انت تسأل والبابا شنودة يجيبك

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابو تسنيم مسلم اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ابو تسنيم
    إدارة المنتدى
    • 8 يون, 2006
    • 2615
    • مسلم

    انت تسأل والبابا شنودة يجيبك



    انت تسأل والبابا شنودة يجيبك
    السؤال رقم {1}

    هل ضد لاهوت المسيح، أنه كان يصلى، وأنه كان أحياناً يتعب؟ كيف نفسر صلاته وتعبه وأمثال تلك الأمور
    ؟
    أجابة البابا
    أصحاب هذا السؤال يركزون على لاهوت المسيح، وينسون ناسوته! إنه ليس مجرد إله فقط، وإنما أخذ طبيعة بشرية مثلنا، ناسوتاً كاملاً، بحيث قال عنه الكتاب إنه شابهنا فى كل شئ ما عدا الخطية (عب2: 17). ولولا أنه أخذ طبيعتنا، ما كان ممكناً أن يوفى العدل الإلهى نيابة عنا. إنه صلى كإنسان، وليس كإله. لقد قدم لنا الصورة المثلى للإنسان. ولو كان لا يصلى، ما كان يقدم لنا ذاته مثالاً. لذلك صلى... وفى صلاته علمنا أن نصلى، وعلمنا كيف نصلى. وأعطانا فكرة عملية عن أهمية الصلاة وقيمتها فى حياتنا.. وفى بعض صلواته – كما فى بستان جثسيمانى، عرفنا كيفية الجهاد فى الصلاة (لو22: 44). ولو كان المسيح لا يصلى، لاعتبرت هذه تهمة ضده. ولاعتبره الكتبة والفريسيون بعيداً عن الحياة الروحية، وصار لهم بذلك عذر فى أن لا يتبعوه، إذ ليست له صلة بالله! وبنفس الطبيعة البشرية كان يتعب ويجوع ويتألم. لأنه لو كان لا يتعب ولا يجوع ولا يعطش ولا يتألم، ولا ينعس وينام، ما كنا نستطيع أن نقول أنه ابن الإنسان، وإنه أخذ الذى لنا، وأخذ نفس الطبيعة المحكوم عليها بالموت، لكى بها ينوب عنا فى الموت، ويفدى الإنسان. إنه لم يتعب كإله. فاللاهوت منزه عن التعب. ولكن هذه الطبيعة البشرية التى اتحد بها لاهوته، والتى لم ينفصل عنها لحظة واحدة ولا طرفة عين، هى التى تعبت، لأنها طبيعة قابلة للتعب.. والسيد المسيح لكى يكون تجسده حقيقة ثابتة، يمكنها القيام بالفداء، سار على هذه القاعدة: لم يسمح أن لاهوته يمنع التعب عن ناسوته. وذلك لكى يدفع ثمن خطايانا، ويكفر عن خطايا الشعب (عب2: 17). ونحن نشكره إذ تحمل التعب والألم لأجلنا. وبتعبه قدس التعب، وصار كل إنسان يكافأ بحسب تعبه (1كو3: 8).

    في انتظار ردودكم وتعليقاتكم قبل الانتقال الي السؤال التالي
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:34 م.
  • م /الدخاخني
    إدارة المنتدى

    • 17 يون, 2006
    • 2724
    • مهندس
    • مسلم

    #2
    بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
    وبعـــــــــــــــــــد

    من حق كل إنسان أن يفسر علي هواه ولكن يجب أن يلحق أي تفسير ما بشواهد تؤكد هذا التفسير وإلا يعتبر المفسر يفسر بالأهواء والعقيدة السابقة التي هو عليها وبالتالي سيضل الطريق في التفسير الصحيح .

    وفى صلاته علمنا أن نصلى، وعلمنا كيف نصلى. وأعطانا فكرة عملية عن أهمية الصلاة وقيمتها فى حياتنا.. وفى بعض صلواته


    أولا : نريد أدله علي ان المسيح عبارة عن لاهوت + ناسوت
    ثانيا : نريد دليل علي ان المسيح كان يعلمنا الصلاة فالتلاميذ كانوا يعرفون الصلاة مسبقا .

    هل يملك البابا أي من هذه الأدلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    أنا شخصيا أملك الدليل ان صلاة المسيح لم تكن لتعليمهم أو تعليمنا الصلاة وإنما كانت تضرعا منه لخالقه .
    وهذا من النص نفسه .
    1- المسيح قال لهم ( صلوا لكي لا تدخلوا في تجربة ) إذا هم يعرفون الصلاة وليسوا في حاجة للتعليم ووالنصاري ستتبعهم كما إتبعت اناجيلهم
    2- المسيح لم يكن يصلي امامهم وإنما كان يبتعد عنهم ويصلي وهم نيااااااام فكيف يعلمهم وهو بعيد عنهم . وكيف يعلمهم وهم نيااااااااااااااااام .

    هذه أدلتي علي إنه كان لا يعلمهم الصلاة فما هي أدلة البابا ولا هو تفسير بالاهواء
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:34 م.
    بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

    (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

    تعليق

    • نور الدين
      2- عضو مشارك

      • 14 ينا, 2007
      • 105
      • مسلم

      #3
      السلام عليكم ورحمة الله
      وجزيل الشكر للاخ العزيز ابو تسنيم

      والسيد المسيح لكى يكون تجسده حقيقة ثابتة، يمكنها القيام بالفداء، سار على هذه القاعدة: لم يسمح أن لاهوته يمنع التعب عن ناسوته. وذلك لكى يدفع ثمن خطايانا، ويكفر عن خطايا الشعب (عب2: 17). ونحن نشكره إذ تحمل التعب والألم لأجلنا. وبتعبه قدس التعب، وصار كل إنسان يكافأ بحسب تعبه
      كيف يدفع ثمن خطايا الاخرين وبتعبه تقدس التعب وبنفس الوقت يكافأ كل انسان حسب تعبه

      ولماذا يدفع ثمن اخطاء غيره ( دفع الثمن تعني الخسارة وتحمل نتيجة عمل خاطىء )
      ولماذا يكفر عن خطايا الشعب ( هل هو ولي امر الشعب ؟
      وهل الشعب على طول قاصر ( غير بالغ او عاقل او راشد )
      ومن هو هذا الشعب الذي يكفر عن خطاياه
      وهل يقبل العقل ان يقوم شخص بدفع ثمن خطايا غيره ؟
      واي اله هذا الذي يصيبه التعب ؟

      ولولا أنه أخذ طبيعتنا، ما كان ممكناً أن يوفى العدل الإلهى نيابة عنا. إنه صلى كإنسان، وليس كإله. لقد قدم لنا الصورة المثلى للإنسان. ولو كان لا يصلى، ما كان يقدم لنا ذاته مثالاً. لذلك صلى... وفى صلاته علمنا أن نصلى، وعلمنا كيف نصلى. وأعطانا فكرة عملية عن أهمية الصلاة وقيمتها فى حياتنا.. وفى بعض صلواته – كما فى بستان جثسيمانى، عرفنا كيفية الجهاد فى الصلاة


      لمن صلى ومن يعبد اذا كان هو الاله ؟

      هل يستخدم النصارى عقولهم للتفكر في هذا ؟وهل يقبل العقل هذا



      موضوع مهم اخر


      كيف يوفى العدل بعد اخذ الطبيعة البشرية الضعيفة ؟
      وهل الكمال في الخالق ام في المخلوق ؟

      ولماذا القساوسة يمنحنون انفسهم ميزة التميز عن شعوب النصرانية ويرضون بها وتطاوعهم انفسم ان يناديهم الناس ( ابونا ) والحبر الاعظم والحبر الاشقم وكاردينال وبطريك وغيرها من الالقاب التي تفيد الارتفاع درجات عن الناس العاديين
      يميزون انفسهم ويساوون الخالق بالمخلوق ! اي تناقض هذا

      يدفعون الناس لتقبيل اياديهم اعترافا من الناس بوضاعتهم امام البابا والبطريك

      اي ضلالة هذه ؟
      اليس هذا اتباع الهوى ؟


      وسيبقى السؤال مطروحا على كل نصراني :
      هل يستخدم النصارى عقولهم للتفكر في هذا ؟وهل يقبل العقل هذا ؟

      وكيف يتشبه الخالق بمخلوقاته ؟؟؟؟؟ هل يقبل العقل هذا ؟


      ولا اله الا الله وحده لا شريك له الواحد الاحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:34 م.

      تعليق

      • ابو تسنيم
        إدارة المنتدى
        • 8 يون, 2006
        • 2615
        • مسلم

        #4
        بارك الله في اخي الحبيب م/ الدخاخني واخي الحبيب نور الدين
        نعم اخي الحبيب الدخاخني
        صلاة المسيح لم تكن للتعليم وانما لطلب الحاجة
        فعندما ضاقت عليه الدنيا لجاء الي الله
        وهذا واضح من من حزنه واكتئابه
        36 حينئذ جاء معهم يسوع الى ضيعة يقال لها جثسيماني فقال للتلاميذ اجلسوا ههنا حتى امضي واصلّي هناك. 37 ثم اخذ معه بطرس وابني زبدي وابتدأ يحزن ويكتئب. 38 فقال لهم نفسي حزينة جدا حتى الموت.امكثوا ههنا واسهروا معي....متى 26
        وواضح كذلك من السؤال و الدعاء والتضرع الي الله
        39 ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت40 ثم جاء الى التلاميذ فوجدهم نياما.فقال لبطرس أهكذا ما قدرتم ان تسهروا معي ساعة واحدة. 41 اسهروا وصلّوا لئلا تدخلوا في تجربة.اما الروح فنشيط واما الجسد فضعيف.42 فمضى ايضا ثانية وصلّى قائلا يا ابتاه ان لم يمكن ان تعبر عني هذه الكاس الا ان اشربها فلتكن مشيئتك...متى 26
        لمن صلى ومن يعبد اذا كان هو الاله ؟

        اجابة البابا شنودة واضحة اخي الحبيب نور الدين
        بان الاله كان يصلي للاله من اجل تعليم البشرية كيفية الصلاة
        وحتى لا يقال انه فاسق ولا يصلي فيحجم عنه الناس
        او تمويه منه حتى لا يعلمون انه اله
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:34 م.

        تعليق

        • ابو تسنيم
          إدارة المنتدى
          • 8 يون, 2006
          • 2615
          • مسلم

          #5
          السؤال رقم {2}

          هل توجد آيات صريحة فى الكتاب المقدس تذكر لاهوت المسيح
          ؟
          أجابة البابا

          نعم، توجد آيات كثيرة، نذكر من بينها: قول بولس الرسول عن اليهود ".. ومنهم المسيح حسب الجسد، الكائن على الكل إلهاً مباركاً إلى الأبد آمين" (رو9: 5). مقدمة إنجيل يوحنا واضحة جداً. إذ ورد فيها: "فى البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله" (يو1: 1). وفى نفس الفصل ينسب إليه خلق كل شئ، فيقول "كل شئ به كان. وبغيره لم يكن شئ مما كان" (يو1: 3). وعن لاهوت المسيح وتجسده يقول بولس الرسول فى رسالته الأولى إلى تيموثاوس "وبالإجماع عظيم هو سر التقوى، الله ظهر فى الجسد" (1يو 3: 16). وعن هذا الفداء الذى قدمه المسيح كإله يقول بولس الرسول إلى أهل أفسس "أحترزوا إذن لأنفسكم ولجميع الرعية التى أقامكم الروح القدس فيها أساقفة، لترعوا كنيسة الله التى اقتناها بدمه" (أع20: 28) وطبعاً ما كان ممكناً أن الله يقتنى الكنيسة بدمه، لولا أنه أخذ جسداً، سفك دمه على الصليب. ولقد اعترف القديس توما الرسول بلاهوت المسيح، لما وضع أصبعه على جروحه بعد قيامته، وقال له "ربى وإلهى" (يو20: 28). وقد قبل السيد المسيح من توما هذا الإيمان بلاهوته. وقال له موبخاً شكوكه "لأنك رأيتنى يا توما آمنت. طوبى للذين آمنوا ولم يروا". وحتى إسم السيد المسيح الذى بشر به الملاك، قال "ويدعون اسمه عمانوئيل، الذى تفسيره الله معنا" (مت1: 23). وكان هذا إتماماً لقول النبى أشعياء "ولكن يعطيكم السيد نفسه آية. ها العذراء تحبل وتلد ابناً، وتدعو اسمه عمانوئيل" (أش7: 14)، لقد صار الله نفسه آية للناس بميلاده من العذراء. وما أكثر الآيات التى تنسب كل صفات الله للمسيح.
          في انتظار ردودكم وتعليقاتكم قبل الانتقال الي السؤال التالي
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:33 م.

          تعليق

          • نور الدين
            2- عضو مشارك

            • 14 ينا, 2007
            • 105
            • مسلم

            #6
            المشاركة الأصلية بواسطة ابو تسنيم
            السؤال رقم {2}



            هل توجد آيات صريحة فى الكتاب المقدس تذكر لاهوت المسيح
            ؟
            أجابة البابا

            نعم، توجد آيات كثيرة، نذكر من بينها: قول بولس الرسول عن اليهود ".. ومنهم المسيح حسب الجسد، الكائن على الكل إلهاً مباركاً إلى الأبد آمين" (رو9: 5). مقدمة إنجيل يوحنا واضحة جداً. إذ ورد فيها: "فى البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله" (يو1: 1). وفى نفس الفصل ينسب إليه خلق كل شئ، فيقول "كل شئ به كان. وبغيره لم يكن شئ مما كان" (يو1: 3). وعن لاهوت المسيح وتجسده يقول بولس الرسول فى رسالته الأولى إلى تيموثاوس "وبالإجماع عظيم هو سر التقوى، الله ظهر فى الجسد" (1يو 3: 16). وعن هذا الفداء الذى قدمه المسيح كإله يقول بولس الرسول إلى أهل أفسس "أحترزوا إذن لأنفسكم ولجميع الرعية التى أقامكم الروح القدس فيها أساقفة، لترعوا كنيسة الله التى اقتناها بدمه" (أع20: 28) وطبعاً ما كان ممكناً أن الله يقتنى الكنيسة بدمه، لولا أنه أخذ جسداً، سفك دمه على الصليب. ولقد اعترف القديس توما الرسول بلاهوت المسيح، لما وضع أصبعه على جروحه بعد قيامته، وقال له "ربى وإلهى" (يو20: 28). وقد قبل السيد المسيح من توما هذا الإيمان بلاهوته. وقال له موبخاً شكوكه "لأنك رأيتنى يا توما آمنت. طوبى للذين آمنوا ولم يروا". وحتى إسم السيد المسيح الذى بشر به الملاك، قال "ويدعون اسمه عمانوئيل، الذى تفسيره الله معنا" (مت1: 23). وكان هذا إتماماً لقول النبى أشعياء "ولكن يعطيكم السيد نفسه آية. ها العذراء تحبل وتلد ابناً، وتدعو اسمه عمانوئيل" (أش7: 14)،لقد صار الله نفسه آية للناس بميلاده من العذراء. وما أكثر الآيات التى تنسب كل صفات الله للمسيح.


            في انتظار ردودكم وتعليقاتكم قبل الانتقال الي السؤال التالي


            كيف يولد الاله من البشر؟؟؟؟؟؟ كيف يكون خالقا وهو مخلوق ؟؟؟؟؟
            ولماذا ادلة النصارى ضعيفة جدا واعتمادها فقط على قول البشر في الحديث عن الاله
            مثل ماقاله القديس وما قاله البطريق وما اعترف به الحبر وغيره
            واتذكر هنا صكوك الغفران التي اصدرتها الكنيسة في العصور المظلمة لاوروبا ؟
            وايضا ما تنشره الصحف العالمية في وقتنا الحالي عن شذود بعض القساوسة والبطاركة ولوطيتهم
            وايضا الباباية التي حملت من الزنا وبقيت بابا عدة سنوات الى ان كشفها الله للناس عند حلول موعد ولادتها
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:33 م.

            تعليق

            • ئافيستا
              2- عضو مشارك
              • 23 مار, 2007
              • 289

              #7
              لقد صار الله نفسه آية للناس بميلاده من العذراء





              كيف يولد الاله من البشر؟؟؟؟؟؟ كيف يكون خالقا وهو مخلوق ؟؟؟؟؟
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 3 نوف, 2020, 06:33 م.



              أأُخَيَّ صَبْرًا إنَّ سُنَّةَ أحْمَدٍ مِثْلُ الْجِبالِ فَحَمْلُهُنَّ ثَقِيلُ
              لا تَرْكَنَنَّ إلى الْخَذُولِ وقَوْلِهِ فَلَرُبَّما نَشَرَ السِّقامَ عَلِيلُ
              ما قامَ بالشرعِ الحنيفِ مُخَذِّلٌ أوْ أبْصَرَ النورَ العَظيمَ كَلِيلُ
              لا تَحْزَنَنَّ إنِ ابْتُلِيتَ بِعاذِلٍ إنْ راحَ بالتُّهَمِ الْجزافِ يَكِيلُ
              تَمْضِي بِنا الأيامُ دونَ تَوقُّفٍ وقَضاءُ ربِّ العالَمِينَ جَميلُ

              تعليق

              مواضيع ذات صلة

              تقليص

              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
              ابتدأ بواسطة أبو تيميه الحنبلي, منذ 5 يوم
              ردود 0
              4 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة أبو تيميه الحنبلي
              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
              ردود 0
              25 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
              بواسطة *اسلامي عزي*
              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
              ردود 0
              14 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
              بواسطة *اسلامي عزي*
              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
              ردود 3
              14 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
              بواسطة *اسلامي عزي*
              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
              ردود 0
              12 مشاهدات
              0 ردود الفعل
              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
              بواسطة *اسلامي عزي*
              يعمل...