هل المسيح عليه السلام ملك اوحتى له مملكة؟؟

**شكري شاكر** · 10 أكت, 2017, 07:29 م

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

السلام على من اتبع الهدى

من قال ان مملكة داوود استمرت زمنيا الى ميلاد المسيح ؟!!

على حد معلوماتي المتواضعة جدا تاريخيا فمملكة داوود عليه الصلاة والسلام انتهت تماما بالغزو البابلي
حتى قبل ميلاد المسيح عليه الصلاة والسلام بقرون ولم تقم لليهود اى دولة لاحقا من اصله ..

(وكتابك بيقول درر في الغزو البابلي ده كمان- فضلا عن ان المسيح نفسه لم ياتي كملك مطلقا)
فصحح لي معلوماتي ان كانت خطأ ..

أخ محب للمصطفي

يقول القديس لوقا : (لو1: 32، 33).
قول الملاك للقديسه مريم :
"ويعطيه الرب الإله كرسي داود أبيه، ويملك على بيت يعقوب إلى الأبد، ولا يكون لملكه نهاية"
فأعطى سلطانًا ومجدًا وملكوتًا، لتتعبد له كل الشعوب والأمم والألسنة. سلطانه سلطان أبدى ما لن يزول، وملكوته ما لا ينقرض" (دا 7: 13، 14).

ألم تبصر السيدة العذراء المجوس الذين جاءوا من المشرق قائلين: "أين هو المولود ملك اليهود فإننا رأينا نجمه في المشرق وأتينا لنسجد له؟" (مت2: 2).

هذا الذي قال عنه الملاك المبشر للرعاة: "ها أنا أبشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب، أنه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب" (لو2: 10، 11).
يقول سفر اعمال الرسل 15
آيات (14-18):-

سمعان قد اخبر كيف افتقد الله أولا الأمم ليأخذ منهم شعبا على اسمه. وهذا توافقه أقوال الأنبياء كما هو مكتوب. سأرجع بعد هذا وابني أيضًا خيمة داود الساقطة وابني أيضًا ردمها وأقيمها ثانية. لكي يطلب الباقون من الناس الرب وجميع الأمم الذين دعي اسمي عليهم يقول الرب الصانع هذا كله. معلومة عند الرب منذ الأزل جميع أعماله.
مملكة داوود اخ محب هي دائمه لانها انتقلت من الحاله الارضيه الي الجاله السمائيه تتبلور في شخص المسيح كملك سماوي مخلص للعالم

وهذا ما تنبا عنه اشعياء بولادته من عذراء كما هو وارد في الكتب السماويه

وقد قال اشعياء ايضا

"لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابنًا وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسمهُ عَجِيبًا مُشِيرًا إِلَهًا قَدِيرًا أَبًا أَبَدِيًّا رَئِيسَ السَّلاَمِ" (إش9: 6).

لا حظ ان الولد الذي سيولد سيكون اله ويكون ابا ابديا رئيس السلام فهل ولد في زمن احاز ابا ابديا ؟
طبعا لا لان النبوه تضمنت بقاء مملكة داوود في عهد احاز لفتره زمنيه كمملكه ارضيه بتحقيق النصر علي راصين بوعد من الله وتضمنت بقاء المملكه بصفه دائمه علي يد مخاص العالم .

تحياتي

**محب المصطفى** · 10 أكت, 2017, 08:56 م

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

السلام على من اتبع الهدى

مازال كلامي واضح

لم تكن ابدا لليهود اى مملكة بعد مملكة داوود عليه الصلاة والسلام ولاحتى اسرائيل ذاتها تدعى مملكة
فأين هذه المملكة ؟؟

=========
اما بخصوص التفرع الخاص بالمسيح فانا لم اطلبه ولم يفيدني

وبغض النظر عن نصوص كتابك التى تستشهد بها
فتاريخيا لم يكن ابدا المسيح ملك لا في حياته ولا بعد حادثة صلبه المزعومة
(ومينفعش ملك بدون مملكة)

- فهل تقول ان كتابك المقدس اخطأ

- ام تقول ان المسيح مازال "عايش" ولم "يمت" على الصليب لأن مملكته لم تأتي بعد اساسا

- ام ماذا؟ مازال المطلوب الذي اريده واضح كما هو : أين هذه المملكة ؟؟
=============
(والا انت مش عارف يعني ايه ملك ومملكة عند الناس مثلا ؟!! )
انا بس بتابع على نقطة انت قولتها غلط مش بكمل حاجة في الموضوع ذاته
ومعذرة لصاحب الموضوع ..

**شكري شاكر** · 10 أكت, 2017, 10:04 م

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

السلام على من اتبع الهدى

مازال كلامي واضح

لم تكن ابدا لليهود اى مملكة بعد مملكة داوود عليه الصلاة والسلام ولاحتى اسرائيل ذاتها تدعى مملكة
فأين هذه المملكة ؟؟

=========
اما بخصوص التفرع الخاص بالمسيح فانا لم اطلبه ولم يفيدني

وبغض النظر عن نصوص كتابك التى تستشهد بها
فتاريخيا لم يكن ابدا المسيح ملك لا في حياته ولا بعد حادثة صلبه المزعومة
(ومينفعش ملك بدون مملكة)

- فهل تقول ان كتابك المقدس اخطأ

- ام تقول ان المسيح مازال "عايش" ولم "يمت" على الصليب لأن مملكته لم تأتي بعد اساسا

- ام ماذا؟ مازال المطلوب الذي اريده واضح كما هو : أين هذه المملكة ؟؟
=============
(والا انت مش عارف يعني ايه ملك ومملكة عند الناس مثلا ؟!! )
انا بس بتابع على نقطة انت قولتها غلط مش بكمل حاجة في الموضوع ذاته
ومعذرة لصاحب الموضوع ..

مهلا أخ محب للمصطفي

فالمسيح هو الوارث الحقيقي لكرسي داوود

يقول الرب علي فم اشعياء النبي اصحاح 16 عن زوال الممالك الارضيه وتاسيس مملكة المسيح الروحيه الذي هو من نسل داوود :

ية (4) ليتغرب عندك مطرودو موآب كوني سترا لهم من وجه المخرب لأن الظالم يبيد وينتهي الخراب ويفنى عن الأرض الدائسون.
آية (5) فيثبت الكرسي بالرحمة ويجلس عليه بالأمانة في خيمة داود قاض ويطلب الحق ويبادر بالعدل.
آية (6) قد سمعنا بكبرياء مواب المتكبرة جدًا عظمتها وكبريائها وصلفها بطل افتخارها.
لاحظ قول الوحي فيثبت الكرسي بالرحمه ويجلس عليه بالامانه في خيمة داوود قاض ويطلب الحق ويبادر بالعدل .

وعن مملكة الرب التي ستقوم وتثبت الي الابد يقول الوحي
في دانيال اصحاح 2
4- وفي ايام هؤلاء الملوك كنت أرى في رؤى الليل وإذا مع سحب السماء مثل ابن إنسان أتى وجاء إلى القديم الأيام، فقربوه قدامه
45- لانك رايت انه قد قطع حجرمن جبل لا بيدين فسحق الجديد والنحاس والخزف والفضه والذهب الله العظيم قد عرف الملك ما سياتي بعد هذا الحلم حق وتعبيره يقين

14
وفي دانيال اصحاح 7
فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبد له كل الشعوب والأمم والألسنة. سلطانه سلطان أبدي ما لن يزول، وملكوته ما لا ينقرض يقيم اله السموات مملكه لن تنقرض ابدا وملكها لا يترك لشعب اخر وتسحق وتفني كل هذه الممالك وتثبت الي الابد

وفي انجيل القديس مرقس اصحاح 11
فأتيا بالجحش إلى يسوع، وألقيا عليه ثيابهما فجلس عليه

8 وكثيرون فرشوا ثيابهم في الطريق. وآخرون قطعوا أغصانا من الشجر وفرشوها في الطريق

9 والذين تقدموا، والذين تبعوا كانوا يصرخون قائلين: أوصنا مبارك الآتي باسم الرب

10 مباركة مملكة أبينا داود الآتية باسم الرب أوصنا في الأعالي

11 فدخل يسوع أورشليم والهيكل، ولما نظر حوله إلى كل شيء إذ كان الوقت قد أمسى، خرج إلى بيت عنيا مع الاثني عشر

وايضا في انجيل القديس متي 21

والجمع الأكثر فرشوا ثيابهم في الطريق. وآخرون قطعوا أغصانا من الشجر وفرشوها في الطريق

9 والجموع الذين تقدموا والذين تبعوا كانوا يصرخون قائلين: أوصنا لابن داود مبارك الآتي باسم الرب أوصنا في الأعالي

10 ولما دخل أورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة: من هذا

11 فقالت الجموع: هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل

ابتهجي جدا يا ابنة صهيون، اهتفي يا بنت أورشليم. هوذا ملكك يأتي إليك. هو عادل ومنصور وديع، وراكب على حمار وعلى جحش ابن أتان

10 وأقطع المركبة من أفرايم والفرس من أورشليم وتقطع قوس الحرب. ويتكلم بالسلام للأمم ، وسلطانه من البحر إلى البحر، ومن النهر إلى أقاصي الأرض

11 وأنت أيضا فإني بدم عهدك قد أطلقت أسراك من الجب الذي ليس فيه ماء

12 ارجعوا إلى الحصن يا أسرى الرجاء. اليوم أيضا أصرح أني أرد عليك ضعفين

13 لأني أوترت يهوذا لنفسي، وملأت القوس أفرايم، وأنهضت أبناءك يا صهيون على بنيك يا ياوان، وجعلتك كسيف جبار

14 ويرى الرب فوقهم، وسهمه يخرج كالبرق، والسيد الرب ينفخ في البوق ويسير في زوابع الجنوب

15 رب الجنود يحامي عنهم فيأكلون ويدوسون حجارة المقلاع، ويشربون ويضجون كما من الخمر ، ويمتلئون كالمنضح وكزوايا المذبح

16 ويخلصهم الرب إلههم في ذلك اليوم. كقطيع شعبه، بل كحجارة التاج مرفوعة على أرضه

17 ما أجوده وما أجمله الحنطة تنمي الفتيان، والمسطار العذارى

وفي المزمور 2 لداوود

أما أنا فقد مسحت ملكي على صهيون جبل قدسي

7 إني أخبر من جهة قضاء الرب: قال لي: أنت ابني، أنا اليوم ولدتك

8 اسألني فأعطيك الأمم ميراثا لك، وأقاصي الأرض ملكا لك

وفي مزمور 45

كرسيك يا الله إلى دهر الدهور. قضيب استقامة قضيب ملكك

7 أحببت البر وأبغضت الإثم، من أجل ذلك مسحك الله إلهك بدهن الابتهاج أكثر من رفقائك

ومن سفر العدد 24 يتنبا بلعام عن مملكة المسيح

وحي الذي يسمع أقوال الله ويعرف معرفة العلي. الذي يرى رؤيا القدير ساقطا وهو مكشوف العينين

17 أراه ولكن ليس الآن . أبصره ولكن ليس قريبا. يبرز كوكب من يعقوب، ويقوم قضيب من إسرائيل، فيحطم طرفي موآب، ويهلك كل بني الوغى

18 ويكون أدوم ميراثا، ويكون سعير أعداؤه ميراثا. ويصنع إسرائيل ببأس

19 ويتسلط الذي من يعقوب، ويهلك الشارد من مدينة

أخ مصطفي اذا اردت الغاء هذه النصوص فلك مطلق الحريه واسف انني لم استطيع اثبات ذلك قرانيا لان الموضوع هنا عن الكتاب المقدس .

تحياتي

**محب المصطفى** · 11 أكت, 2017, 05:27 ص

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

السلام على من اتبع الهدى

المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر

مهلا أخ محب للمصطفي

فالمسيح هو الوارث الحقيقي لكرسي داوود

يقول الرب علي فم اشعياء النبي اصحاح 16 عن زوال الممالك الارضيه وتاسيس مملكة المسيح الروحيه الذي هو من نسل داوود :
...
لاحظ قول الوحي فيثبت الكرسي بالرحمه ويجلس عليه بالامانه في خيمة داوود قاض ويطلب الحق ويبادر بالعدل .

وعن مملكة الرب التي ستقوم وتثبت الي الابد يقول الوحي
في دانيال اصحاح 2 ...

14
وفي دانيال اصحاح 7
فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبد له كل الشعوب والأمم والألسنة. سلطانه سلطان أبدي ما لن يزول، وملكوته ما لا ينقرض يقيم اله السموات مملكه لن تنقرض ابدا وملكها لا يترك لشعب اخر وتسحق وتفني كل هذه الممالك وتثبت الي الابد

وفي انجيل القديس مرقس اصحاح 11...
وايضا في انجيل القديس متي 21
....

وفي المزمور 2 لداوود
...

وفي مزمور 45 ....
ومن سفر العدد 24 يتنبا بلعام عن مملكة المسيح
....

أخ مصطفي اذا اردت الغاء هذه النصوص فلك مطلق الحريه واسف انني لم استطيع اثبات ذلك قرانيا لان الموضوع هنا عن الكتاب المقدس .

تحياتي

يقوم ويحكم ووارث وووو ... الخ
مش معنى انك شاطر في النسخ واللصق ورص النصوص الانجيلية يبقى انا او غيري هيقرأها
بدون داعي او بدون احتياج للاستدلال على شيء محدد متلفش وتدور في كلام ملوش علاقة
ايه يعني ناس فاكرين كذا وكذا وبيتصرفوا كيت وكيت وبيقولوا ايا كان !!،،

انا يهمني الحقائق اللى بدور عليها وبس

مازلت لم اجد تلك المملكة التى تتحدث عنها تاريخيا منذ انهيار مملكة اليهود السابقة

وكلمة وارث معناها وارث لا اقل ولا اكثر (فمش معناها ورث بجد ولا بكون ممكلته موجوده اساسا)

مش معنى ان احد احفاد جنكيز خان حي النهاردة يبقى المعنى انه ملك وله مملكة !!
وكمان عندك المشكلة اعوص لأنك متقدرش تثبت اليوم حياة المسيح عليه الصلاة والسلام نفسه اصلا
(لأنه لو حي فهو الاولى يتكلم عن نفسه ولو ميت قول انه ميت وريحنا من الجدال في هذه النقطة)

لكن واقعيا الى الآن منذ انهيار ممكلة اليهود الذريع وقتذاك والى اليوم لم تقم لهم اى قائمة
فعن اى مملكة تتحدث اولا (قبل حتى ان تربطها بالمسيح عليه الصلاة والسلام)

-------------
شكرا واستمر على ان لا تتحدث عن القرآن ابدا ..

**شكري شاكر** · 14 أكت, 2017, 05:45 م

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

السلام على من اتبع الهدى

يقوم ويحكم ووارث وووو ... الخ
مش معنى انك شاطر في النسخ واللصق ورص النصوص الانجيلية يبقى انا او غيري هيقرأها
بدون داعي او بدون احتياج للاستدلال على شيء محدد متلفش وتدور في كلام ملوش علاقة
ايه يعني ناس فاكرين كذا وكذا وبيتصرفوا كيت وكيت وبيقولوا ايا كان !!،،

انا يهمني الحقائق اللى بدور عليها وبس

مازلت لم اجد تلك المملكة التى تتحدث عنها تاريخيا منذ انهيار مملكة اليهود السابقة

وكلمة وارث معناها وارث لا اقل ولا اكثر (فمش معناها ورث بجد ولا بكون ممكلته موجوده اساسا)

مش معنى ان احد احفاد جنكيز خان حي النهاردة يبقى المعنى انه ملك وله مملكة !!
وكمان عندك المشكلة اعوص لأنك متقدرش تثبت اليوم حياة المسيح عليه الصلاة والسلام نفسه اصلا
(لأنه لو حي فهو الاولى يتكلم عن نفسه ولو ميت قول انه ميت وريحنا من الجدال في هذه النقطة)

لكن واقعيا الى الآن منذ انهيار ممكلة اليهود الذريع وقتذاك والى اليوم لم تقم لهم اى قائمة
فعن اى مملكة تتحدث اولا (قبل حتى ان تربطها بالمسيح عليه الصلاة والسلام)

-------------
شكرا واستمر على ان لا تتحدث عن القرآن ابدا ..

طاب مسائك ابو مصطفي

تقول

يقوم ويحكم ووارث وووو ... الخ
مش معنى انك شاطر في النسخ واللصق ورص النصوص الانجيلية يبقى انا او غيري هيقرأها
بدون داعي او بدون احتياج للاستدلال على شيء محدد متلفش وتدور في كلام ملوش علاقة
ايه يعني ناس فاكرين كذا وكذا وبيتصرفوا كيت وكيت وبيقولوا ايا كان !!،،

نسخ النصوص الانجيليه التي تقول ان المسيح ملك واسس المملكه الروحيه ( الكنيسه ) مش عيب ابدا دانت في قسم مسيحي
ولو عايز تفسير لهذه النصوص انا تحت امرك فالنصوص التي ادرجتها هي التي تقول ان السيد المسيح هو الملك الابدي الذي اقام خيمة داوود الساقطه روحيا
تقول

انا يهمني الحقائق اللى بدور عليها وبس

تمام لكن لا تنسي ان الموضوع ديني ويتعلق بنبوه والنبوه هي من وحي الهي مساق بالروح القدس
تقول

مازلت لم اجد تلك المملكة التى تتحدث عنها تاريخيا منذ انهيار مملكة اليهود السابقة

لا تنسي ان مملكة داوود كانت بسلطان الهي وانهيار المملكه ايضا كان بسلطان الهي لكننا نتحدث عن داوود النبي والملك ولا نتحدث عن جنكيزخان فوجه المقارنه لديك غير صحيح لان جنكيز خان لم يكن نبي
فمملكة داوود الارضيه سقطت بخطايا الشعب لان الهدف الالهي اصلا من وجود ملك كان (التي هي امتداد لخيمة الاجتماع التي صنعها موسي النبي وامتداد لنبوة موسي ومن سلفه من الانبياء ) هو الحكم بما شرع به الله بين سائر بني اسرائيل من اوامر وإطاعة وصايا الله التي كانت مشروطه اساسا وان يعيد بناء الهيكل الذي تم في عهد سليمان فبني اسرائيل سقطوا في الخطايا الكثيره لذلك انهارت مملكة داوود الارضيه لانه لم تعد لها فائده وكان ذلك علي يد نبوخذ نصر فالمملكه الارضيه اصلا تسير باوامر سمائيه وقد استرد المسيح المملكه ( الروحيه ) لتاسيس كنيسته الي الابد فظهر سلطان المسيح أرضيا وسمائيا علي كل شيئ حتي علي الطبيعه وتدبير خطة الخلاص وهذا يجعله رب الصباؤوت بل لا ننسي ايضا انه قد تم سقوط هيكل سليمان سنة 70 علي يد تيطس الروماني لعدم ايمان اليهود بالمسيح الملك الروحي .وهذا ما تنبا به السيد المسيح بسقوط هيكل سليمان .

فالممكلكه الارضيه اصلا كانت قائمه علي ومشروطه بالمملكه السمائيه التي اسسها ملك المجد من البدايه .

ثانيا من جهة الجسد فالمسيح كان من نسل داوود

سلام أخ محب للمصطفي

**محب المصطفى** · 15 أكت, 2017, 11:45 ص

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

اهلا وسهلا ، والسلام على من اتبع الهدى

نسخ النصوص الانجيليه التي تقول ان المسيح ملك واسس المملكه الروحيه ( الكنيسه )

هو ده بالتحديد اللى انا كنت عاوزه
من كل الكلام العجيب اللى انت بتقوله ومردش على سؤالي اصلا
وكنت اتمنى تقولهولي من البداية
==========

الكنيسة يا استاذ مش مملكة ،، فضلا عن ان تجعل المسيح عليه الصلاة والسلام ملك منكم لنفسكم كدة ،،
انا كعاقل ارفض هذا الكلام :
- فلا هكذا يكون تعريف المملكة عند البشر
- ولا المسيح عليه الصلاة والسلام من حقكم ان تجعلوه ملك دون اذنه

لكن عموما مش هطول عليك ولا عاوزك تحاول تقنعني بجدالات فاضية من جديد لأن اجابتك وصلت

شكرا جزيلا على كل حال (خصوصا على الاعتراف انكم مملكة جوة الدولة -وهذه مصيبة في حد ذاتها-!!)..

**شكري شاكر** · 20 أكت, 2017, 03:51 م

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

اهلا وسهلا ، والسلام على من اتبع الهدى

هو ده بالتحديد اللى انا كنت عاوزه
من كل الكلام العجيب اللى انت بتقوله ومردش على سؤالي اصلا
وكنت اتمنى تقولهولي من البداية
==========

الكنيسة يا استاذ مش مملكة ،، فضلا عن ان تجعل المسيح عليه الصلاة والسلام ملك منكم لنفسكم كدة ،،
انا كعاقل ارفض هذا الكلام :
- فلا هكذا يكون تعريف المملكة عند البشر
- ولا المسيح عليه الصلاة والسلام من حقكم ان تجعلوه ملك دون اذنه

لكن عموما مش هطول عليك ولا عاوزك تحاول تقنعني بجدالات فاضية من جديد لأن اجابتك وصلت

شكرا جزيلا على كل حال (خصوصا على الاعتراف انكم مملكة جوة الدولة -وهذه مصيبة في حد ذاتها-!!)..

طاب مسائك ابو مصطفي

أخ محب للمصطفي

الكنيسه هي مملكه روحيه وهي ليست الأبنيه والحجاره لكن الأبنيه والحجاره هو مكان يجتمع فيه المؤمنون فقط .

إذن الكنيسه هي جماعة المؤمنين في جميع انحاء العالم وهي غير مرتبطه بمكان أو دوله هي مرتبطه بالحاكم الأعظم والملك هو السيد المسيح الذي وضع اساس الكنيسه وهي الديانه المسيحيه لان المسيح هو رأس الكنيسه الكلام واضح وسهل جدا وليس عجيبا كما تظن .

سبق وا اجبت علي سؤالك بنصوص الكتاب المقدس وقلت لك ان مملكة داوود تحولت من المملكه البشريه الماديه الي المملكه الروحيه . وهذا جوهر نبوة اشعياء الذي كانت أغلب نبؤاته مرتبطه بالسيد المسيح في سفره بولادة ملك السلام كملك روحي بعد الحروب القديمه التي دمرت مملكة داوود بسبب خطاياهم وقتلهم للانبياء .

سلام

**محب المصطفى** · 20 أكت, 2017, 11:32 م

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الكنيسه هي مملكه روحيه

أغلب نبؤاته مرتبطه بالسيد المسيح في سفره بولادة ملك السلام كملك روحي بعد الحروب القديمه

وسعادتك لما تقول كدة يبقى انت تفرق ايه عن اليهود اللى حاولوا يصلبوه وقتها لنفس الهرطقة
والخزعبلات اللى بتقولها دي والمسيح نفسه عليه الصلاة والسلام لم يثبتها لنفسه مطلقا !!..

عموما برده مش عايز رد تقليدي ،، لأني مش من النصارى هتقولهم اى كلام والمفروض يصدقوا !!

يا اما تتكلم بالعقل والمنطق العام لجميع الناس يا اما متحاولش تقنعني بفلسفات روحية لا يؤمن بها الا النصارى فقط !!

عموما الموضوع كل مش قضية كبيرة حتى علشان تحاول تقنعني فيها بكل الاصرار ده ،،
ده كان مجرد استفهام عابر مش اكتر ..

**شكري شاكر** · 17 مار, 2018, 06:10 م

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

لا يوجد هرطقه يا اخ محب للمصطفي

اليهود اعتقدوا انه ملك ارضي ينقذهم من سطو الرومان ولكن حدث العكس لعد ايمانهم بالمسيح فقد خربت اورشليم سنة 70 م كما تنبا السيد المسيح بسبب عناد اليهود لثوراتهم ضد الرومان
لكن نحن نقول انه ملك سماوي تجسد لانه الله الظاهر في الجسد والله كما تعلم ملك الكل

تقول

يا اما تتكلم بالعقل والمنطق العام لجميع الناس يا اما متحاولش تقنعني بفلسفات روحية لا يؤمن بها الا النصارى فقط !!

المسيحيون امنوا بهذه الفلسفه الروحيه وعرفوا انه الاله الذي ظهر في الجسد وتحول العالم الوثني واليهودي الي المسيحي ظاهر في رسائل التبشير في جميع البلاد بعد صعود السيد المسيح وهذا واضح في سفر اعمال الرسل
بعد الايات والمعجزات التي كانت تظهر علي ايدي رسل المسيح وايضا الحكمه التي كان يتكلم بها الرسل حتي ان الملك اغريباس قال لبولس :
آية (28):- سفر اعمال الرسل

فقال اغريباس لبولس بقليل تقنعني أن اصير مسيحيا.

وايضا في سفر اعمال الرسل 24

24 ثم بعد أيام جاء فيلكس مع دروسلا امرأته، وهي يهودية. فاستحضر بولس وسمع منه عن الإيمان بالمسيح

25 وبينما كان يتكلم عن البر والتعفف والدينونة العتيدة أن تكون، ارتعب فيلكس، وأجاب: أما الآن فاذهب، ومتى حصلت على وقت أستدعيك
لاحظ كيف ارتعب الوالي من اقوال بولس

نحن نتكلم بما يمليه علينا كلمة الله فاذا كنت تتكلم بالعقل والمنطق فقل لي لماذا المسيح تحديدا في البشريه جمعاء مولود من غير زرع بشري علما بانه لم يكون اول مولود في البشريه ؟ منتظر الرد المنطقي
تحياتي

**عاشق طيبة** · 18 مار, 2018, 12:09 ص

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

ماذا تقصد بجملتك الاخيرة

هل تقصد ان المسيح ليس اول مولود يولد بدون زرع بشري ؟؟

**محب المصطفى** · 18 مار, 2018, 12:53 ص

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

اهلا وسهلا ، والسلام على من اتبع الهدى

من جديد اكرر لك كلامي يا سيد شكري لأنه يبدو انك مازلت لا تستوعب مقصدي منه :

والخزعبلات اللى بتقولها دي والمسيح نفسه عليه الصلاة والسلام لم يثبتها لنفسه مطلقا !!..

فأنا مازلت ابحث عن الدليل من فم السيد المسيح عليه السلام نفسه نقلا عن احد تلاميذه المعتبرين وليس اى احد
فضلا عن ان شخصية "بولس" عندنا كـ"مسلمين" -بكل انتاجه المنقول والمكتوب-
يعتبر في حكم كأن لم يكن فهو انسان كاذب عندنا كما تعلم

وكما اخبرتك انا لست من النصارى لتخاطبني بكل المكتوب بدون فهم منطقي للمكتوب نفسه

انت طرحت نقطة "التنبوء" على صحة بعثة السيد المسيح عليه السلام ورسالته
(وانا كمسلم لا اشكك في هذا الامر ابتداء وان كان المتنبئون كنوسترداموس كثر)

لذا انا مازلت لم اجد دليل على اى نوع من الممالك لا ارضية ولا سماوية ولا روحية ولا حتى اى دليل
وبالتالى انت اتيت لي لتهرطق علي فقط لا اقل ولا اكثر ، وهذا مجمل مضمون مشاركاتك امامي حتى الآن

لدينا كمسلمين مبدأ واضح هو ان الشيء الذي لا يدعمه دليل هو مجرد "لا شيء"
وبالتالي لايمكن ابدا للعاقل التعلق به ولا حتى البناء عليه ايمانيا

انت تقول اعتقد فلان وعلان وكثير من القدماء بمعتقدات كذا و كذا (وكان حري بك ان تقول "ظنوا" وليس "اعتقدوا")

اذن المنطقي ان تدعم هذا الايمان بدليل يؤيد هذا الاعتقاد من المصدر والا فلا فرق بينكم وبين آكلي لحوم البشر
المعزولون عن الحضارة في ادغال الامازون ، مجرد مجموعه من البسطاء المنعزلين لا يملكون الا عاداتهم
المشئومة تلك والتى لا يملكون على صحتها او حتى اسبابها اى دليل

نحن نتكلم بما يمليه علينا كلمة الله فاذا كنت تتكلم بالعقل والمنطق فقل لي لماذا المسيح تحديدا في البشريه جمعاء مولود من غير زرع بشري علما بانه لم يكون اول مولود في البشريه ؟ منتظر الرد المنطقي
تحياتي

لذا فمما سبق انا اجدك تتكلم من دماغك راسا بدون الوقوف على اى دليل حقيقي يمكنك الاستناد اليه فيما ذهبت اليه من معتقد

حتى في جملتك الاخيرة تلك هي ايضا خطأ

فهناك آدم عليه السلام بدون أب او ام
وهناك السيده حواء أيضا ام البشر من اب وبلا ام
فلم تعجز عن تصور وجود المسيح عليه السلام على نفس السياق
وجد من ام وبلا أب

بالعكس فلو على الوجود الاعجازي كان حري بك ان تذهب بتصوراتك بعيدا لعبادة آدم ابو البشر
فهو الوحيد الحقيق الوجود بلا زرع بشري ، هذا لو كان هذا هو مبدأك الغريب ذاك !!

يا سيد شاكر هذه الحالات جميعها اثبات لعظمة وقدرة الله عز وجل وجده لاشريك له
فـ"المفعول به" لا يملك من أمر نفسه شيئا فيها كبر او صغر الا بإذن الله له بذلك فيه

والا فبنفس المبدأ يفترض تصور ان اى طير يكون طيرا حيا في يد المسيح عليه السلام
اذن يفترض بنا ان نتصور عبادة بقية الطيور له !!! -ما هذا !!-

الكون والخلق فضلا عن الله الخالق عز وجل اكبر من ذلك الهزال الفكري بكثير يا سيد شكري

بل ازيدك من الشعر بيت ايضا :
سأجاريك في قضية ان المسيح عليه السلام وريث حقيقي من ورثه مملكة داوود (ولن انازعك في ذلك مطلقا)
ولكن السؤال الأهم هو هل هو الوريث الوحيد ؟؟ هل قبل ان يكون ملكا ؟ لمملكة غير موجودة ؟!!!

باختصار هات الاثبات علشان اصدقك انا وبقية القراء ..

مع خالص التحية ..

**شكري شاكر** · 7 أبر, 2018, 05:43 م

رد: سلسة نبؤه وتحريف " هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا "

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق طيبة

ماذا تقصد بجملتك الاخيرة

هل تقصد ان المسيح ليس اول مولود يولد بدون زرع بشري ؟؟

طاب مسائك

تقول

هل تقصد ان المسيح ليس اول مولود يولد بدون زرع بشري ؟؟

لا أقول ان السيد المسيح أول مولود يولد من إمرأه بدون زرع بشر
تمام ؟

سلام

**عاشق طيبة** · 8 أبر, 2018, 01:23 ص

رد: هل المسيح عليه السلام ملك اوحتى له مملكة؟؟

مرحبا

أنت من لبنان ؟ ... في لبنان متمكنين من اللغة العربية ما شاء الله ، بخلاف بعض الدول العربية الاخرى
ومع ذلك ردّك كان غير واضح

لكن حسب ما فهمت منه : أنك تنفي عن نفسك القول ان المسيح اول مولود يولد بدون زرع بشري

فإذا كان هذا هو قصدك وأنك تقول ان هناك اخرين ولدوا بدون أب فليتك تقول لنا من من البشر قبل المسيح ،، أتولد بدون زرع بشري ؟؟

**شكري شاكر** · 8 أبر, 2018, 02:22 ص

رد: هل المسيح عليه السلام ملك اوحتى له مملكة؟؟

طاب مسائك
أخ عاشق طيبه

ياسيدي الفاضل الكلام واضح فلا يوجد انسان قبل المسيح ولا بعده ولد من امرأه من غير زرع بشر وصلت؟ المسيح فقط هو المولود من غير زرع بشري
فجميع البشر ولدوا من زرع بشري من أب وأم مثلي ومثلك ومثل باقي البني أدمين .
السؤال هو لماذا ؟ هل يوجد لديك أي رد منطقي لهذا السؤال ؟ لماذا؟

سلام

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قائمة الاختلافات بين مخطوطات العبرية بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 14 يول, 2024, 11:33 م	ردود 0 61 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 14 يول, 2024, 11:33 م
هل الصواب عمورة أم غمورة ؟ الاختلاف بسبب عدم تنقيط التوراة بواسطة mohamed faid ابتدأ بواسطة mohamed faid, 7 يون, 2023, 09:08 م	ردود 0 79 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة mohamed faid 7 يون, 2023, 09:08 م
تحريف العهد القديم \|\| تحريف التوراة \|\| اختلاف نسخ التوراة \|\| ابن تيمية وابن القيم وتحريف التوراة والعهد القديم بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 28 ماي, 2023, 02:50 ص	ردود 0 106 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 28 ماي, 2023, 02:50 ص
اعتراف علماء المسيحية باتلاف اليهود لمخطوطات الكتاب المقدس بواسطة mohamed faid ابتدأ بواسطة mohamed faid, 2 ماي, 2023, 01:35 م	ردود 0 112 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة mohamed faid 2 ماي, 2023, 01:35 م
الاسفار الضائعة من الكتاب المقدس بواسطة رمضان الخضرى ابتدأ بواسطة رمضان الخضرى, 22 أبر, 2023, 01:45 ص	ردود 0 118 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة رمضان الخضرى 22 أبر, 2023, 01:45 ص

هل المسيح عليه السلام ملك اوحتى له مملكة؟؟

عن الكاتب

هل المسيح عليه السلام ملك اوحتى له مملكة؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة