انا متابع للموضوع ولكن يؤسفني اني لا استطيع الرد لاني اعرف ان الادارة سوف تحذفها...

واذا جائني وعد من الادراة بعدم حذف ردي بسوف اعيد كتابته, والا فلماذا اتعب نفسي؟


والان فقط اريد ان ارد على السيد عبدالله المصري

قبل كل شئ منتداك فيه ازدواجية في المقاييس فزميلك قال

لذلك وعلى نفس منوالك
تفضل وادخل على هذا الرابط لتعرف

.........................



والان قل لي ما رايك؟؟؟


------------------------------------------------------

يا سيد شرقاوي
لا يوجد شئ يخفيه القساوسة لان كل شئ واضح والكل يفهم والكل يقرأ.

--------------------------------------------------------

وللمرة الاخيرة اطلب من الادارة السماح لي بذكر ردي لكي اثبت ان الحجاب ليس فرضا على المسلمات.....

صديقنا العزيز
الموضوع بخصوص الحجاب فما دخل الارهاب نرجو عدم تشتيت الموضوع
اذا كنت تريد التحدث عن شيء خارج الموضوع فيكون بموضوع مستقل
ونصيحة قبل التحدث عن الارهاب اقرا كتابك المقدس والتاريخ وسوف تكتشف من هو الارهابي
اما بخصوص الحذف فنحن لا نحذف الا ما يخالف شروط المنتدى
فلك ان تتصرف في حدود الشروط التي وافقت عليها

اذا عدنا للتهريج , والحجج الغير مُرضية,

مرة أخرى لو تقصِد ان الحِجاب الفرض و ليس فقط الواجب على المسلمات .. تريد هباءا اثبات انه غير فرض , فآتنا به .... و لا مشكلة ...اكتب ادلتك في موضوع منفصل ولن يحذِفها احد.

أما قسما بالله لو بعد كل الشرح السابق , واتيتنا بادلة عدم فرضية النقاب و ليس الحجاب ... ليكون طردك الطرد النهائي هو الحل الطبيعي والوحيد .. لانك ستكون قد اتيت لتضييع الوقت و لا وقت لنا نرغب في ضياعه.


ريح نفسك واعرف اولا انت عاوز تتكلم عن ايه .. الحجاب بمفهومنا الحالي ام النقاب بمفهومنا الحالي.؟؟؟؟

_________________________


اعتقد ان الاخ عبدالله يرد عليك واحدة بواحدة في أخذ الديانة بتصرفات الأفراد.

لكن حقيقة انتشار ظاهرة بين الرهبان و القساوسة في اقوى بقعة هي ليست ظاهرة ..!!

ومع ذلِك لو أن عبدالله المصري .. أتى بها دون مقصِد أن يرد عليك أسلوبك ... فانت على صواب , أبلِغنا بمخالفته في قسم الشكاوى ... و سنتصرّف فيها في الحال ... وعندها تحكم هل يوجد ازدواجية أم لا.


لا ياعزيزي ... أخفى عليكُم القساوسة أن الحجاب بل و النقاب إجباري على كل مسيحية ومن لا ترتديه فهي ليست مسيحية و تتشبه بالزناة ...!!!!!

أخفوا عليكُم ان لبس الذهب على الرجال حرام ولا يجوز و من فعله صار زانياً ..!!!!

أخفوا عليكُم ما سبق وخرجوا بالتحليل العام لكل شيء .. من مبدأ لا يوجد حرام في المسيحية .. و إنما يجوز او لا يجوز ..!!! ... العب غيرها يا بيس ....!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد

ضيفنا / بيس
هذا الموضوع عن الحجاب ورفضك له ولا علاقة له بكونه فرض او لا .
وتذكر أسئلتي التي لم تجب عليها

ضيفنا الكريم ..

أرجو أن تتسع صدور طرفي الحوار لهذا الرأي الذي سأقترحه عليكم ...

أولاً .. عرض وتلخيص للمفيد من الحوار:
بدأ هذا الحوار بسؤال من العضو Peace عن أهمية الحجاب .. أعتقد أنني يمكنني إعادة صياغته (بعد قراءة أكثر من 90 مشاركة في الموضوع أسهمت في تكوين فهم افضل للسؤال) ليصبح كما يلي:
1- هل الحجاب ضمان للعفة؟
2- وإن كان الحجاب لا يضمن عفة صاحبته .. فما الحكمة من فرضه على المسلمات؟
3- ولماذا كان فرضاً ولم يكن اختياراً؟

كما يمكنني أن ألخص ردود الإخوان والأساتذة على هذه التساؤلات فيما يلي:
1- الحجاب لا يضمن (وحده) عفة صاحبته، ولكنه يساعدها على العفة، ويشكل خطوة هامة في اتجاه التزامها بتلك العفة. كما انه بمثابة الإعلان لكل من يراها أن يلتزم حدود الشرع في التعامل معها لأنها لن تقبل بتجاوز تلك الحدود.
2- مراد الله تعالى من فرائضه (الحكمة من التشريع) يعلمها سبحانه وتعالى، ولنا أن نحاول استنتاجها، وقد نخطئ في ذلك وقد نصيب. ولعل الحكمة من فرض الحجاب تتلخص فيما يلي:
- إيجاد مظهر مخصوص للمسلمة الملتزمة بطاعة الله يذكر المتعاملين معها، ويذكرها، بضرورة الالتزام بالضوابط التي شرعها الله للتعامل بين الرجال والنساء.
- حماية الرجال من فتنة النظر إلى مفاتن النساء مصداقاً لقوله تعالى "ولا تقربوا الزنا" .. حيث لم يقل سبحانه وتعالى ولا تزنوا .. وإنما ولا تقربوا الزنا .. والنظر إلى المحرمات اقتراب من الزنا.
- حماية المحجبة من الافتتان بنظرات الرجال إليها، وإعجابهم بها.
3- وقد فرض الله الحجاب على كل مسلمة، ولم يجعله اختياراً لمن أرادت منهن .. ومرة أخرى أذكر .. أن لنا أن نحاول استنتاج حكمة الله تعالى فيما يشرعه لنا، وقد نصيب .. وقد نخطئ .. ولعل الحكمة من ذلك هي أن الحجاب فيه عفة وصيانة للمجتمع كله، وليس للمرأة التي ترتديه وحدها.

ثانياً: الاقتراح
في حدود أن هذا القسم يسمى "الرد على أسئلة غير المسلمين" فقد سأل العضو Peace سؤاله، وتم الرد عليه.

أما إن رغب ضيفنا، أو أي ٍ من الزملاء في تحويل الامر إلى مناظرة حول الحجاب في الإسلام أو حول الحجاب بين الإسلام والمسيحية .. فمن الممكن أن يتم ذلك في قسم المناظرات .. وأن تحكمه القواعد المنظمة للمناظرات .. حيث سيكون بإمكان الضيف وقتها أن يتحاور مع شخص واحد .. وبوجود مشرف (مدير للحوار) بشكل يضمن عدم التشتيت، وعدم التجاوز، ويحقق أكبر قدر ممكن من الفائدة للمتحاورين والمتابعين.

ولذلك ..
أقترح إغلاق هذا الموضوع .. واستكمال الحوار (إن شئتم) في قسم الحوارات والمناظرات.
____________________
وبصفتي أحد مشرفي القسم ..
فسوف أنتظر اعتراضاتكم على هذا الاقتراح أو تأييدكم له.. وإن لم يرد اعتراض مقبول في خلال 24 ساعة من إدراج هذه المشاركة .. فسوف أقوم بإغلاق الموضوع.
توحيد..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ
ملاحظة:
أقترح استغلال فترة ال24 ساعة في الاتفاق على موضوع المناظرة وأطرافها.

موافق بحول الله تعالى ... مع انك تغاضيت عن نقطة خلط Peace بين الحجاب و النقاب ... لكن ممتاز

فهذا أفضل لبيس و لكل قارىء ... ليكون الموضوع مُركز و مُنظم .

ويهمنا موافقة بيس كذلِك .. وأظنه لن يعترِض بحول الله تعالى .

في حدود أن هذا القسم يسمى "الرد على أسئلة غير المسلمين" فقد سأل العضو Peace سؤاله، وتم الرد عليه.

إنه الجدال لمجرد الجدال




































































وهذا هو محور حوارنا من المشاركة رقم 34

تغاضيت عن هذه النقطة وعن نقاط كثيرة غيرها من منطلق أن هذا القسم هو للرد على الأسئلة .. وقد تم الرد على سؤاله. أما الحوار .. فله قسم خاص به .. وله ضوابطه.

أعجبني هذا التعليق من الضيف وأحببت أن أعزز دلك بهذه الصورة على نذر الراهبات المسيحيات :

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــد

معذرة أخي الحبيب / kholio5

تم حذف الصورة

وقد وضع الاخ الحبيب / عبد الله المصري رابط للراهبات يشيب له الجبين .........لو كان القوم يعقلون .

وتم حذفه أيضا ............


أولاً : حتي لا يتخذها العضو ذريعة لعدم تكملة الحوار ...

ثانياً : لأن الرسالة قد وصلته , فصورة واحِدة أو ألف عن راهبات تعاطين المخدرات بل و مارسن الزنا .. فلا شيء , فالحديث سيطول عنهن ولا حرج ... وانا لو أردنا أن نأخذ دينهم بتصرفات أفراده لما بقي فيه شيء .. ولما كفانا موقع واحِد فقط .. ليتحمل هذه المُزريات .!

و ثالثاً : وهو الاهم لأن هذا ليس نهجنا في الدعوة لدين الله تعالى , فنسأل الله ل Peace الهداية .

نحن الآن في انتظار موافقة العضو Peace على الاقتراح .. أو تحفظاته عليه.

نحن في الإنتظار ...........

بسم الله الرحمن الرحيم

1- لم يتم إغلاق الموضوع حتى الآن رغم انتهاء المهلة المحددة وذلك لعدم قيام العضو Peace بالرد على اقتراح الحوار الثنائي إلى الآن.
2- قمت بإرسال رسالة للعضو Peace بضرورة متابعة الموضوع للأهمية.
3- تم التنسيق مع المهندس الدخاخني ليكون الطرف المسلم في الحوار في حالة موافقة Peace على المشاركة فيه.


وعلى ذلك فنحن الآن في انتظار موافقة Peace أو رفضه !!!

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــد

نحن الآن في انتظار موافقة العضو Peace على الاقتراح .. أو تحفظاته عليه.

مر الآن إسبوع ولم نري ضيفنا / peace

لعل المانع خيرا يا ضيفنا .

أعتقد أن غياب الزميل Pesce كل هذه المدة وعدم الرد على الموضوع يمكن اعتباره عدم رغبة منه في المشاركة في حوار منظم حول القضية التي طرحها، واكتفاء منه بالإجابة التي اجبناها على سؤاله، وبالحوارات غير المنظمة التي دارت في هذا الموضوع.

على كل حال ...
1- أقترح عدم إغلاق الموضوع (وإن كان في حكم المغلق بسبب توقف المشاركات) فربما عاد إلينا الزميل Pesce بعد غيابه الطويل وقرر المشاركة.
2- نحتفظ بحقنا في طرح موضوع "الحجاب بين المسيحية والإسلام" للمناقشة سواء في صورة حوار (في حالة توافر طرف مسيحي راغب في الحوار حول تلك القضية) أو في صورة عرض للقضية من وجهة النظر الإسلامية.
3- نبقي باب المنتدى مفتوحاً لكل من لديه رأي أو وجهة نظر حول أي ٍمن القضايا التي يعنى المنتدى بمناقشتها .. طالما يتم عرض وجهات النظر المختلفة بالأسلوب المناسب الذي يحترم كل من الطرفين فيه الطرف الآخر، ولا يتطاول على مقدساته.

مرت الآن سنوات أربع ولم يظهر بيس .. لا أعتقد أن المانع خير .
شفا الله صدوركم إخوانى وأساتذتى واسمحوا لى أن أخص د.أمير عبد الله وم/ الدخاخنى فقد أبدعا فى فهم عقلية "الزبون" .. وكلما احترق دمى وأنا أقرأ إحدى مغالطاته يأتى أحدهما برده البديع الذى يشفى الصدور .. وخصوصا محاولته البذيئة لمقابلة الإيمان بالعقيدة بالالتزام بالشرع فقابل بين السبب والمسبب وأنزل الأصل على حكم الفرع ناسيا - بل جاهلا - الفارق بين الإيمان والالتزام فالايمان لا يقوم إلا على اقتناع بينما الالتزام يقوم على الطاعة والإيمان أصل الالتزام فلولا الإيمان لما وُجد الالتزام .. تلك المقابلة التى لا تنم إلا على جهل أحمق والتى لم تمر مرور الكرام على أستاذنا الكريم م/ الدخاخنى .. أيضا عدم فهمه لأنواع الحجاب وأدلة كل نوع والذى لم يمر مرور الكرام على أستاذنا الكريم د.أمير .. ثم مغالطاته فى الكلام التى بلغت من كثرتها حدا جعل الحوار أشبه بمتابعة مسرحية هزلية .

وإن كان لى أن أضيف بعد هذا العرض الرائع منكم أساتذتى فاقول .. واضح جدا أن الزميل دخل أساسا ليخاطب النساء وفقط .. لا أعلم قطعا أى تركيبة من الرجال هذا الرجل ولكنى أعلم يقينا أنه كان يحاول تشكيك أخواتنا فى عقيدتهن عن طريق التلاعب بالنصوص والأوامر الإلهية مصورا التشريع الإلهى فى الحجاب على أنه تشريع ذكورى جاء بناء على رغبة عمر رضى الله تعالى عنه "الرجل" .. فرضا وقسرا على المرأة المسكينة المصدقة أن هذا أمر ربها وأنها يجب عليها ان تطيعه وتذعن له مع كونه فى الحقيقة تشريعا ذكوريا .. المشكلة أنه هو المسكين حقيقة فكما لم يستطع عقله الصغير أن يستوعب حقيقة "التدرج فى التشريع" فى الإسلام فكذلك لم يكن ليدور بخلده قط أن آخر من يمكنه أن يتلاعب بعواطفهن ليقلبهن على إلاههن هن حارسات العقيدة إماء رب العالمين .. فيالتعاسته ويا بئس مصيره إذ نصحه أستاذنا الحبيب م/ الدخاخنى بالبحث فى العقيدة قبل البحث فى الأحكام .. أن يبدأ بالأصل قبل العبث بالفرع فمنعه ضلاله عن سماعه الحق فقطع عن نفسه العذر .

لقد بلغ من جمال تدرج التشريع فى الإسلام أن الله تعالى قد هيأ الصحابة رضوان الله تعالى عليهم لتقبل الأوامر الإلهية بطريقة تبلغ فى عظمتها مبلغا لا يستطيع أن يرتقى إليه إنسان بالغة ما بلغت حكمته .. حتى كان يصل بهم إلى درجة أن يُطالبوا هم أنفسهم بالتشريع الذى يريده رب العباد جل فى علاه بل ويرغبوا فيه ويسكنوا إليه قبل حتى أن ينزل إليهم تشريعه .. نلمس تلك الروعة فى دعاء عمر رضى الله تعالى عنه ربه "اللهم بين لنا فى الخمر بيانا شافيا".. فقد درَّج الله تعالى تشريعها وأبدع فى تأهيلهم لتقبله حتى وصل الأمر إلى أنهم هم انفسهم رضوان الله عليهم قد تاقوا إلى تحريمها وطالبوا به حتى إذا ما حرمها ربنا تبارك وتعالى ألقوا جميع ما لديهم منها حتى أغرقوا بها طرقات المدينة .. فإن يخرج قائل قمئ العقل ليدعى أن عمر رضى الله تعالى عنه هو الذى أشار على رسول الله صلى الله عليه وسلم بتحريم الخمر يُقال فمن الذى أشار عليه قبلها أن يذمها ومن الذى أشار عليه أن يحرم الصلاة بعد شربها .. بل من الذى أشار على رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يذمَّ آلهة عمر حتى يجعل عمر - قبل إسلامه - يمتشق سيفه ويخرج قاصدا دار الأرقم راغبا فى قتل محمد ؟ .. اللهم لك الحمد على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة .