حدوته رفس المناخس

**أحمد رمضان المصري** · 19 أكت, 2010, 07:00 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
دائماً كنت اسأل نفسي عن سر هذه الكلمة ، وقد وصفها الشيخ أحمد ديدات رحمه الله في مناظرته مع شروش بـ«الجملة القذرة» ، التي تم حذفها في العديد من الترجمات ، وهذه الجملة لا يمكن أن تخرج علي لسان المسيح ابداً.
سميث فاندايك

Act 9:5

فَسَأَلَهُ: «مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ الرَّبُّ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ».

قامت بتحريفها :

الترجمة المشتركة - دار الكتاب المقدس

اع-9-5: فقال شاول: ((من أنت، يا رب؟)) فأجابه الصوت: ((أنا يسوع الذي أنت تضطهده. [صعب عليك أن تقاومني)).

وحذفتها الترجمات التالية :

الكاثوليكية - دار المشرق

اع-9-5: فقال: (( من أنت يا رب؟ )) قال: ((أنا يسوع الذي
أنت.
الترجمة البولسية

اع-9-5: </SPAN>فقال:
"من أنت، يا رب" قال: "أنا يسوع الذي تضطهده؛
وبعض الترجمات الإنجليزية التي حذفتها :

(ASV)، (ISV)

جزاك الله خيراً.

**الشرقاوى** · 19 أكت, 2010, 07:13 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا جزيل أخي أحمد وأستاذنا نور الدين

سؤال للمختصين:

في طقس الرشم بزيت الميرون هل رشم "المناخس" مهم؟ وهل هو رشم خفيف ولا غويط

حبيت فقط أطمن على أحبائنا

بارك الله فيكم

**الشرقاوى** · 19 أكت, 2010, 07:25 ص

المشاركة الأصلية بواسطة الشرقاوى

إذا لابد أن نشك في المحادثه من أصله ونبدأ البحث عن مصداقية بولس نفسه

راجع هذا الرابط الجميل:

تاريخية بولس...... بولس مابين الحقيقة والخيال

https://www.hurras.org/vb/showthread...D1%ED%CE%ED%C9

**ابنة صلاح الدين** · 19 أكت, 2010, 07:27 ص

جزاك الله خيرا لرفعك الموضوع القيم أخى أحمد.. وبارك الله فيك مولانا الشرقاوى وزادك علما

**طالب علم مصري** · 4 نوف, 2010, 07:03 م

للرفــــــــــــــــــــع

**ابن العقيده** · 22 ديس, 2010, 10:40 م

شكراً معلمي وأستاذي اشرقاوي على هذا الموضوع ..لكن عندي مشاركة لو سمح لي سيادتكم بتوضيحها

بسم الله الرحمن الرحيم

سأل أحد النصارى الأب ميخائيل يعقوب (كاهن كنيسة مار آسيا الحكيم) حول معنى **ترفس مناخس** الرواردة في

Act 9:5

فكان السؤال كالآتي:

سؤال : أبونا في واحد عم يسأل ويقول:
وانا عم اتجول من بين المواقع اللي بتهاجم المسيحية (سعودية+مصرية)
وبتفهم تعاليم وافكار ومعتقدات المسيحية وبتفسرا ع كيفا (اكيد ضد المسيحية)
لقيت في عباره واحد كاتبا بتوقيعو
"أرفس مناخس حتى يظهر يسوع"

فكان جواب الأب كالآتي:

رد الأبونا :

شكراً الك ابونا على كل حال
تيريزالابنة الروحية تيريز . نعمة وسلام من ربنا له المجد .
أولاً : مناخس هي ( جمع منخس ) والمنخس هو إبرةٌ طولها من 15 إلى 20 سم مدببةٌ من الأمام مثل إبرة الخياطة وغلظ جسمها 3مم تقريباً ، تُثبَّت بقبضة من الخشب أو القصدير أو أية مادة أخرى ، وكان يستخدمه الفلاح قديماً الذي كان يحرث الأرض بالمحراث اليدوي ، فكلّما كانت الدابّة التي تجرَّ المحراث ( بغل أو ثور أو حمار .... إلخ ) تضعف حركتها وتتعب كان الفلاح يضربها من الخلف ( أي ينخسها ) فكانت لشدة ألمها تستعيد نشاطها .
وحقيقة إن ضربة المنخس صعبة جداً لأنها مؤلمة جداً ، ولذا فإن الإنسان وبإرادته لا يضرب نفسه بالمنخس أو لا يرفس المنخس برجله بإرادته ، هذا إذا كان منخساً واحداً فكيف إذا كان جمعاً من المناخس ؟ وهكذا هو صعب أن يضطهد أحدٌ كنيسة المسيح له المجد لأنه كمن يرفس مناخس حيث سيحيط به الدمار من كل جانب وصوب ويمتلئ بالآلام جسدياً ونفسياً ، وهذا ما عناه رب المجد يسوع حينما قال لشاول : شاول شاول لماذا تضطهدني .... أنا يسوع الذي أنت تضطهده ، صعبٌ عليك أن ترفس مناخس ( أع9: 4-5 ) .

...

المنخس:إبرة يُضرب بها الحمار في مؤخرته

فهذا إن دل على شيء فإنه يدل على :

أولاً: يسوع يوخز في مؤخرته

ثانياُ:يسوع شبيه بالحمار

نرجع مرة أخرى هذا رأي الأب ميخائيل

لكن(قاموس الكتاب المقدي) له رأي أخر

هذه صورة المناخس في الموقع ذاته

http://st-takla.org/Pix/Things-Tool-Solid/www-St-Takla-org___Spurs-01.gif

وصورتها أصعب من الخازوق صراحة

والنص الوارد في أعمال الرسل

لن تهزمني حتى توخزني في مؤخرتي**مجازاً**

لن توقف دعوتي يا شاول **حقيقاً**

وهذه صور من منتدى نصراني

وتناقض في توضيح المعنى :

وقد اقتبسته من منتدى البشارة

كان السؤال كالآتي :

http://d13.e-loader.net/9dA96c1Au8.png

فكان الجواب

http://d18.e-loader.net/UhoMyqq1Zm.png

ولا حظ أن العضو لم يذكر المؤخرة الموخوزة بالمنخس

ورده هذا مأخوذ من رد الكتاب المقدس التي ذكر بأنها حديدة **حديدة**

وليست إبرة كما قال ميخائيل .. ولكنها دقيقة الرأس

http://d18.e-loader.net/8smNDHAnmb.png

وهذا رد آخر

http://d9.e-loader.net/5blbg9cZj7.png

وقاموس الكتاب المقدس شرح مناخس بمعنى آخر

وهو ركلة المؤخرة

http://d10.e-loader.net/OneNSIfmw4.png

وهذه الجملة حُذِفت في بعض الترجمات وتستحق ذلك لأنها لفظ صعب

حتى يسوع وهم يقولون أنه الله(لا يتحمل ان يُضرب بالمنخس في مؤخرته)

فمن الصعب ضرب ربنا بالشلوت

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

**كنز العلوم** · 23 ديس, 2010, 05:09 ص

الأخ الحبيب / الشرقاوي
بكرة تلاقي القس الدكتور عبد المسيح بسيط يرد عليك الرد الاتي
صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَمَنَاخِسَ
مناخس اصلا في النص اللاتيني γαβριηλ ( هذه : جبريل !! )
وهو جذر الكلمة اللاتينية εγω ειμι ( هذه : انا اكون !! )
وبعدين ما يقلش يعني ايه بالعربي كأنه بيكلم طلاينة !!
وبعدين يقول لك :

و قد فسرها ترجوم يوناثان هكذا (1)

כד יתגלי מימרא דייי למפרוק ית עמיה יימר לכלעממייא חמון כדון ארום אנא הוא דהוויי והוית ואנא הוא דעתיד למהוי ולית אלקא חורןבר מיני אנא במימרי ממית ומחי מחיתי ית עמא בית ישראל ואני<א> אסי יתהון בסוףיומיא ולית דמשזיב מן ידי גוג ומשיריתיה דאתן למסדרא סדרי קרבאעמהון

بردة ما فيش عربي !!
والترجمة الحرفية لها :

οὗ γάρ εἰσι δύο ἢ τρεῖς συνηγμένοι εἰς τὸ ἐμὸν ὄνομα, ἐκεῖ εἰμι ἐν μέσῳ αὐτῶν

بردة مافيش عربي !!

هذا بالاضافة الى النص المشهور فى سفر الخروج حينكلم الله موسى فقال

καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς

بردة ما فيش عربي !!
اقتنعت والا اجيب لك ادلة كمان !!
خد :
καταβας δε πετρος προς τους ανδρας τους απεσταλμενους απο του κορνηλιου προς αυτον ειπεν ιδου εγω ειμι
وخد :
και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτω εγω ειμι γαβριηλ ο παρεστηκως ενωπιον του

طبعا انت المفروض اقتنعت من النصوص اعلاه والا يبقي انت مش فاهم حاجة في العربي !!
وبعدين يستفيض في العربي
يقول اريناوس 000
يقول بوليكاربوس000
يقول تاتيان 000
يقول الزهايمر 000 ( مين الزهايمر ده !! )
وفي الموسوعة البريطانية 000
وفي الموسوعة الموراترية 000
وفي الوموسوعة البيزنطية 000
واكد الكلام يوسابيوس واكليمنضس هو و حماته ومراته ( ام عياله ! )
اتمني يكون وضحت اية الرب !!
سلا م ومحبة

**طه القرشي** · 23 ديس, 2010, 01:49 م

ههههههههههههههههههههههه

مش قلتلكم كلمة قبيحة؟؟ قسما أنو من أول ما شفتها الكلمة لم ترق لي، يعني مهما كان معناها فرنينها في الأذن قبيح...

بس معناها القيمي أو اللاهوتي أو سمه ما شئت، هو أن "تعارض كنيسة الرب"... حسنا، أنا أعترف بأنني رافس مناخس.. خليت الكورة و كل شيئ و اصبحت أرفس مناخس كهواية (مع الحشمة)....

شكرا للأخ صاحب الموضوع و الإخوة المشاركون، و ننتظر منكم المزيد بخصوص رفس المناخس و غيره من المواضيع الشيقة...

**الشرقاوى** · 23 ديس, 2010, 04:38 م

بسم الله الرحمن الرحيم

من الطبيعى ردودهم من هذا الشكل قال فلان وزاد علان ... بلا أي سند أو دليل كما في المسرحية الهزلية المشهورة "الدليل قالولوا"

قال قديسهم أوغاسطينوس:
لا تفهم ... لكي تؤمن

فالغباء هو العنصر رقم واحد في الإيمان المسيحي

**solema** · 25 مار, 2011, 01:56 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

ما هذا ؟؟ّّ أيعقل أن يكون هذا الكلام بكتاب مقدس ؟؟ّّّ

للرفع .. فهو أكثر من رائع يا دكتور (( الشرقاوى ))..

جزاكم الله خيرا ونفع بكم ..

**طالب علم مصري** · 25 مار, 2011, 03:41 ص

يقول Calvin فى تفسيره :-

[frame="1 98"]

“‘It is hard for you to kick against the goads’” [Acts 26:14; also included in Acts 9:5 by the kjv and rv margin.—Ed. note]. This is a proverb taken from oxen and horses, which are pricked with goads; all they achieve by kicking is to make their hurt twice as bad by making the goad go deeper. Christ applied this to himself very appropriately, because people make things twice as bad for themselves by struggling against him when they have to submit to his will whether they want to or not

[/frame]

المصدر
Calvin, Jean: Acts. Wheaton, Ill. : Crossway Books, 1995 (The Crossway Classic
Commentaries), S. Ac 9:5

لا تعليق

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
عصمة الهولي بايبل ماتت حرفيّا يا اولاد ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	ردود 2 11 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
هل يوجد منتديات مثل منتدى حراس العقيدة بلغات مختلفة يرجى المشاركة بوضع روابط في التعليقات بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 6 يوم	ردود 9 41 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 6 يوم
التوراة كتاب مقدس أم جمع من الأساطير؟ بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 6 يوم	ردود 0 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 6 يوم
الكتاب المقدس (العهد القديم يعترف انه يحتوي تحريف بأقوال انبياء بني اسرائيل أنفسهم ) بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 3 30 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 23 ساعات
النصارى لايسبحون الله ولا يحمدون الله ولايمجدون الله بالدليل بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 0 15 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد

حدوته رفس المناخس

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة