لدي تساؤل عن حديث الذباب

تقليص

عن الكاتب

تقليص

أحب الصحابة الطاهرين مسلم موحد من السعودية اكتشف المزيد حول أحب الصحابة الطاهرين
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أحب الصحابة الطاهرين
    2- عضو مشارك

    • 6 يول, 2011
    • 174
    • ---
    • مسلم موحد من السعودية

    لدي تساؤل عن حديث الذباب

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
    قرأت كلام لشخص يدعى الأمين ذويب بخصوص الدراسة التي أجراها الدكتور مصطفى إبراهيم حسن بخصوص الداء والدواء في جناحي الذباب http://www.quran-m.com/container.php...rtview&id=1096
    وأخلص اعتراضاته في التالي :
    1_أن ملخص هذه الدراسة أنه يوجد على جناح الذباب وبكتيريا نافعة اسمها Bacillus Circulans تقتل جميع أنواع البكتيريا الأخرى المسبّبة للأمراض البشريّة والموجودة على جسم الذّباب
    2_يقول : ( اخترت حينها أن أتناول هذه الدّراسة وأفحص صحّة منهجيّتها ونتائجها بنفسي، وذلك لأنّها دراسة بيولوجيّة ذات علاقة بالميدان الطبّي الّذي أنتمي إليه)
    3_ويقول : ( وكانت الأخطاء المنهجيّة تتهاطل بالجملة في كلّ فقرة أقرأها!!!… ولعلّ أهمّها على الإطلاق هو أنّ الباحث لم يقم بمقارنة أنواع البكتيريا المعزولة على الجناحين بأنواع البكتيريا المعزولة على سيقان وبطن الذّبابة، وهذا الخطأ المنهجيّ يرمي كلّ الدّراسة في سلّة المهملات!!! حيث أنّ إمكانيّة وجود البكتيريا النّافعة في سيقان الذّبابة يجعل غمس جناحيها في الشّراب غير ضروريّ، ويسقط بالتّالي كلّ الإعجاز العلميّ المفترض)
    4_يقول : ( هذا بالإضافة إلى أخطاء منهجيّة في عمليّة جمع الذّباب وتصنيفه بحسب الوسط الّذي ينتمي إليه، وفي عمليّة عزل البكتيريا وتصنيفها، وكذلك الخطأ المنهجيّ الكامن في مقارنة الذّباب بالبعوض في حين أنّ مقارنته بالحشرات المنزليّة الأخرى كانت ستكون أفضل لأنّها تشاركه نفس الوسط والبيئة المتكوّنة من الفضلات البشريّة والحيوانيّة)
    5_يقول : ( من جهة أخرى، البكتيريا “Bacillus Circulans”المصنّفة من الباحث على أنّها نافعة، هي ليست كذلك!!!. هذه البكتيريا ضارّة وقد تتسبّب في حالات تعفّن جلديّ وتسمّم دموي وحتّى التهاب تعفّنيّ لعضلات القلب عافاكم الله)
    من خلال هذه النقاط الخمسة سؤالي لماذا الحديث لم يذكر سيقان الذباب وبطنه وهي ممكن أن تكون أكثر عرضة للبكتيريا النافعة من الجناحين وهل بكتيريا Bacillus Circulans ضارة على الإنسان وغير نافعة له ؟
  • فارس الميـدان
    مشرف عام أقسام
    المذاهب الفكرية الهدامة
    ومشرف عام قناة اليوتيوب

    • 17 فبر, 2007
    • 10117
    • مسلم

    #2
    رد: لدي تساؤل عن حديث الذباب

    المشاركة الأصلية بواسطة أحب الصحابة الطاهرين
    من خلال هذه النقاط الخمسة سؤالي لماذا الحديث لم يذكر سيقان الذباب وبطنه وهي ممكن أن تكون أكثر عرضة للبكتيريا النافعة من الجناحين وهل بكتيريا Bacillus Circulans ضارة على الإنسان وغير نافعة له ؟
    هذا إعتراض مردود ..

    لأن وجود البكتريا النافعة فى السيقان لا ينفى أهمية ما هو موجود على جناحيها إطلاقاً ..

    فهذا الإعتراض ساقط الإعتبار ولا قيمة له ..

    يقول الدكتور مصطفى فى دراسته: بينما هناك خمسة أنواع من البكتريا لها كفاءة عالـية في القضــاء علي أنـواع البكتريا الأخرى هي :B. circulans ، L. animalis، B. subtilis، P. aeruginosa و S. aureus.

    كلام الدكتور مصطفى واضح ..

    فهو يتحدث هنا عن مدى قدرة بكتريا B. circulans على القضاء على أنواع أخرى من البكتريا وليس عن كونها هى نفسها نافعة بشكل مطلق ..

    ويقول أيضاً: كما لوحظ وجود انواع من الفطريات التي تفرز أيضا مواد مضادة للحـيوية لكثير من أنواع البكـتريا ..

    أى أن الموجود على جناح الذبابة ليس بكتريا فقط بل فطريات أيضاً مضادة لكثير من أنواع البكتريا ..
    الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

    تعليق

    • محب المصطفى
      مشرف عام

      • 7 يول, 2006
      • 17075
      • مسلم

      #3
      رد: لدي تساؤل عن حديث الذباب

      وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

      معليش لازم ناخد الكداب لحد ما يبان كدبه

      الأفندي "الأمين ذويب" او ايا كان ، كان مجمل اعتراضه على الدراسة نفسها وليس الحديث
      بمعنى انه قد انتقل الحوار من حديث عن شبهة الى حديث عن كيفية "طبخ" هذه الدراسة او البحث وفقا لمعلوماته ايا كانت

      هنا المفتروض انتهى الحوار عن الشبهة أصلا من اساسه -مش عارف ايه اللى جابها هنا -،،
      تبقي فقط الهطل اللى هو مسميه رد علمي على دراسة علمية
      مع ان الدراسات بتكون استقرائية في الغالب ومش محتاجة رد من حد خصوصا شخص ذو تفكير منحرف -عن الصواب العلمي- مثله :

      -----------

      ناتي للـ"بطاطس المهروسة" اللى هو مسميها اعتراض على البحث :
      الافندي متصور انه لما باحث يقوم ببحث عن الذباب يبقى لازم يعمل لساعدته ويكيـ بيديا بحالها عن الذباب والحشرات المتاخمة له (واضح ان الفضاوة مقطعة بعضها عنده) ومع ذلك تجيلنا منه اعتراضات هبلة (على الصعيد العلمي) ولنا في نقاطه بعض العبر نتفحصها مع بعض للعظة والعبرة لا اكثر :

      1- الافندي عايز يحشر "جميع البكتيريا على جسم الذبابة" ويكافحها "ببكتيريا نافعة" على الجناح "حصرا"
      => ليس هذا غرض الدراسة اصلا أرح نفسك ،،
      غرض الدراسة اثبات وجود مكافحات طبيعية لبعض الأمراض اللى على الذباب على جناحي الذباب نفسه يطلعوا واحد او اكثر على الجناح او بيتفاعلوا كمان مع غيره متفرقش
      لكن محدش قال اننا لازم "نمسح" الذبابة من رأسها حتى اخمص قدميها فحصا للتحقق من ذلك !!
      الهدف ليس في وجود مضادات للكل من اى حته وفي اى حتة وخلاص !
      وانما اثبات وجود مضادات فحسب

      2- لم ارى اى اثبات لانتمائه كـ"الأمين ذويب" لأى مجال طبي عن نفسي بصراحه

      3- لماذا اراد عزل الجناحين ؟!!
      لا اعلم !!

      فالنص [ فَإِنَّ فِي إِحْدَى جَنَاحَيْهِ دَاءً وَالْأُخْرَى شِفَاءً ]
      يقتضي وجود الداء في شيء ونقيضه -الشفاء- فيما يقابله واختص "الجناح" بالذكر دون "الحصر" او حتى "الفصل" عن بقية الجسم مطلقا

      وكمان كلمتين "داء" و "شفاء" نكرة يعني الكلام مطلق وعام (وفقا لعلوم مناهج أ ب عربي من ابتدائي)

      الدراسة مبنيه على اساس حديث متعلق بقضية "غمس الذباب في الشراب" وليس قصقصة الذباب لأجنحة وارجل وجسم كلا على حدة !!
      الافندي بيتهاطل في استقراء المطلوب من الدراسة واضح ان ولعه بالتشريح متهاطل لدرجة كبيرة !!
      - وبعدين البيه بعد ما عزل الجناحين نزل يتمسح في السيقان و"يبحث" في اللى عليهم كمان !!
      - وبعدين الأفندي ساب غرض الدراسة خالص وراح يبحث في امكانية وجود بكتيريا نافعة على سيقان الذبابة ومش عارف فين كمان !!
      واحنا مالنا يا افندي ، روح اعملك دراسة بحثية تناسب مستوى تفكيرك المنحرف ده يا بيه .

      4- البيه راح حشر نفسه في تصنيف الذباب نفسه ،، والمتحف الفني اللى خرج لنا منه بيقول انه بيتصنف على اساس "الوسط اللى بينتمي اليه" ،، ده على اساس ان الدبانه الى في حمام سعادته ممكن تفرق عن الدبانة اللى ممكن نشوفها في مطبخ حد تاني وفقا لتصنيفه حضراتكم !!!
      مش عارف راح جاب التصنيف ده من اى متحف الحقيقة لكن الذباب اللى يعرفه الباحثين له طرق تانية خالص في سلم التطور وفصايل الحشرات علشان تتصنف ملهاش علاقة ببيئة سعاته خالص لا هو ولا الذباب حضراتكم .
      - لأ ومكتفاش بكدة ده راح يدور له على حشرات تانية يمارس معاها انحرافة المنهجي والتشريحي في البحث عن الفضلات ورحلة البحث عن البكتيريا على اجسامها وسيقانها !!!
      ربنا يوفقه الحقيقة كمان وكمان في الهطل اللى هو فيه ده .

      5- الافندي متصور ان كلمة بكتيريا نافعة يبقى بتتشرب زي الكراوية باين عليه !!
      فكر طفولي جدا أبسط رد عليه نقوله يا بابا يا شاطر ده دواء لداء مش حاجة للأكل فطبيعي يكون نافع لكن في حالات مرضية معينة ومحددة
      فهمت يا شطورة والا لسه عليك شوية !!
      مش لازم ندخل معاه الحضانة علشان نرد عليه كل مرة بالشكل ده !!
      مش لازم كل واحد يدخل يفعص في اى كلام او على اى بحث يبقى لازم يترد عليه !!
      كدة احنا هندخل نفسنا في مهازل مع عيال صغيرة مش فاهمة ابسط البديهيات ..
      من خلال هذه النقاط الخمسة سؤالي لماذا الحديث لم يذكر سيقان الذباب وبطنه وهي ممكن أن تكون أكثر عرضة للبكتيريا النافعة من الجناحين وهل بكتيريا Bacillus Circulans ضارة على الإنسان وغير نافعة له ؟
      انت بتسمع الحديث علشان تقول سمعنا واطعنا
      والا عايز تسمع الحديث وتعمل زي اليهود في سورة البقرة لما قعدوا يسألوا ويفصلوا
      والآخر دفعوا في البقرة دم قلبهم وطلع الخزي عليهم في الآخر وربنا ظهر الحق رغما عنهم كمان !!

      الأحاديث احنا نقراها ونتعلمها ونقول سمعنا واطعنا وبس
      سواء فهمت الحكمة من الامر او لأ

      نتعلم مفيش مشكلة
      لكن محدش يعمل ناصح مع الله ورسوله أبدا والعياذ بالله
      محدش يقول ليه وليه وازاي وكان ممكن ومكانش ممكن !!

      محدش يعدل على الوحي وكلام الله ورسوله ابدا الدين مش لعبه
      ولا لبانة في فم اى احد يتكلم فيه بما يرغب والعياذ بالله !!

      ده المبدأ ،،
      --------
      نرجع للرد :

      - الحديث مقالش البكتيريا دي بالاسم ، وبالتالي تطلع هيا تطلع مش هيا مش قضيتنا الاسم من اصله
      - ثم انت كمان عايز تتكلم عن السيقان والبطن انت كمان !!
      ( يا راجل يا طيب !! -حد يقوله حاجة بقى يا جماعة الخير- )
      شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

      سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
      حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
      ،،،
      يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
      وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
      وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
      عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
      وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




      أحمد .. مسلم

      تعليق

      • فارس الميـدان
        مشرف عام أقسام
        المذاهب الفكرية الهدامة
        ومشرف عام قناة اليوتيوب

        • 17 فبر, 2007
        • 10117
        • مسلم

        #4
        رد: لدي تساؤل عن حديث الذباب

        منقول من منتدى التوحيد ..

        الذباب يمتلئ بالمضادات الحيوية والعلاجات الناجعة !!
        حيث بدأت أولى ملاحظات ذلك في التسجيل الحديث منذ الحرب العالمية، حيث وجدوا أن الجنود المصابين الذين تم تركهم فترة في ميدان الحرب قبل أن يتم نقلهم للعلاج؛ قد التأمت جروحهم أسرع من الجنود الذين كانوا في المستشفيات بالفعل !! واليوم: تطالعنا الأخبار العالمية بخبر عن حصول باحثين من جامعة إيربيرن Auburn على براءة اختراع لاكتشافهم بروتيناً في لعاب الذبابة يمكنه الإسراع من التئام الجروح والتشققات الجلدية المزمنة.
        المصدر:
        Protein in Fly Saliva Speeds Healing of Incisions, Wounds, Auburn University, 23 Jan 2005
        كما يعمل أطباء من روسيا على تطوير علاج جديد بالذباب، حيث لاحظوا أن الذباب يحوي مواداً كثيرة يمكنها المساعدة على الشفاء أكثر من الأدوية التقليدية، ويقولون إن هذا العلاج الجديد سيشكل ثورة في عالم الطب.
        المصدر:
        The fly effect: Russian scientists invent new medicine with the help of flies, St. Petersburg State University, 2006
        بل وصار الكثير من الباحثين اليوم ينظرون إلى الذباب وما على سطحه من مواد مضادة للبكتريا والفيروسات على أنه (منجم متحرك) للمضادات الحيوية والذي لم يكن يتوقعه أحد أبداً (حيث يتمكن الذباب بهذه المواد من حماية نفسه عند وقوفه على الروث والبراز والأماكن العفنة والقذرة المليئة بالجراثيم)، ولعل ذلك تفسير إرشاد النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح لمَن سقط الذباب في إنائه وأراد أن يتناول من هذا الإناء أن يغمس الذبابة أولاً قبل أن يلقيها أو يطرحها وذلك ليقضي ما فيها من مضادات حيوية طبيعية على ما فيها من ضرر، وهو ما يمكن لمسه بكلام واضح كالتالي مثلاً:
        The surface of flies is the last place you would expect to find antibiotics
        والمعنى: " سطح الذباب هو آخر ما تتوقع أن تجد عليه مضادات حيوية ".
        حيث يقول البروفسور جوان ألفاريز برافو Juan Alvarez Bravo من جامعة طوكيو: " إن آخر شيء يتقبله الإنسان أن يرى الذباب في المشفى، ولكننا قريباً سوف نشهد علاجاً فعالاً لكثير من الأمراض مستخرج من الذباب ".
        المصدر:
        The ointment in the fly: antibiotics, The Economist, December 3, 1994
        وتقول الباحثة كلارك من استراليا وهي من أوائل الباحثين في ذلك الموضوع:
        But we are looking where we believe no-one has looked before
        والمعنى: " أننا نبحث عن المضادات الحيوية في مكان لم يكن يتوقعه أحد من قبل ".
        المصدر:
        Danny Kingsley, The new buzz on antibiotics, www.abc.net.au, October 2002
        جديرٌ بالذكر أنه هناك باحثون كذلك من جامعة ستانفورد يعلنون:
        " إنها المرة الأولى التي يكتشفون فيها مادة في الذباب يمكنها تقوية النظام المناعي للإنسان ".
        المصدر:
        Fruit Fly Insight Could Lead To New Vaccines, Stanford University, March 11, 2007
        وأخيراً وليس آخراً؛ هناك أبحاث علمية للاستفادة من الذباب في صنع علاج لأمراض القلب في الإنسان أيضاً.
        المصدر:
        Fruit Flies May Pave Way To New Treatments For Age-related Heart Disease, Burnham Institute, 2007
        الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

        تعليق

        مواضيع ذات صلة

        تقليص

        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
        ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م
        رد 1
        44 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة الراجى رضا الله
        ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
        ردود 0
        29 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة كريم العيني
        بواسطة كريم العيني
        ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م
        ردود 0
        31 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة كريم العيني
        بواسطة كريم العيني
        ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 14 يون, 2024, 12:51 ص
        ردود 3
        39 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة *اسلامي عزي*
        بواسطة *اسلامي عزي*
        ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 يون, 2024, 04:25 ص
        ردود 0
        57 مشاهدات
        0 ردود الفعل
        آخر مشاركة *اسلامي عزي*
        بواسطة *اسلامي عزي*
        يعمل...