هل يسوع كان يعرف الكتابة والقراءة ؟

**د.أمير عبدالله** · 19 أكت, 2007, 07:47 م

بسم الله الرحمن الرحيم

يوحنا 7: 15...اليهود يروْن أنه لا يعرِف القراءة والكِتابة ... وكان سبب مدعاة لتعجُّبهِم حين عرف الكُتُب ... مما يعني أنه فاجئهم بمعرفته للقراءة أو الكِتابة ... و ذلِك حسب ادِّعاء يوحنا :

فتعجب اليهود قائلين: «كيف هذا يعرف الكتب وهو لم يتعلم؟ .. أجابهم يسوع: «تعليمي ليس لي بل للذي أرسلني.

لوقا 4: 15- 20 ... أما لوقا , فيرى أنه قارىء جيِّد..
" و كان يعلم في مجامعهم ممجدا من الجميع. وجاء إلى الناصرة حيث كان قد تربى. ودخل المجمع حسب عادته يوم السبت وقام ليقرأ, فدُفِع إليه سفر إشعياء النبي. ولما فتح السفر وجد الموضع الذي كان مكتوبا فيه: «روح الرب علي لأنه مسحني لأبشر المساكين أرسلني لأشفي المنكسري القلوب لأنادي للمأسورين بالإطلاق وللعمي بالبصر وأرسل المنسحقين في الحرية. وأكرز بسنة الرب المقبولة. ثم طوى السفر وسلمه إلى الخادم وجلس.وجميع الذين في المجمع كانت عيونهم شاخصة إليه. فابتدأ يقول لهم: «إنه اليوم قد تم هذا المكتوب في مسامعكم. وكان الجميع يشهدون له ويتعجبون من كلمات النعمة الخارجة من فمه ويقولون: «أليس هذا ابن يوسف؟

أما الكِتابة , فما ينطبِق على القِراءة , ينطبِق على الكِتابة إلا لو كان بيقرأ على القد ...مُبتدىء يعني ..ولكِن مرة أخرى ... فيوحنا اللاهوتي ... يرى أنه يُجيد الكِتابة فيقول :

يوحنا 8: 7- 8 :

ولما استمروا يسألونه انتصب وقال لهم: «من كان منكم بلا خطية فليرمها أولا بحجر!. ثم انحنى أيضا إلى أسفل وكان يكتب على الأرض."

ولكِن مُشكِلة ادعاء الكِتابة عند يوحنا هذا انه ادعاء موضوع , ومُضاف للأناجيل , لأن قِصة المرأة الزانية غير موجودة في أقدم الأناجيل اليونانية , وأقحِمت فيما بعد على كلام الله.

راجِع في ذلِك مقال أستاذينا eeww2000 و العميد حفِظهُما الله , عن المرأة الزانية , مُثبّتان في قسم النقد الكتابي للأناجيل.

**م /الدخاخني** · 19 أكت, 2007, 09:57 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــد

بعد توضيح السيد المدير قد يتخيل البعض أن هناك تناقض في أقوال الأناجيل !!!!!! .

هذا في مخيلة الغير مؤمن .
أما المؤمن الممتلئ بالروح القدس فسيدرك أن :

يسوع الناسوت كان لا يعرف القراءة ولا الكتابه .
أما
يسوع الاهوت فهـــو يجيـــــد القراءة والكتابـــه .

شفتوا بقي لا يوجد تناقض

**أبو معاذ السلفي** · 19 أكت, 2007, 10:10 م

حيا الله الاخ الكريم والحبيب د\ أمير وجزاك الله كل خير اخى على الرد

اما بالنسبة الى اخى الكريم م\ الدخاخنى lol lol lol

كنت هقولها

ولكن باقى السؤال هل تلاميذ يسوع كانوا متعلمين ايضا ؟ وله زى ربهم

وجزاكم الله كل خير و للحديث بقية لان الموضوع هيكون شيق انتظرونااااااااااااااا

**السهم** · 19 أكت, 2007, 11:59 م

يوحنا 7: 15...اليهود يروْن أنه لا يعرِف القراءة والكِتابة ... وكان سبب مدعاة لتعجُّبهِم حين عرف الكُتُب ... مما يعني أنه فاجئهم بمعرفته للقراءة أو الكِتابة ... و ذلِك حسب ادِّعاء يوحنا :

فتعجب اليهود قائلين: «كيف هذا يعرف الكتب وهو لم يتعلم؟» .. أجابهم يسوع: «تعليمي ليس لي بل للذي أرسلني.

قصد اليهود هنا ليس ان المسيح لا يعرف القراءة والكتابه بل دهشوا بحكمته ومعرفته
ويقول تادرس يعقوب الملطي :
دُهش اليهود إذ سمعوا تعليمه، إذ كان يتكلم بسلطان، يقتبس من أسفار العهد القديم ويشرح ويحاور ويضرب أمثالا، تعاليمه عميقة ومقنعة، تجتذب البسطاء، وتشبع المتعلمين، وتقنع حتى المقاومين له. جاء في إنجيل مرقس: "وللوقت دخل المجمع في السبت وصار يعلم. فبهتوا من تعليمه، لأنه كان يعلمهم كمن له سلطان، وليس كالكتبة، (مر 1: 21-22؛ راجع مر 6: 2؛ مت 7: 8؛ 13: 54؛ لو 4: 22). فإنه لم يلتحق في إحدى مدارس الأغنياء، ولا عند قدمي أحد الربيين، ولا سافر ليتعلم في بلدٍ ما كما كان يفعل الفلاسفة، ولا التحق بأية مدرسة عامة في بلده. تعلم موسى حكمة المصريين، أما يسوع فلم يتعلم حتى حكمة اليهود. لم يدركوا أنه ليس بمحتاج إلى تسلم المعرفة من يد إنسان، لأنه هو نفسه الحق الإلهي،

**م /الدخاخني** · 20 أكت, 2007, 12:20 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــد

مرحبا بالضيف / السهم في منتدي حراس العقيدة

فإنه لم يلتحق في إحدى مدارس الأغنياء، ولا عند قدمي أحد الربيين، ولا سافر ليتعلم في بلدٍ ما كما كان يفعل الفلاسفة، ولا التحق بأية مدرسة عامة في بلده. تعلم موسى حكمة المصريين، أما يسوع فلم يتعلم حتى حكمة اليهود. لم يدركوا أنه ليس بمحتاج إلى تسلم المعرفة من يد إنسان، لأنه هو نفسه الحق الإلهي،

للأسف يا ضيفنا كتابك يُناقِض القس /تادرس يعقوب الملطي

15 فتعجب اليهود قائلين كيف هذا يعرف الكتب وهو لم يتعلّم

16 اجابهم يسوع وقال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني .

17 ان شاء احد ان يعمل مشيئته يعرف التعليم هل هو من الله ام اتكلم انا من نفسي .

فحسب النص نجد أن التعليم ليس من نفس المتكلم ( يسوع ) وإنما من الذي ارسله !!!!
من أرسل المسيح ؟؟؟؟ إنه الله ربي وربك ورب المسيح .

برجاء التفسير له أصول فإن أردت أن تفسر أي نص عليك بشواهد تؤكد صحة هذا التفسير وإلا أخذ النص علي مطلقه .

يمكنك مراسة القس / تادرس يعقوب ملطي ليصحح تفسيره

**د.أمير عبدالله** · 20 أكت, 2007, 12:56 ص

عزيزي السهم .. أهلاً بك بيننا ....

بالتأكيد نقبل ما يقوله يعقوب ملطي , إن كان النص يدعمه , وإن كان لديه أدِلّته , ولكِن نرفُضُه إن كان يرمي بمجرد الظن والإعتقاد ورُبما ..!!!

ويظل ما يقوله ملطي هو مجرد احتمال ثان مقبول , لا ينفي احتِمالي قط ... ويؤكِّد لك ذلِك بالعودة لأصل النص ...

تفضل مبدئياً النص في ترجمة الملك جيمس :

And the Jews marvelled, saying, How knoweth this man letters, having never learned?

المعروف أن الكُتُب اليهودية , أو الكتب المقدسة تُكتب بالإنجليزية Holy Scriptures , ولكِن هنا كُتِبت letters رسائِل .... إذاً الترجمة العربية غير دقيقة ... هذا أولاً ..

ثانياً : من يضع القول الفصل هو النص اليوناني ..

καὶ ἐθαύμαζον οἱ ᾿Ιουδαῖοι λέγοντες· πῶς οὗτος γράμματα οἶδε μὴ μεμαθηκώς;

ولمعرِفة معنى الكلِمة نعود لقاموس Strong

فنقرأ فيه :

G1121
γράμμα

gramma

gram'-mah
From G1125; a writing, that is, a letter, note, epistle, book, etc.; plural learning: - bill, learning, letter, scripture, writing, written.

إذاً كما رأيت ... فإن النص اليوناني مازال يؤكِّد رأيي .!!

نعم رأي القِس جائز هذا إن أخذنا هذه الكلِمة على أنها الكُتُب المقدسة من سبيل المجاز ...!!! ..ولكِن ليس أكيداً وإنما هو أعطى بالظن .!!

فإن كان لدى القس دليل مُوثق بان الكنيسة منذ القرون الأولى وحتى اليوم لم تقُل غير ذلِك .. فحينها ترجُح كفته ... لأنه يمتلِك السند و التواتُر...

**أبو معاذ السلفي** · 20 أكت, 2007, 12:56 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ السهم اهلا بيك معنا لتشاركنا الحوار ..

ونبدا بامر الله .

استاذى السهم اذا كنت متاكد ان يسوع كان يعرف القراءة والكتابة ..ممكن تقولى اسم المدرسة اللى تعلم فيها يسوع القراءة والكتابة ..!! او اسم المدرس ؟!

اما قولك انه ليس محتاج الى التعليم لانه هو الحق الالهى .. اقول لك عن ماذا تتكلم عن يسوع الناسوتى ام الاهوتى .! استاذى الفاضل اخى د\ امير ذكر لك نصين مختلفين تماما النص الاول يذكر لك ان يسوع لم يعرف القراءة وله الكتابة اوالنص الاخر يعكس الكلام تماما ..!!

وجمع التراجم تؤكد ذلك وحتى الترجمة الانجليزية

JOH-7-15: And the Jews marvelled, saying, How knoweth this man letters, having never learned?

ونرجع ثانيا استاذ السهم لنرى السؤال الاخر هل تلاميذ يسوع كانوا متعلمين ؟؟!!

**السهم** · 20 أكت, 2007, 01:28 ص

المعروف أن الكُتُب اليهودية , أو الكتب المقدسة تُكتب بالإنجليزية Scriptures , ولكِن هنا كُتِبت letters رسائِل .... إذاً الترجمة العربية غير دقيقة ... هذا أولاً

From G1125; a writing, that is, a letter, note, epistle, book, etc.; plural learning: - bill, learning, letter, scripture, writing, written

اعتقد انك تناقض نفسك فالشرح يشرح لك ما معنى ال letters

وتفسير تادرس يعقوب الملطي واضح فوضع لك من مرقس 1: 21-22؛
وللوقت دخل المجمع في السبت وصار يعلم. فبهتوا من تعليمه، لأنه كان
يعلمهم كمن له سلطان، وليس كالكتبة،

اي انهم تعجبوا من تعاليم المسيح رغم انه لم يتعلم

**د.أمير عبدالله** · 20 أكت, 2007, 02:21 ص

عفواً مع التحفظ على اتهامك لي بأني أناقِض نفسي....

إلا أني سامشي معك إلى آخر رمق لك في هذا الحِوار..

أريد أن تُوضِّح أكثر لي... ما معنى قولك :

اعتقد انك تناقض نفسك فالشرح يشرح لك ما معنى ال letters

أظنك تعلم جيداً أن A letter هذه كلمة إنجليزية تعني حرف أو رسالة , و المقصود بها هنا هي رسالة.

ولكِنك تقول أن الشرح يشرح لي ما معنى letters

يعني شرح تادرس ملطي يشرح لي أن كلمة الرسائل هذه لا يُمكِن أن تكون إلا الكُتُب المُقدسة؟!!

فهل لو تكررت كلمة letters مليون مرة فإن هذا الشرح ثابِت و يشرحها لي؟!!!..

أم أنه سيتغير بتغير المكان و الفقرات مثلا ؟!!...

أرجو التأكيد والتوضيح أكثر لنتابِع معك .

**السهم** · 20 أكت, 2007, 02:36 ص

ولكِنك تقول أن الشرح يشرح لي ما معنى letters

يعني شرح تادرس ملطي يشرح لي أن كلمة الرسائل هذه لا يُمكِن أن تكون إلا الكُتُب المُقدسة؟!!

اقصد شرح معنى letters وهو
G1121
γράμμα
gramma
gram'-mah
From G1125; a writing, that is, a letter, note, epistle, book, etc.; plural learning: - bill, learning, letter, scripture, writing, written.

الذي يشرح لك معنى وفي برنامج e-sword تضغط على كلمة letters
فيظهر شرح الكلمه

**د.أمير عبدالله** · 20 أكت, 2007, 02:52 ص

أشكُرك على سُرعة الرد ... ولكِن توضيح أخير ..

أريدك أن تُلخِّص لنا باللغة العربية ما يقوله e-sword عن هذه الكلمة اليونانية letters ..

كيف شرحها؟!!

ماذا قال عنها ؟!!! ... برجاء توضيح كامِل باللغة العربية تماماً كما فهِمتها أنت ...

وماذا بقوله قد يؤخذ علي فيه أني أناقِض نفسي... وذلِك حتى نتفق على فهم مُشترك ...

أشكُرك.

**د.أمير عبدالله** · 20 أكت, 2007, 08:53 م

السلام عليكم ورحمة الله

مازِلت أنتظِر .. السهم ليشرح لنا مل فهِمه من E-sword و الذي يشرح فيه معنى كلمة الرسائل ... وما علاقة ذلِك بالتناقض في أقوالي ....!!!

**السهم** · 21 أكت, 2007, 01:01 ص

letters مترجمة عن الكلمه اليونانيه
γράμμα
gramma
gram'-mah

وهي تعني ايضا : note, epistle, book

وانت تقول :

المعروف أن الكُتُب اليهودية , أو الكتب المقدسة تُكتب بالإنجليزية Holy Scriptures , ولكِن هنا كُتِبت letters رسائِل .... إذاً الترجمة العربية غير دقيقة ... هذا أولاً ..

تقول ان الترجمة العربيه غير دقيقه لكنك بنفس الوقت تحضر تفسير للمعنى الاصل اليوناني والتي كما راينا ان لها معنى book
هذا هو قصدي

**د.أمير عبدالله** · 21 أكت, 2007, 01:53 ص

نعم ... أشكُرك ... على شرح مقصِدك ...الآن فهِمت ما تقصِده بالتناقض ....

أنت اعتقدت ان قول القاموس ان من معانيها الكتب , يعني أنها يُمكِن أن تُعتبر كُتُب مُقدسة , و لذا فأنا أناقِض نفسي عند قولي أن ترجمتها بالكتب المقدسة غير دقيق من الترجمة العربية ...

لكِن لم نختلِف يا أستاذ السهم .. فانا مِثلك أرى أن لا مانِع من اعتِبارها الكتب المقدسة .. ولكن هذا لا يعني أنه بالتأكيد ..اعتبار غير دقيق ... ولا تناقُض أبداً في ذلِك..!

ولكن سيزول اتهامك لو علِمت يا صديقي أن هذه الكلمة قد تعني كُتُب عامة أكثر منها كُتُب مُقدسة , او مكتوب من الوالي أكثر منها كتب عامة او مقدسة .. ولكن لا يُمكِن أن تعني الكتاب المُقدس بِحرفيته والذي أشار اليه المسيح وتعلّم منه ونهل من تعاليمه , لأن هذا الكتاب المُقدس يُشار اليه في كُتُبِكم بكلمة وحيدة مشهورة ولا جدال ولا خِلاف عليها ...!!

الكتاب المُقدس له كلِمة واحدة في اليونانية هي التي تُعبِّر عنه في كُتُبِكُم تعبيراً مُباشِراً ... وهي : جرافى ..!!

المستندات المقدسة أو جزء منها او الكتابات المقدسة بمعنى : الكتاب المُقدس ...!!!!!

G1124
γραφή
graphē
graf-ay'
From G1125; a document, that is, holy Writ (or its contents or a statement in it): - scripture.

إذاً يا عزيزي حين أقول أن هذه الكلمة اليونانية تُرجِمت في العربية ترجمة غير دقيقة فانا أعي ما أقول , لأنها في الحقيقة هي كلمة تعني رسائل و صكوك و مكتوب , والمكتوب يُسمى مجازا كتاب , كقولِنا كتاب من الوالي , أو مكتوب من الوالي , أو بمعنى صك من الوالي .. او بمعنى رسالة من الوالي ..!!

ولكن ليس أبداً بمعنى كُتُب مقدسة , رُبما كتاب بمفهومه الإنجليزي (Book ) .. ولكن ليس أبداً الكتاب اليهودي العبراني الذي يعنيه المسيح بالقداسة ويُطلق عليه .. الكتاب المُقدس .. !!

تفضل نفس الكلِمة ذُكِرت في إنجيل لوقا .. وانظر هذه المرة كيف ترجموها بدقة :

لوقا 23: 38 ...

وكان عنوان مكتوب فوقه بأحرف يونانية ورومانية وعبرانية: «هذا هو ملك اليهود.

ولو فتحت ال E- sword ستتأكد من أنها نفس الكلمة التي ترجموها من قبل بلا دقة .. !!

_____________________

تفضل نفس الكلِمة ذُكِرت في إنجيل لوقا .. وانظر هذه المرة كيف ترجموها بدقة أيضاً :

(لوقا 16: 6 ).... فقال: مئة بث زيت. فقال له: خذ صكك واجلس عاجلا واكتب خمسين.

مرة ثانية .... ولو فتحت ال E- sword ستتأكد من أنها نفس الكلمة التي ترجموها من قبل بلا دقة .. !!

_____________________

تفضل نفس الكلِمة ذُكِرت في رسالة بولس.. وانظر هذه المرة كيف ترجموها بدقة أيضاً (المنقوشة)(المكتوبة):

ثم إن كانت خدمة الموت، المنقوشة بأحرف في حجارة، قد حصلت في مجد، حتى لم يقدر بنو إسرائيل أن ينظروا إلى وجه موسى لسبب مجد وجهه الزائل،

أؤكِّد لك يا عزيزي أنه لو كان يقصِد به مكتوباً مقدساً لآخاها بكلمة مُقدسة ... ἱερός

ولكِن هذا لم يحدُث ..!!

أؤكِّد لك يا عزيزي أنه لو كان يقصِد به الكتاب العبراني لكتبها جرافى ... γραφή

و أشكُرك.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 6 ساعات	ردود 3 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 6 ساعات
انجيل لوقا وتكلم عيسى في المهد واعجاز عددي في القرآن 33 بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 2 22 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 4 يوم
بالمصادر المسيحية : التوحيد كان عقيدة المصريين خلال القرن الرابع ميلادي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 4 22 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
انك لاتهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 3 أسابيع	ردود 0 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 3 أسابيع
المورمون يعتبره مريم اله. بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 9 سبت, 2024, 08:31 م	ردود 0 27 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 9 سبت, 2024, 08:31 م

هل يسوع كان يعرف الكتابة والقراءة ؟

عن الكاتب

هل يسوع كان يعرف الكتابة والقراءة ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة