لا تحاولى يا أخت سارة

الأسئلة التى يطرحها الأخ مؤمن كانت سببا لإسلام كثير من إخواننا النصارى

لكن نفس الأسئلة مع الأخ مؤمن لها أثر عكسى ....

الصديق مؤمن جدا بمسيحيته :-

نأتي الى الشطر الأخير من سؤالك :-

لماذا يدافع نبي الاسلام عن انبياء بني اسرائيل ؟ وهو كما تقولون من ابناء اسماعيل من نسل الجارية التي تم طردها هي وابنها من اجل عيون ابناء اسرائيل
فمن المفروض والمنطقي ان ينتقم منهم لا يمدح فيهم وينفي عنهم السوء
ارجو الرد على هذا السؤال دون التطرق اوالخوض في مدى صحة خطيئة الانبياء من عدمها
لان هذا هو السؤال الذي يشغل تفكيري
وشكراً

صديقي الفاضل الأجابة بين طيات سؤالك وهي ببساطة أنهم أنبياء والنبي محمد صلى الله عليه وسلم خاتم الأنبياء وهم جميعا أخوة له وأحيلك الى هذا الحديث النبوي الذي قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الأنبياء :-

179288 - إنا معاشر الأنبياء ديننا واحد ، والأنبياء أخوة لعلات ، وإن أولى الناس بابن مريم لأنا ، إنه ليس بيني وبينه نبي

الراوي: - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 3/90

وهذا الحديث أيضا :-

187102 - أنا أولى الناس بعيسى بن مريم في الدنيا والآخرة ، والأنبياء أخوة لعلات ، أمهاتهم شتى ودينهم واحد

الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3443

وانظر الى هذا التعبير النبوي الراقي حين يتحدث عن علاقته بأنبياء الله عزوجل فيقول :-

2329 - إن مثلي مثل الأنبياء من قبلي ، كمثل رجل بنى بيتا ، فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية ، فجعل الناس يطوفون به ، ويعجبون له ويقولون : هلا وضعت هذه اللبنة ؟ قال : فأنا اللبنة ، وأنا خاتم النبيين
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3535

فهل يستقيم أيها العاقل أن يكون أنبياء الله عزوجل يشهرون ببعضهم البعض ... معاذ الله أن يصدر منهم ذلك .

ان أنبياء الله عزوجل في الأسلام ليسو بهذه الصفات التي وردت في كتابك المقدس ومعاذ الله أن يكونوا كذلك... قال الله عزوجل عن الأنبياء في القرءان :-

أُوْلَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ مِن ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِن ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَن خَرُّوا سُجَّداً وَبُكِيّاً{58}

وقال عزوجل :-

وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَى قَوْمِهِ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَّن نَّشَاء إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ{83} وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ كُلاًّ هَدَيْنَا وَنُوحاً هَدَيْنَا مِن قَبْلُ وَمِن ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ{84} وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وَإِلْيَاسَ كُلٌّ مِّنَ الصَّالِحِينَ{85} وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطاً وَكُلاًّ فضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ{86} وَمِنْ آبَائِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَاجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ{87} ذَلِكَ هُدَى اللّهِ يَهْدِي بِهِ مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَلَوْ أَشْرَكُواْ لَحَبِطَ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ{88} أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ فَإِن يَكْفُرْ بِهَا هَـؤُلاء فَقَدْ وَكَّلْنَا بِهَا قَوْماً لَّيْسُواْ بِهَا بِكَافِرِينَ{89} أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللّهُ فَبِهُدَاهُمُ اقْتَدِهْ قُل لاَّ أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْراً إِنْ هُوَ إِلاَّ ذِكْرَى لِلْعَالَمِينَ{90}

وبالله التوفيق

لا ..

أعتقد أن مؤمن يسأل نفسه هو ويستحي أن يجيب .. ولكنني أحيي فيه هذه الخطوة , أما لو كان له

رأي آخر فليقله ..

أعتقد أن سؤاله قد تمت الإجابة عليه بواسطة الاخوة .... وبواسطته هو شخصياً .

أولا :
هناك فرق بين الخطأ وبين الخطيئة يا سيد "مؤمن جدا بمسيحيته" :
فالخطأ : نعرف أنه خطأ إذا ما فعل المرء فعلا لا يجدر به فعله ، كأن يأتي أمرا منهيا عنه أو ليس حري بمثله فعله أو يحجم عن أمرا مأمور به أو حري بمثله فعله ، سواء كان ذلك سهوا أو عمدا فهو خطأ ..

أما الخطية : فلها تعريف ثابت في نظرك واعتقادك قد صرحنا لك سابقا ان لا تخلط بين تعريفه في دينك وبين مفهومه ان وجد في ديننا عندما قلت لك "ان الكوب الملآن لا يمتلئ" بمعنى (أنك تقيس ما في ديننا انطلاقا على ما تعتقده أنت من اعتقاد مخالف وليس اعتقادنا نحن وبالتالي ترى الأمور متضاربة) وأعيد عليك ذلك للتأكيد والتوضيح فقط لأننا لا نعتقد بأن الكتاب المقدس هو كلام الله مثلك وانما نقول ان بعضه كذلك وبعضه حرف عن حقيقته لذلك بعث الله رسالة الاسلام لإعادة البشر الى المسار الصحيح من جديد ..

فالخطية ان وجدت في ديننا فستكون خطأ على قدر كبير من الجرم (وهذا ما نفهمه عند قول ذلك قياسا على ما نسب زورا وبتانا للأنبياء في كتبكم) وهذا حتما لا يليق بالأنبياء والمرسلين أصلا وقد عصمهم الله من ذلك لأنهم محل قدوة بين أقوامهم ووثق الله فيهم كممثلين وأمناء على شرعه ورسالته للبشرية ..

ثانيا :
بخصوص الحديث الذي ذكرت أنت :
نص الحديث على أن كل ابن آدم خطاء أي كثير الخطأ وليس كثير الخطية
وانطلاقا من أن منبع الخطأ هو من اختيار الشخص ذاته في ديننا واعتقادنا لسبب أو آخر فهذا شئ لا علاقة له من قريب أو بعيد بما تؤمن به أنت من مفهوم الخطية المتوارثة والتى نحن وديننا بريئين منها تماما , فأنت هنا خلطت بين اعتقادك وتصورت أنه نفس اعتقادنا في هذه النقطة وهذا خطأ .
وكما بين لك الإخوة الأفاضل وبشكل واضح بأكثر من مرة أن تكملة الحديث تشرح أوله بأن بين أن خير الخطاؤن التوابون بما يعني ان هذه الأخطاء تصلح معها التوبة بعكس ما تعتقده أنت من وجود خطية متوارثة لا تصلح معها التوبة إلا بقتل الأقنوم الإبن (والعياذ بالله من غضب الله), وأيضا أعيد ذكر هذه النقطة للتوضيح فقط لا أكثر ..

لهذا فالحديث لا يقر بما في كتابكم من ايمان او نسبه لأنبياء الله السابقين لا شكلا ولا مضمونا و إنما يتحدث عن أخطاء أخرى و إن تشابه اللفظ أو اختلط عليك فهمه .
ان أردت ذلك فلا ترد علينا فيما فهمناه من ديننا و كأن قولك هو التفسير الصحيح لديننا وكلنا هنا جهال مثلا ..
فبالطبع لا سنرد على كل ما تتقوله على ديننا حتى تفهمه او تتركه على حاله دون افتاء بغير علم - ومعذرة في هذا - ..
أولا :
= فكرة الطرد هذه غير ثابته سوى في كتبك أنت والا فهاتها لنا من أحد مصادرنا الصحيحة لو سمحت لأني لم أسمع بها .

ثانيا :
= محمد صلى الله عليه وسلم رسول ونبي :
و يعلم جيدا كما علّمه الله سبحانه وتعالى بالإسلام أن أخطاء الآباء لا يرثها الأبناء أبدا
وبالتالي فهو لا يحمل أي ضغينه لأي أحد من اخوانه الأنبياء مهما كان نسبهم يا زميلنا
فما بالك بمقولة طرد غير ثابته أصلا !!!

= وحتى ان سلمنا جدلا بما تقول من صحة فكرة الطرد مع علم رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم ذلك :
فإنه كنبي لا يجب عليه ان يتخذ سلوكا غير سوي مثل الانتقام من أشخاص آخرين لم يذنبوا تجاهه في شئ .
وانما سيتصرف :
1- كنبي مرسل من عند الله
2- و كقدوة لأمته
3- ويعفو ويصفح عن أصحاب الخطأ أصلا
4- قبل أن يفكر في الكيل لنسل المخطئين بظلم بيّن مثل هذا .
5- لا سيما وخصوصا مع من صَلُحَ أيضا من هذا النسل واصطفاه الله رب العالمين كنبي له أو رسول .

فإنما الأنبياء والرسل إخوة لبعض في الدين ولا يحبوا أو يكرهوا أحدا الا في الله ولله فقط لا غير ..

أرجو أن يكون كلامي واضحا تماما هذه المرة بالنسبة لك يا زميلنا .

انظر ضيفنا / مؤمن .
النبى - صلى الله عليه وسلم -لا يدافع ولا يهاجم إنما هو ينقل كلام المولى - عز وجل- كما أوحى الله به إليه وصدقنى هذا لب الموضوع .
فلو كان له هوى فى الموضوع لذهب بالأمر لأحد الوجهين إما الذم الزائد أو المدح الزائد ولكنه -صلى الله عيله وسلم -ينقل ما قاله له الوحى الإلهى دون زيادة ولا نقصان .
فترى القرآن الكريم فى سورة يوسف يذكر الملك والعزيز والقصة كما هى ويأتى بمعجزة وهى ذكر ملك فى مصر وليس فرعون لنكتشف بعد ذلك أن هذا حدث فى زمن الهكسوس ونتعرف أكثر على سبب كراهية المصريين لبنى اسرائيل . فلو كان يمدح أو يذم من نفسه - صلى الله عليه وسلم - ( وحاشا لله أن يفعل ) لما كان ذكر قصص الأنبياء بتفصيلاتها .
فالقرأن ينفى عن سيدنا يوسف الخطيئة وذلك بوحى من الله وكذلك الأمر لباقى الأنبياء .
ثم يا ضيفنا الفاضل هل تابعت الردود جيداً أم كنت مشتغلاً بوضع شبهة جديدة ( مانى ) .
يا ضيفنا العزيز من كان مشتغلاً بأمر فليتابعه حتى نهايته أما أن يكون مثل الذى يحرث البحر فلن يكون هناك فائدة من متابعة مواضيعك .
عموماً لو فكرت فى الأمر ملياً وعلمت أن أنبياء الله لهم عصمتهم وأنهم عند الله بمكان لعلمت أن هذا هو الدين الحق الذى أوحى به إلى نبيه ليبرأ به ذمة أولئك الأنبياء .
فقد سبق وأنك قلت كيف يسكت الله عن ذلك ؟؟؟؟؟!!!
الله - عز وجل - لم يسكت فلقد أرسل رسوله الخاتم ليبين للناس الحق وليجلى ذكر الأنبياء ويطهر سيرتهم .
فجعل الله من أمة النبى الكريم - صلى الله عليه وسلم - من يكرمون ذكر هؤلاء الأنبياء ولا يقبلون عليهم الكلمة ولو أنك ذكرت أحد الأنبياء بسوء أمام أحد المسلمين فسترى منه الرد الذى يرضى الله - عز وجل - ولن تجده يقبل منك مثل هذه الإهانات والتجريح .
ولعلى أقول لك إن المسلم العادى لا يقبل أقل كلمة عن أى نبى بل إن المسلم العادى يوقر المسيح -عليه السلام - أكثر من أكبر كاهن فلا يقبل ما قيل عنه .
فهذا هو دفاع الله عن أنبياؤه ولعل هذه إحدى النقاط التى تحسب للإسلام ونبيه أن أوحى الله إليهم بحسن صنيع أنبياؤه وذكر محاسنهم .
فالحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة .
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين .

فعلا ألاحظ ذلك

كلام جميل جدا ومنطقي
نعم بالتاكيد ان الله يختار احسن الناس لتبليغ رسالته
لكن لقد اختار بشر وليس ملائكة وبالتالي معرضين للخطيئة
ورسول الاسلام يقول "كل ابن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون "
الحديث هنا عام شمل جميع ابناء ادم "كل " بما فيهم الانبياء
اي جميعهم توارثوا الخطية ....وخير هؤلاء التوابون...وبالفعل لقد تاب الانبياء عن المعصية

لماذا يا استاذ مؤمن تجاهلت الرد على كلامى بخصوص الخطية الاصلية المتوارثة او الجرثومة التى تسرى فى الدم كما تقول ارجو الرد على كلامى الموضوع فى اعلى هذه الصفحة
ثانيا
ساقول لك قول وارجو الا تغضب يا استاذ مؤمن وهو
انت سألتنا نحن المسلمين وانت تعرف اننا نؤمن ان الانبياء لم يفعلوا هذه الافعال الشنيعة التى ينسبها كتابك المقدس هذا اولا
اما ثانيا فنحن نؤمن بمحمد صلى الله عليه وسلم رسول للاسلام وان موحى اليه من قبل الله سبحانه وتعالى
وبالتالى فهو لم يدافع عن الانبياء لاغراض البشر كما يفعل بقية الناس
فكيف تسألنا عن هذه الاغراض التى لاوجود لها فهو لا ينطق عن هواه وحاشاه ولكن ينطق عن وحى من الله
فالاجابة التى يجب ان تترتب عن سؤالك من الطبيعى ان تكون الاتى
هل كتابك المقدس صادق فى اوصافه للانبياء قلت لنا يجب ان يكون صادق فلن نناقش الان فى ذلك لان الموضوع يطول
السؤال التالى هل يعقل ان يرسل الله انبياء غير قدوة للناس يفعلون بغير ما يأمرون به ويعظون الناس بغير ما يقومون هم به
فاجبت ان كل الناس ورثت الخطية او الجرثومة فاجبتك فارجو الرد على الاجابة
وقمت بالاستدلال على الخطية الاصلية من نصوص من عندنا بفهم خاطئ وقد اجاب الاخوة على فهمك الخاطئ للنصوص الاسلامية
فهل يلزم ان يكون نبى الاسلام ان يكون لديه اغراض دنيوية فى وصف الانبياء بالاوصاف التى تنزههم عن الافعال الشنيعة والتى ولابد عقلا تنزيههم عما وصفه به عندكم
فلماذا لا تفترض ان يكون نبى الاسلام موحى اليه من عند الله ستقول لانه يكذب بما قال الكتاب المقدس
ساقول لك ليس معيار لماذا
فانا مثلا قد ولدت مسلم وامنت برسولى محمد وبما قال
وانت ولدت مسيحى وامنت بكتابك المقدس
وهناك ثالث ولد بوذى وامن بعقائد البوذيين فهل يعتبر مثلا ما اتى فى كتاب البوذيين المقدس مثلا معيار على المسلمين
وعلى المسيحيين ستقول بالطبع لا اذا يجب ان نتناقش فى العقائد الى معيار خارجى وهو العقل والفطرة والعلم الذى ثبت بدليل قاطع
وهنا رد عليك الاخوة ان الانبياء عليهم السلام ينبغى عقلا ان يبعثوا من قبل الله سبحانه وتعالى
ويكونوا خير قومهم قدوة لهم لا يقولوا لا تزنوا ويزنوا هم
لا يقولوا لا تخونوا يوخونوا هم الخ
وينبغى ان تعرف ان الحوار بيننا ليس لاجل التسلية او السخرية ولكن لمعرفة الحق حتى ينقذ كل منا نفسه من المصير الذى ينتظره يوم القيامة وهو النار للابد اذا لم يؤمن بالدين الحق
فهذا هدفنا من الحوار وليس من اجل التسلية او السخرية

لقد اوضحت لك عقيدة المسلمين ان لا نرث الخطية ولكن الله خلق فينا امكانية فعل المعصية وفعل الطاعة
لنكون مخيرين وليس مجبرين والا لم يحاسبنا انظر الى الموضوع بالاعلى
وانه سبحانه ليس معنى ذلك انه رضى لنا المعصية ولكنه نهانا عن فعلها وترك لنا امكانية الفعل لنكون مخيرين وليس مجبرين
اما اعتقادكم جرثومة المعصية فليست صحيحة لدينا ولانؤمن بها ولا يمكن ان نعقل ان الله يظلمنا سبحانه وتعالى عن الظلم والموضوع قد ناقشته فى اعلى الصفحة ارجو الرد

نقلا عن الأخ wagoon

ثم يا ضيفنا الفاضل هل تابعت الردود جيداً أم كنت مشتغلاً بوضع شبهة جديدة ( مانى ) .
يا ضيفنا العزيز من كان مشتغلاً بأمر فليتابعه حتى نهايته أما أن يكون مثل الذى يحرث البحر فلن يكون هناك فائدة من متابعة مواضيعك .





من الواضح يا أخى أن السيد مؤمن لا يدخل الى المنتدى للمناقشة و الإستفسار و لكن لهدف آخر ....

يا سادة الزميل مؤمن احقاقا للحق لم أره ينتقل من موضوع قد طرحه إلى موضوع آخر , إلا عندما يشعر اننا قد أجبناه على ما سأله أو اكتفى من اجاباتنا على أسئلته في هذا الموضوع ..

فأرجو ان لا يتمادى أحد أو يثقل عليه في شئ رجاء

الا اني اعتب عليه فقط في كونه لا يخطرنا بذلك ولو على الخاص لكي نغلق الموضوع السابق مناقشته لكي لا تظهر مشاركات مثل مشاركاتكم الاخيرة هذه التى تظن به الظنون مع الأسف ...

ولهذا أكون مضطرا لترك الموضوع على حاله لعله يعود ليسأل في نقطة أو أخرى في أحد ردودنا لاحقا أو شئ من هذا القبيل

هذا للعلم فقط ...

فعلاً أعتقد ذلك فالعضو مؤمن يفكر ويطرح أفكاره ...

و هو عضو مهذب أيضاً ..لكنني أرجو أن يكون صادقاً مع نفسه .

اللهم آمين

كلنا نرجو ذلك كي يكتب له النجاة بإذن الله والوصول للطريق الحق ..

شكرا لمن قال في حقي كلمة حسنة وبالاخص الاخ العزيز محب المصطفي الذي جعلني احب هذا المنتدى
مشكلة بعض المسلمين انه يريد من المسيحي الذي يطرح استفسارته بشان الاسلام ان يعلن اسلامه بعد الرد على ما طرحه من اسئلة والا يصفوه بالغباء وانه لا يهدف الي البحث الجاد وانما جاء ليلقي سمومه
ياسادة لا انكر ان هناك مسيحيين متعصبون ـ كما في الاسلام كذلك ـ لا يحسنون التعمل مع الغير وفقا لتعليم السيد المسيح له المجد
فارجو عدم تعميم المعاملة على كل مسيحي يطرق بابكم للحوار والاستفسار
يامن تتهمني هل تعلم بنيتي وما بداخلي ...بالطبع لا فلماذا الحكم على بما لا تعلم
لماذا لا يكون انا الصح وانت الخطا ؟
لا تتعجل وتسبق الاحداث ...اكتب ما عندك واترك الحكم لي وللقارئ
انا بالفعل اريد ان اعرف الاسلام من ناحية ومن ناحية اخرى اريد ان اعرفكم بالمسيحية
واقولها بكل صراحة اني احترم الاسلام ونبي الاسلام ولا انكر ان نظرتي الي الاسلام ونبي الاسلام قد تغيرت منذ ان دخلت هذا المنتدى
يعلم الله اني باحث جاد ولا اريد الا الحق والنجاة لهذا انا بينكم
فارجو عدم اتهامي بما ليس في
وشكراً

غير صحيح غيابي عنكم بسبب انشغالي بالعمل ..لقد حضرت الي هذا المنتدى باختياري فلم يجبرني احد على المشاركة
وشكراً

وهذا هو سبب حيرتي ..فهو لم يشوه بل دافع عنهم

الله قال انهم فعلوا ذلك بالكتاب المقدس والكتاب المقدس كلمة الله

تفكيري هو من طرح هذا السؤال ..وكلامكم كله اخذته في الاعتبار بلا عناد