا أعلم أنك الآن غير فاهم، ولكنك ستفهم أخيراً.
لاحظ أن الفعل الإلهي لا يُستوعب أو يُفهم بالعقل؛ ولكن من القلب يتَّضح قليلاً قليلاً.
المسيح استودع تلاميذه هذا السر، بكل أسرار آلامه وموته وقيامته ومجيئه الثاني وضعه فيهم، غرسه داخلهم، وكأنه عمل فيهم عملية نقل دم أو زرع قلب جديد.
صحيح أنهم لم يستوعبوا أو يفهموا ما قيل لهم، ولكن المسيح سبق وأن تنبأ بما سيكون‏:‏ «لقد قلت لكم الآن قبل أن يكون، حتى متى كان تؤمنون». وهذا ما حدث بالفعل عندما انفتحت أعين تلميذَي عمواس عندما عرفوه مباشرة بعد كسر الخبز.
لاحظوا، يا أحبائي، أن المسيح لم يقدم منهجاً لاهوتياً عنوانه ”الكفارة بقلم يسوع المسيح“! أبداً لم يحدث هذا. ولا قدَّم موضوع غفران الخطايا ولا أية عقيدة لاهوتية، ولكن كل ما قاله هو أن ابن الإنسان سيُصلب ويُضرب ويُتفل عليه، لم يقل لهم أن الصليب عظيم ومجيد، أبداً أبداً؛ ولكن الكنيسة فهمت الصليب جيداً بعد الإفخاريستيا، والرسول بولس يقول إنه لا يفتخر في حياته بشيء سوى بصليب المسيح.
ثم من أين جاء الرسول بقوله إن الصليب هو حكمة الله وقوته؟ المسيح وضع لهم الأساس اللاهوتي عندما قدَّم لهم كأس الإفخاريستيا، لا كتعليم أو نظرية عقائدية؛ بل كفعل إلهي سرائري، كقوة إلهية خفية غير مُدرَكة، ولكنها محسوسة مُعاشة في خبز مكسور يحمل سر الجسد الإلهي الحي، وكأسٍ فيه دم المسيح المسفوك يحمل سر الحياة لابن الله.
صـلاة
يا ربنا يسوع المسيح، يا ربَّ خميس العهد،
يا ضيف المحبة على مائدة المحبة، التي ذَبَحْتَ فيها ذاتك،
لا بسكين، يا ربي، ولا بخروف، ولكن بيمينك العالية،
ذبحتَ المحبة ذاتها؛ فكانت هي الكاهن، وهي الذبيحة معاً،
وأشبعتَ العالم كله من الحب الذي ينبع في قلبنا حينما ينسكب فيه، في سر الجسد والدم إلى حياة أبدية،
يا عريسنا اليوم، أيها المذبوح بالإرادة قبل أن تُذبح بغير إرادتك،
اليوم ذبحتَ نفسك بإرادتك وحدك، لكي ما تُعلِّمنا أن لك سلطاناً أن تضعها، ولك سلطاناً أن ترفعها؛ فارفعنا اليوم معك، يا ابن الله، ارفعنا عالياً جداً لنتحسس مكاننا من جسدك ودمك لنستمد حياتنا ومفهوماتنا كل يوم من فعلك الإلهي الحي فينا، وليس من كتاب.
أنت هو كتابنا.
الإفخاريستيا هي انفتاح عيوننا وانفتاح أذهاننا،
فاعْطِنا، يا رب، أن نأخذ بإيمان وأمانة، لتنفتح عيوننا وآذاننا، فنعرفك ونتبعك في كل أيام الحياة.
لك المجد في كنيستك إلى الأبد أمين.

**(((ساره)))** · 16 نوف, 2007, 02:05 ص

بالطبع لا يمكن لعقولكم ان تستوعب هذا السر العظيم
لانه سر من اسرار الكنيسة
ولو استوعبته عقولكم ما كان سراً

وبما أنه سر فأنت أيضاً لا تستوعبه ..

بالله عليك إذا كنت غير مسيحي و(غير مسلم ) .. وسألت مسيحي عن الإفخاريستيا ..

ثم قال لك " هذا سر ولن تستوعبه " بماذا سترد عليه ؟؟!!

كيف يكون طقس من طقوس العبادة بهذا الغموض ؟!! ..بل إنه مرعب

ولولا قول الرب‏:‏ خذوا اشربوا هذا دمي المسفوك عنكم وعن كثيرين، لظل دم المسيح شيئاً غير مفهوم ولا يُعلم لماذا سُفك.

بالله عليك كيف كتبت يدك هذا الكلام :(.. تأمله قليلاً ..

**ام مريم** · 18 نوف, 2007, 11:27 ص

مرحبا بك من جديد

الفاضل مؤمن جدا بمسيحيته

اين كنت غائب

قلقنا عليك

هذه حقيقه والله حتى لا تعتبره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لاننا دائما نحترم الاخر صاحب العقل الباحث عن الحق
واظنك كذلك

وبما أنه سر فأنت أيضاً لا تستوعبه

اريدك ان تجاوب

انت فعلا غير مستوعب لاسرار الكنيسه السبع

لانهم اسرار

ولا تقول لى لا استوعب

فلماذا انت تستوعب وانا لا

هل هناك فرق بين القدرات العقليه بينى وبينك فى استعاب هذا السر

ولو كان هناك فرق ارجو ان تبينه لى

ثانيا لا تقل لى لاننى لا اؤمن بالمسيح اله لذلك لن تستطيعى فهم السر

فهذا يبين ظلم الهك لى لانه خصكم انتم واراد لى الهلاك

حمدا لله على سلامتك مجددا للمنتدى محاورا وباحثا ملتزما بشروطه

**هدى الإسلام** · 18 نوف, 2007, 01:26 م

أخوتي المسلمون...السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة...

ولو استوعبته عقولكم ما كان سراً

وهل تعريف السر هو الشيء الذي لا تستوعبه العقول..!!

أم الشيء الذي يكتم..؟؟

يا مسيحي...أين عقلك..؟؟

كيف لالبشر أن يأكلوا جسد ربهم..!!

كيف يتحول الرغيف العادي إلى جسد خالق السماوات والأرض..!!

وكيف لجسد الرب يخرج مع النجاسات..؟؟

قل صدق الله {وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ }الزمر67

صدق الله العظيم

**الساجد لله** · 19 نوف, 2007, 07:09 م

بالطبع لا يمكن لعقولكم ان تستوعب هذا السر العظيم
لانه سر من اسرار الكنيسة

حسنا اذن معي حق ان لا اؤمن بيسوع لأنه لم يخلق لي عقل يستوعب سر عظيم كهذا و سوف اواجهه يوم القيامة عندما ياتي ليحاسبني بلماذا لم تخلق لي عقل يستوعب سر كبير كهذا ..... ربما خلق لي عقل يستوعب اسرار اخرى بالارتكاز على قاعدة ثابته ان هناك اله فعل ذلك " كالاسراء و المعراج " ولكن ان يكون الاله بذاته سر لا نستوعبه ولا نستطيع ان نستوعب اسراره ولا حتى نعرف من هو ... فهذا شئ خطير جدا ويجب ان نعيد النظر فيه .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قس أرثوذكسي يصف بابا الفاتيكان بالهرطوقي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	رد 1 8 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	ردود 3 25 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع
زواج الأخ من اخته في النصرانية بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 31 ماي, 2024, 07:47 ص	ردود 0 158 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 31 ماي, 2024, 07:47 ص
كنيسة تؤمن ان الاب تزوج من مريم ام المسيح بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 5 مار, 2024, 10:20 ص	ردود 3 91 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 29 مار, 2024, 08:33 ص
الكتاب المقدس يتنبأ عن تخصص جلدية الأسنان بواسطة mohamedfaid ابتدأ بواسطة mohamedfaid, 10 ديس, 2023, 02:10 م	ردود 0 51 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة mohamedfaid 10 ديس, 2023, 02:10 م

انا و ابني و الافخارستيا

عن الكاتب

انا و ابني و الافخارستيا

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة