اعلم ان الكتاب ذكر هذه الجملة ليجز غنمه
لكن من الذي قال هل يهوذا ؟
الذي قال ذلك من اخبر ثامار ...فقد يكون ظنه ان يهوذا صاعد الي تمنة من اجل جز غنمه كما ظننتم انتم
الكتاب المقدس يروي لنا القصة كما حدثت وبما تحدث به الاشخاص قد يكون ما تفوه به الشخص ليس صحيح وهذا لا يعيب الكتاب المقدس

أهديك ضيفنا العزيز / مؤمن هذا الموضوع والذى أرجو منك قراءته.
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=6460

السلام عليكم

فحينما تعلق السيد المسيح على خشبة الصليب كان نائبا عن البشرية كلها امام الاب السماوى ....
لذلك ......
لم يترك الكتاب المقدس ثغرة حينما دون نسب السيد المسيح بصالحه وفاسده .. لماذا ؟
لكى يعرف الكل ان الصلاح الذى نالته البشرية بموته لم يكن عن رفعة نسب ارضى , بل عن لاهوت مرتفع وسام عن كل شائبة علقت ببنى ادم

اريد ان اعرف اين تحدث المسيح عن الفداء وخطيئة ادم و ورثتها من بنى البشر؟
سبحان الملك
{مَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ }
{قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً{103} الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعاً{104} أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلَا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْناً}

فقد يكون ظنه ان يهوذا صاعد الي تمنة من اجل جز غنمه كما ظننتم انتم

نعم نعم وكالعاده هم ونحن و الدنيا كلها فهمت خطا عدا انتم و رهبانكم
{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }

قد يكون ما تفوه به الشخص ليس صحيح

هات ما يثبت ذلك من الكتاب المقدس والى ان تاتى بالدليل فاى عاقل فى الدنيا له عينان سيفهم انه صعد ليجز غنمه

يا أستاذ مؤمن انك تزيد الطين بلة فاذا لم يكن هذا زنا فما هو الزنا ؟


ثامار تنكرت لكى ينام معها يهوذا وهى تعلم انه لا يحل لها و انها معصية كبيرة و الا لما تنكرت ألبس هذا زنا؟

ويهوذا قابل امرأة فى الشارع لم يرى وجهها و ليست زوجته و دخل عليها أليس هذا زنا ؟



فكيف تتسائل بعد هذا و تقول "وهل نعتبر الولدين اولاد زنا ؟"

من جهة يهوذا فرغم عدم وجود تجريم للزنا من حيث الناموس لعدم وجود ناموس اصلا فهو ايضا لم يعرف بأن المرأة التى دخل بها هى زوجة ابنة لانها تنكرت

ما هو الاثبات ان الزنا لم يكن مجرما وقتها و هل معنى ذلك ان كل من يقابل انثى فى أى مكان يدخل عليها و يعد ذلك امرا طبيعيا و مقبولا فى المجتمع اليهودى

الصديق مؤمن بمسيحيته برغم رد الاخوة عليك بطريقة لا تحتاج الى شرح لكن لي ملاحظات على رد سيادتك
اولا حديثنا ليس عن صلب الهك ولا عن سبب الصلب
ثانيا كما تفضل الاخوة وقالوا لماذا تنكرت ثامار ان لم يكن ما تفعله زنا
ثالثا كيف تقول انه ليس زنا وقد نص كتابك على كونه زنا اقرا هذا النص ( 24 ولما كان نحو ثلاثة اشهر أخبر يهوذا وقيل له قد زنت ثامار كنتك. وها هي حبلى ايضا من الزنى. فقال يهوذا اخرجوها فتحرق )
فطبقا للمفهوم العام لدى الشعب هي زانية وقد اراد يهوذا ان يقيم عليها الحد وان يحرقها لولا ان اظهرت له الرهن فكتم على موضوع الحرق لانه علم من هو الزاني مع كنته
اما عن ادعائك بان يهوذا لم تكن غنمه معه فقد سالتك سؤالا وانت تهربت من اجابته
اعيد السؤال
كتابك قال على لسان من اخبر ثامار ان يهوذا سيجز غنمه
كيف علم ان يهوذا سيجز غنمه هل راى يهوذا ماشى هو وصاحبه العدلامي فبدون سبب توهم انه سيجز غنمه
ام لسبب بسيط جدا وهو انه ظنه سيجز غنمه لانه يصحب قطيع غنمه معه
ياليت الصديق عندما يدعي شيء يكتب الدليل على ادعائه

اوجد لي نص بالكتاب المقدس يحرم الزنا قبل وجود الناموس
وشكرا

الصديق مؤمن بمسيحيته هل تناقض نفسك سانقل لك من ردك السابق على هذا مباشرة اقرارك بوجود شريعة لبني اسرائيل وان كانت غير مكتوبة
واليك نص كلامك حرفيا
( ان الشريعة غير المكتوبة التى كان يسير عليها بنو اسرائيل كانت ملزمة ليهوذا بأن يزوج ثامار لشيلا , وهو مالم يفعله يهوذا ... وفى نفس الوقت فثامار كان لها الحق فى الحصول على نسل شأنها شأن جميع النساء من بنى اسرائيل , والا حسب ذلك عارا , وخاصة انها اصبحت وبدون ذنب منظورا اليها بأنها مصدر تشاؤم لمن يتزوج منها )
انت تقر بوجود شريعة تلزم يهوذا ان يزوج ثامار لشيلة وان هذه الشريعة غير مكتوبة
وهو عين ما نقلته لك من كتابك عندما انكرت انت ان ما حدث بين يهوذا وثامار زنا فنقلت لك ما يثبت بالنص انه زنا
وهو هذا النص
( 24 ولما كان نحو ثلاثة اشهر أخبر يهوذا وقيل له قد زنت ثامار كنتك. وها هي حبلى ايضا من الزنى. فقال يهوذا اخرجوها فتحرق )
وقلت لك بالنص ان هذه الشريعة الغير مكتوبة باقرارك انت تسمي هذا الفعل زنا
وسالتك لماذا سيهم يهوذا بحرق ثامار ان لم تكن اتت بشيء محرم طبقا للشريعة الغير مكتوبة باقرارك انت
وسالتك لماذا طنش يهوذا حكاية الحرق
يا صديقي انت تستجير من الرمضاء بالنار وليتها تجيرك راجع نصوص كتابك جيدا قبل الدخول في مناقشة

وبالمرة اوجد نص بالكتاب المقدس يحلل الزنا قبل وجود الناموس!!!
وبالمرة اوجد لى نص بالكتاب المقدس يحرم السرقة - القتل - الدعارة - ... أى شىء - قبل وجود الناموس!!!
وبالمرة هل قرأت الموضوع الذى وضعته لك فى الرابط لأنى أراك تحمل النصوص فوق طاقتها ؟؟!!!!!

اخي واجن ان النص اللذي يحرم الزنا موجود وقد نقلته في ردي على الصديق مؤمن بمسيحيته
وهو تسميتهم لما فعلته ثامار بالزنا
وقولهم انها حبلى من الزنا
بل ورد يهوذا عليهم اخرجوها لتحرق
فلو لم يكن الزنا محرما ومجرما لما قال يهوذا اخرجوها لتحرق

أرجوكم لا تؤاخذونى ... بس بالتأكيد لو ما كنش بعت الأجرة كانت هتبقى إهانة ...

أخي اللون الاحمر مخصص فقط للأشراف
جزاك الله خير
محب رسول الله

انا لم اقل الكتاب المقدس احل الزنا
انا قلت

عدم وجود تجريم للزنا من حيث الناموس لعدم وجود ناموس اصلا

اما القول

( 24 ولما كان نحو ثلاثة اشهر أخبر يهوذا وقيل له قد زنت ثامار كنتك. وها هي حبلى ايضا من الزنى. فقال يهوذا اخرجوها فتحرق )
وقلت لك بالنص ان هذه الشريعة الغير مكتوبة باقرارك انت تسمي هذا الفعل زنا
وسالتك لماذا سيهم يهوذا بحرق ثامار ان لم تكن اتت بشيء محرم طبقا للشريعة الغير مكتوبة باقرارك انت

هذا عرف وليس شريعة من عند الرب..... شريعة الرب لم تكن نزلت بعد يا سيد
ام تريد ان تطبقها باثر رجعي
المهم انت كنت بتبحث عن الغنم ....وقلت لك انه لم يكن معه غنم
اذاً الموضوع انتهى
وشكرا

والله يا ناس انتو ظلمة
طبعا لو ما دفعش الأجرة هتبقى إهانة


ياأخي اللون الاحمر للأشراف فقط
محب رسول الله

أحب أن أذكرك يا "مؤمن" برد حضرتك على موضوع نسب المسيح :
لقد ولد المسيح له المجد ليخلصنا من لعنة الناموس. ليس لُيدخِل الزناة في شعب الله فقط، بل ليُدخِلَهُم في عائلته الخاصة،

وأظن معنى كلام حضرتك واضح .
لا تقل لى أن ردك لا يعنى أن كتاب حضراتكم المقدس لا يبيح الزنا ...

اشكر الاخ حاتم والصديق مؤمن
صديقي مؤمن انا لم استخدم كلمة الشريعة الغير مكتوبة انت من استخدمها وليس انا
راجع مشاركاتك في الموضوع واظن انه من الانصاف في الحوار ان كتبت شيء وهو مثبت في الموضوع الا تحاول التملص منه والادعاء زورا انني من كتبه
انت من كتب طبقا لنصوص الشريعة الغير مكتوبة
ثانيا انت زعمت ان غنم يهوذا لم تكن معه
اكتب الدليل من كتابك على ادعائك
اظن دي خامس او سادس مرة اقولك اكتب بالنص ما يثبت ادعائك ان غنم يهوذا لم تكن معه
الصديق مؤمن في انتظار النص ده طبعا لو في نص يثبت ادعائك اللذي نفاه كتابك ان غنم يهوذا لم تكن معه

لم انكر ذلك
لكن ما هي الشريعة الغير مكتوبة ؟....هي العرف
وهذا ما قلته
الشريعة المكتوبة نزلت على موسى النبي
اما تحريم الزنا فلم يكن تشريع من عند الله بعد وانما كان عرف بين بني اسرائيل وكانت عقوبته الحرق
هو لم يقل انه ذاهب ليجز غنمه وانما قال الكتاب المقدس انه صاعد الي جزاز غنمه ..وهنا يجوز انه كان صاعداً بغنمه لجزهم او ليعطى الجزاز اجرة جز غنمه في السابق
المهم ليس هناك ما يدل قطعا بان الغنم كانت معه ..اي هناك شك والشك يفسر في صالح المتهم
اثبت انت ان الغنم كانت معه
وشكراً