هل كون المسيح مولود بدون أب يجعله إلها ؟!! أو ابناً للرب ؟!

**نور رمزي** · 22 مار, 2019, 04:44 م

اولا لم يجيب محاوري لماذا اختلف المفسرون في تعريف الروح القدس فمسالة الاجماع مساله اجتهاديه لم يقر بها القران صراحة
نعم اري اهميه لذلك
الروح القدس اذا كان ليس جبريل فمن يكون ؟

عرف بعض المفسرون بان الروح القدس هي روح الله كما ذكرت

والسؤال الان لماذا يعرف المسيح الغيب ؟
ما علاقة ادب الحوار في اختلاف المفسرين في تعريف الروح القدس ؟
سلام

**Ehab_Ehab1** · 22 مار, 2019, 05:32 م

أول حوار بينك وبين د. أمير كان في المشاركة 71 .. وسألك أربعة أسئِلة ليكون هناك أرضية مشتركة نبدأ منها .. قولي "أدب الحوار" أي قواعد الحوارات والمناظرات في علم الجدل والمنطق وهي قواعد عالمية واداب متفق عليها .. ان يُجاب على الاسئلة الابتدائِية والمطالبات بالدليل أولا .. حتى يكون هناك وضوح في الحوار قبل ان يبدأ لتجنب الجدل الذي لا داعي منه.

**Ehab_Ehab1** · 22 مار, 2019, 05:41 م

مشاركة اشرافية:

دوري كمنسق وموثق للحوار هو ان أُلزم كل محاور بتبيان اعتقادات واراء واضحة لما يُوجه له من تساؤلات:

أنت لم تُجب الا على سؤال واحد فقط .. بقي سؤاليْن .. أجب عليهما اولا .. ثم يشرع محاورك في الاجابة على تساؤلاتك:

1- هل ترى أهمية معينة في كون ان يكون الروح القدس هو نفسه جبريل أو غير جبريل؟ ..

المشاركة الأصلية بواسطة نور رمزي

نعم اري اهميه لذلك
الروح القدس اذا كان ليس جبريل فمن يكون ؟

2- هل ترى فارق بين قولنا روح الله او روح القُدُس او روح القُدُوس؟

3- أنت ترى أن ظهور صفات اعجازية (او كما تسميها انت صفات الله نفسه) ونسبتها الى أي بشري في القرآن أو في غير القرآن لا يمكن تفسيرها الا على انه الله نفسه؟

**نور رمزي** · 22 مار, 2019, 06:02 م

عزيزي سبق الرد ولم تتم الاجابه حتي الان لماذا المسيح تحديدا كان يعلم الغيب
لا داعي للمحاباه

**د.أمير عبدالله** · 22 مار, 2019, 06:30 م

المشاركة الأصلية بواسطة نور رمزي

مساء الخير امير عبد الله
(48) وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

والسؤال هو من أين كان يعرف السيد المسيح ما يأكلون في بيوتهم ؟

أولا:
نتفق إذاً على أنك لم تجد أبدأ نسبة هذه الصفة"علام الغيوب" للمسيح ..ولا يُمكِن أبدًا أن تُنسَب هذه الصفة الا الى الله عز وجل.. وهذا يُفسِّر لماذا لمْ تجب على السؤال الرابع .. أين قرأتها !!

ثانيًا:
المفاجأه .. أن المسيح هو الذي وصف الله بأنه علام الغيوب ونفاها عن نفسه .. المسيح يصف الله بأنه علام الغيوب .. والمسيح ينفي عن نفسه علم الغيب .. فجاء في كتاب الله : " وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب ( 116 ) ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد".

وهذا يُفسِّر لنا مرة أخرى .. لماذا لم تُجب على السؤال اين قرأتها !! .. ونفهم من هذا:
1- إما أنك تنقل بغير تثبُت ...وأنك غير مسؤول عن ما تفعل .. خاصة وأنها حوارات جنة اونار !!
2- او رُبما تعمّدت عكس وقلب الحقائِق ..وأخشى ان يكون "الكذب ليزداد مجد الرب" عقيدة عند محاورنا !!
3- أو أنك لا تعرف اللغة العربية !
4- أو ـ لا قدر الله ــ عندك مرض عقلي يجعلك تعكس الصفات دون أن تشعر!

يتبع

**د.أمير عبدالله** · 22 مار, 2019, 06:55 م

ثالثًا:
سألتك إن كان نسبة علم الغيب أو اي صفة قد يختص بها الله لأي بشري هي دليل على ألوهيته .. فتهربت من الإجابة.. وقلت أنك قد أجبت .. وأكد عليك مُشرف الحوار أكثر من مرة .. وأكدت انك قد جاوبت !!

لنقل أن لدينا قصور فهم .. وأن جوابك هو : نعم !!

وعليه نُبلغك أن القرآن وصف كثير من الانبياء بمعرفة الغيب (نسبيا بالوحي) .. ولم ينفرد بهذا المسيح !!
1- فالنبي محمد عرف الغيب .. قال تعالى: "وإذ أسر النبي إلى بعض أزواجه حديثا فلما نبأت به وأظهره الله عليه عرف بعضه وأعرض عن بعض فلما نبأها به قالت من أنبأك هذا قال نبأني العليم الخبير"
2-والنبي يوسف عرف الغيب .. قال تعالى "لا يأتيكما طعام ترزقانه إلا نبأتكما بتأويله من قبل أن يأتيكما ذلكما مما علمني ربي"
3- والخضر عرف الغيب .. كما جاء في سورة الكهف .. ومنه قول الله تعالى : "وأما الجدار فكان لغلامين يتيمين في المدينة وكان تحته كنز لهما وكان أبوهما صالحا فأراد ربك أن يبلغا أشدهما ويستخرجا كنزهما رحمة من ربك وما فعلته عن أمري ذلك تأويل ما لم تسطع عليه صبرا"

وعليه فحسْب جوابك ..
المسيح علام الغيوب!!
.. محمد علام الغيوب!!! ...
يوسف علام الغيوب!!! ...
الخضر علام الغيوب !!! ..

وإذا كنت لا تقول بذلِك او لا تقبل ذلك فتكون قد أقمت الحجة على نفسك .. وأنا أعلم ان بك العقل الكافي لتقنتع أنه لن يُفلح أبدأ اجتزاء النصوص من سياقها !..وأن الحق سيُحررك.

يتبع

**د.أمير عبدالله** · 22 مار, 2019, 07:07 م

رابعًا: الغريب انك تُقْحِم نفسك في حوار عقائِد .. وانت لا تعرف ابجديات العقيدة عند المسلمين .. بل في عقيدتك !!

ولنُوضّح لك أن علم الغيب .. على نوعين:

1- الغيب المُطلق وهو علم الغيب الأزليّ الذي يختص به الله وحده .. ويستحيل على أي بشري معرفته بالحواس ..

2- والغيبُ النسبي: بعض من الغيب يأذن به الله لبعض خلقه من قبيل المعجزة لقومهم كآية على نبوتهم .. وهو كما ذكرت انت بنفسك في التفسير الذي اقتبسته.. فسمح الله به لعيسى ومحمد وموسى وابراهيم وغيرهم من الانبياء عليهم السلام .. وان هذا النوع المحدود من معرفة الغيب حين يُذكر عن نبي فدائِمًا وأبدًا يُنسب لله .. بل إن هذا الغيب النسبي يُمكن أن يكون لدى بعض الناس ممن خصهم الله بالرؤيا الصالحة !

وذلِك الغيب الذي يُطلع الله عليه رُسُله .. أو بعضًا من خلقه .. ذكره الله فقال : "عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحداً ، إلا من ارتضى من رسول فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصداً" .. وقال كذلِك" وما كانَ اللَّهُ لِيُطْلِعَكُمْ عَلَى الْغَيْبِ ولكِنَّ اللَّهً يَجْتَبِي مِنْ رُسُلِهِ مَنْ يَشاءُ" .. أي أن الله يسْمح لأن يُطلع بعض أنبيائِه على بعض الغيب.

خامسًا:
انظُر كيف نسب المسيح علم الغيب وكل ما فعل من معجزات لله في نفس الآيات لو كنت أمعنت القراءة .. سأكبرها لك وانا اقتبس الايات من كتابتك بنفسك:
"

المشاركة الأصلية بواسطة نور رمزي

وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمبِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ

كل ما فعله المسيح ليس من تلقاء نفسه وإنما "بإذن الله " بآية من ربكم" .. وهو نفس ما ذكره المسيح في الانجيل، وطالبكم بأن تُفتشوا الكُتُب لتعرفوا الحق والحق يُحرركم.. انظر قول المسيح في الإنجيل: "أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا كما أسمع أدين ودينونتي عادلة لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي أرسلني"

المسيح لايفعل هذا من نفسه بل من الله .. المسيح ليس له مشيئة بل هي مشيئة الله.

يتبع

**د.أمير عبدالله** · 22 مار, 2019, 07:23 م

سادسًا:
الآن أجيبك على سؤالك.. مع أن الاجابة قد سبقت في رابعا وخامسا .. ومع أن اي طفل مسلم دون السابعة يستطيع اجابته .. بل ان أي مسيحي صادق مع نفسه وفطرته سليمه .. يعلم يقينا ان الله عز وجل بيده الغيب وبارادته ان يُطلع أي أحد من خلقه على غيبه

لكِن سأجيبك مرة أخرى بوضوح لعلك في المرات القادمة تتعلم ان تجاوب على تساؤلاتنا بوضوح :

المشاركة الأصلية بواسطة نور رمزي

والسؤال هو من أين كان يعرف السيد المسيح ما يأكلون في بيوتهم ؟

كان يعرفه من الله .. بوحي الله ..أوحى الله الى المسيح وعرّفه ..لتكون هذه آيه ربانية لقومه .. فيؤمنوا ..

كما فعل الله مع غيره من الانبياء ..

وإلا فما معنى المعجزات !!

مُصيبة لو تعتقد ان اي معجزة يفعلها نبي .. يفعلها بمشيئته الخاصه دون ارادة الله !!

هل شق موسى البحر بعصاه وأغرق فرعون لانه الله؟.. أم لان الله سمح له وأيده بهذه المعجزات؟!

أظنك في قرارة نفسك موقن بالجواب.

**د.أمير عبدالله** · 22 مار, 2019, 07:26 م

الأخ الكريم نور.. ألوهية المسيح .. هي بدعة ابتدعها بعض فرق النصارى في القرن الميلادي الرابع .. لأنهم تأثروا بمعتقد قسطنطين .. المسيح ما هو إلا بشرًا رسولا .. قال المسيح أكثر من ثمانين مرة انا انسان .. انا ابن الانسان ..ولم يقل قط أنه هو الله.. لأنه ليس الله !!

نسأل الله أن يشرح صدرك للحق والبحث .. فهي جنة أو نار ..

**نور رمزي** · 3 فبر, 2020, 10:24 م

الاخ امير عبد الله

طاب مساؤك

تقول
ألوهية المسيح .. هي بدعة ابتدعها بعض فرق النصارى في القرن الميلادي الرابع .. لأنهم تأثروا بمعتقد قسطنطين .. المسيح ما هو إلا بشرًا رسولا .. قال المسيح أكثر من ثمانين مرة انا انسان .. انا ابن الانسان ..ولم يقل قط أنه هو الله.. لأنه ليس الله !!

نسأل الله أن يشرح صدرك للحق والبحث .. فهي جنة أو نار ..

يا عزيزي كلام خاطئ
هم عرفوه منذ البدايه بانه الها منذ ان صعد وحل الروح القدس علي التلاميذ يوم الخمسين
ومنذ أن وعظ بطرس لليهود ليعرفوا انه المسيح
اليك كلام بارت اير مان الذين تستشهدون به دائما .
https://www.youtube.com/watch?v=3oIM9tZv2ng

**نور رمزي** · 4 فبر, 2020, 09:59 م

عزيزي أخ د أمير عبد الله
طاب مساؤك :

من أين عرفت أن المسيح يعلم الغيب نسبيا وليس مطلقا مع العلم بأن صفات الله التي نعرفها جميعا هي نفس صفات المسيح ؟

سلام

**عاشق طيبة** · 6 فبر, 2020, 10:34 م

لقد أجابك محاورك عن هذه النقطة لكن يبدو انك لا تقرأ الردود جيدا

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

أولا:
نتفق إذاً على أنك لم تجد أبدأ نسبة هذه الصفة"علام الغيوب" للمسيح ..ولا يُمكِن أبدًا أن تُنسَب هذه الصفة الا الى الله عز وجل.. وهذا يُفسِّر لماذا لمْ تجب على السؤال الرابع .. أين قرأتها !!

ثانيًا:
المفاجأه .. أن المسيح هو الذي وصف الله بأنه علام الغيوب ونفاها عن نفسه .. المسيح يصف الله بأنه علام الغيوب .. والمسيح ينفي عن نفسه علم الغيب .. فجاء في كتاب الله : " وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب ( 116 ) ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد".

وهذا يُفسِّر لنا مرة أخرى .. لماذا لم تُجب على السؤال اين قرأتها !! .. ونفهم من هذا:
1- إما أنك تنقل بغير تثبُت ...وأنك غير مسؤول عن ما تفعل .. خاصة وأنها حوارات جنة اونار !!
2- او رُبما تعمّدت عكس وقلب الحقائِق ..وأخشى ان يكون "الكذب ليزداد مجد الرب" عقيدة عند محاورنا !!
3- أو أنك لا تعرف اللغة العربية !
4- أو ـ لا قدر الله ــ عندك مرض عقلي يجعلك تعكس الصفات دون أن تشعر!

**عاشق طيبة** · 6 فبر, 2020, 10:36 م

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق طيبة

تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب ( 116 ) ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد".

ألم تقرأ هذه الآية التي فيها بيان لكلام المسيح للرب ؟؟!
.. ألم تقرأ قوله ( أي المسيح ) أنه لا يعلم الغيب
... وقوله أن الذي يعلم الغيب ( علام الغيوب ) هو الرب

هذه الآية تناقض كلامك تماما

**نور رمزي** · 7 فبر, 2020, 11:53 م

عزيزي الفاضل

طاب مساؤك

أولا : اذا كان الله علام الغيوب في الايه فلماذا يتهم الله المسيح بانه قال انه الها ؟ ولماذا يسال المسيح ( عيسي ) من الاساس؟

ثانيا : انت حتي الان لم تقنعني بأن الروح القدس الذي ايد به الله المسيح من يكون ؟

أقوال مفسريك متناقضه في هذا الصدد وغير محدده

ولم يوجد رد حاسم ومقنع حتي الان .
هل من المعقول ان يكون الروح القدس هو جبريل ؟
اذا كان جبريل هو الروح القدس فبماذا تسمي روح الله إذن ؟

الاجابه المنطقيه هي روح القدوس وهو من اسماء الله الحسني يا غالي

فهل الروح القدس وروح القدوس شيئان مختلفان ؟أكيد لا طبعا فمفسريك هم الذين جعلوه جبريل دون وجود سند قرأني لذلك حتي الأن .( أن روح القدس هو الله )

تقول

ماذا تعلمت من الكتابة في المنتديات؟ أضف خبراتك وادخل لتستفيد من خبرات إخوانك وأخواتك

أقول لك بصدق :
تعلمت ان اقرا اقوال متناقضه وغير مقنعه

سلام

**عاشق طيبة** · 8 فبر, 2020, 01:19 ص

المشاركة الأصلية بواسطة نور رمزي

أولا : اذا كان الله علام الغيوب في الايه فلماذا يتهم الله المسيح بانه قال انه الها ؟ ولماذا يسال المسيح ( عيسي ) من الاساس؟

هل تجادل في تلك المسألة ؟؟؟
هل أنت جادحقا ؟؟!!

أم أنك تؤمن أن الله لا يعلم الغيب ؟!!!

عجيب أمرك والله

هذا ليس سؤالا للاستعلام ... ولو قرأت التفسير لعرفت المعنى
يقول الإمام ابن كثيررحمه الله :
" هذا أيضا مما يخاطب الله تعالى به عبده ورسوله عيسى ابن مريم ، - عليه السلام - ، قائلا له يوم القيامة بحضرة من اتخذه وأمه إلهين من دون الله : ( وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله ) ؟ وهذا تهديد للنصارى وتوبيخ وتقريع على رؤوس الأشهاد " انتهى كلامه

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 162 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 346 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 421 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 203 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

هل كون المسيح مولود بدون أب يجعله إلها ؟!! أو ابناً للرب ؟!

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة