هل استقر العلم على أن عدد المفاصل 360 أم أنها أصبحت 400؟

**محب المصطفى** · 17 أكت, 2016, 11:05 ص

رد: هل استقر العلم على أن عدد المفاصل 360 أم أنها أصبحت 400؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم لا تتوقف عند التفاهات (دول قالوا ايه ودول قالوا ايه !!) بل توقف عند القطعيات الايمانية (الحديث بيقول ايه)

والباقي ارميه وراء ظهرك وقتك حرام تضيعه في هكذا امور فيما كان من الاولى ان تتعلم وتتعلم :
= دينك قبل اى شيء
= ومن علوم الدنيا ما يحل لك فيها (الطب ان كان ولابد)

لكن لا تضع نفسك في خانة المحتاج بشكل دائم لغيره فالمؤمن القوي خير واحب الى الله من المؤمن الضعيف ..

**أحب الصحابة الطاهرين** · 17 أكت, 2016, 03:31 م

رد: هل استقر العلم على أن عدد المفاصل 360 أم أنها أصبحت 400؟

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم لا تتوقف عند التفاهات (دول قالوا ايه ودول قالوا ايه !!) بل توقف عند القطعيات الايمانية (الحديث بيقول ايه)

والباقي ارميه وراء ظهرك وقتك حرام تضيعه في هكذا امور فيما كان من الاولى ان تتعلم وتتعلم :
= دينك قبل اى شيء
= ومن علوم الدنيا ما يحل لك فيها (الطب ان كان ولابد)

لكن لا تضع نفسك في خانة المحتاج بشكل دائم لغيره فالمؤمن القوي خير واحب الى الله من المؤمن الضعيف ..

أخي بارك الله فيك وفي نصيحتك لكن المسألة ليست تشكيك ولكن للمعرفة أنا أعلم أن إجماع أكثر الأدلة العلمية على أنها 360 مفصل لكن مثل ما قلت لك أن هناك قول لقلة من الخبراء أنها 400 مفصل ولو كان عددها 360 هل تشمل الثابتة والمتحركة وهل مفاصل الجمجمة ثابتة أم متحركة أم أن المقصود بالمفاصل التي عددها 360 المتحركة فقط؟
بس هذا تساؤلي بارك الله فيكم .

**فارس الميـدان** · 17 أكت, 2016, 06:56 م

رد: هل استقر العلم على أن عدد المفاصل 360 أم أنها أصبحت 400؟

موقع طبى يحدد عدد مفاصل جسم الإنسان بستين وثلاثمائة مفصل ..

راجع: الرد على شبهة حديث المفاصل ..

راجع أيضاً: الإعجاز فى حديث المفاصل ..

راجع كذلك: الرد على النصرانية ..

**فارس الميـدان** · 17 أكت, 2016, 06:58 م

رد: هل استقر العلم على أن عدد المفاصل 360 أم أنها أصبحت 400؟

المفصل أو السلامى هو كل ملتقى عظمين من الجسد كما فى لسان العرب ..

وقد إستخدم الرسول صلى الله عليه وسلم كلمة (سلامى) للدلالة على المفاصل المتحركة ..

ففى الحديث (عدد تلك الستين والثلاثمائة سلامى) ..

وقد بين إمام اللغة أبوسليمان الخطابى المقصود بالسلامى فى الحديث الشريف بقوله (كل عظم ومفصل يعتمد فى الحركة ويقع به القبض والبسط) ..

ففى جميع الأحوال الجمجمة لا علاقة لها بالموضوع أصلاً ..

**أحب الصحابة الطاهرين** · 18 أكت, 2016, 01:58 ص

رد: هل استقر العلم على أن عدد المفاصل 360 أم أنها أصبحت 400؟

المشاركة الأصلية بواسطة هشام

موقع طبى يحدد عدد مفاصل جسم الإنسان بستين وثلاثمائة مفصل ..

راجع: الرد على شبهة حديث المفاصل ..

راجع أيضاً: الإعجاز فى حديث المفاصل ..

راجع كذلك: الرد على النصرانية ..

قلت إنه الجمجمة لاعلاقة لها بالموضوع أخي لكن فيه موقع يحسب مفاصل الجمجمة ضمن الـ360 مفصل كهذا الموقع Part of the Body
Number of Joints
Skull
86
Throat and Neck
6
Thorax
66
Spine and Pelvis
76
Hands, Arms and Fingers
64
Legs, Feet and Toes
62
http://www.buzzle.com/articles/joints-in-the-body.html
بينما رد موقع الإعجاز العلمي لا يحسب مفاصل الجمجمة ضمنها فماهو الرد ؟

**فارس الميـدان** · 18 أكت, 2016, 02:08 ص

رد: هل استقر العلم على أن عدد المفاصل 360 أم أنها أصبحت 400؟

المشاركة الأصلية بواسطة أحب الصحابة الطاهرين

بينما رد موقع الإعجاز العلمي لا يحسب مفاصل الجمجمة ضمنها فماهو الرد ؟

لدينا حساب الدكتور حامد بإعتبار المفاصل المتحركة فقط كما تقدم ..

**أحب الصحابة الطاهرين** · 20 مار, 2017, 02:57 ص

رد: الإعجاز العلمي في السنة النبوية: في جسم الإنسان 360 مفصلًا

المشاركة الأصلية بواسطة ابو سليمان

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاكم الله خيرا اختى الفاضلة

نحن بانتظار ردود الاخ سامر قبل وا ننتقل للنقطة الأهم

وهى عدد مفاصل العمود الفقرى

وسنثبت إن شاء الله صحة طريقة عدهم فى هذا البحث

انا منتظر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الكريم فيه شخص من بهائم اللادينيين والملحدين تكلم عن هذا الموضوع فكان مما قال :
أولا : تلاعب الموقع بالحقائق العلمية لتتماشى مع الحديث، إذ ذكر ان :
المفصل في الطب هو : التقاء عظمتين مع بعضهما البعض.
لقد قام الموقع بإعادة تعريف المفصل ليناسب الرقم المذكور في الحديث، إذ ان تعريف المفصل هو الالتقاء بين أي عظمتين أو عظمة وغضروف أو غضروفين، وبالتالي فالتعريف الاعجازي - يتيح سهولة التلاعب بعدد المفاصل وامكانية الوصول لأي عدد كيفما تحب .. مثال بسيط:
يدخل في التعريف الجديد للمفصل أي التقاء بين غضروفين ومع ذلك لم يذكر الموقع التقاء الغضروف السادس مع السابع في القفص الصدري (انظر الدوائر الزرقاء في الصورة ) .. أي أن عدد المفاصل الغضروفية في الصدر هي 8 وليس 6.
وفي الاسفل، نرى صورة لجدول مقتبس من الموضوع الاصلي يشار فيه الى تلاعب بعدد اماكن التقاء المفصل في القفص الصدري بالمقارنة مع الواقع، حسب الصوردة ادناه، وهذا مجرد مثال على التلاعب:
http://1.bp.blogspot.com/_veX6KuuE78...600/0006-1.jpg
ثانيا : تضارب الحديث مع نفسه :
نرى في الجزء الاول من الحديث انه يتحدث عن المفاصل وفي الجزء الثاني ينتقل ليتحدث عن السلامى
المفصل : ملتقى عظمتين مع بعضهما البعض
السلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل
فهل كان الكلام عن السلامي ام عن المفاصل، أم أن محمد (صلى الله عليه وسلم ) لم يكن يعرف الفرق بينهما، ام شئ اخر؟ وفي معمعمة هذا الالتباس، كيف يمكن لعاقل ان يتجرأ على التفصيل ولااحد يستطيع ادعاء معرفة المقصود؟
ثالثا : نحن نختلف في أعداد مفاصلنا بمعنى أننا لانمتلك نفس العدد من المفاصل والعظام .. كيف هذا؟
1) عندما يولد الطفل تكون عظامه ومفاصله أكثر في العدد من الشخص البالغ .. أي ان عدد المفاصل تختلف في الطفل عن البالغ.
2) مع مرور الوقت ينمو جسم الطفل وتلتحم بعض المفاصل والعظام فيقل عددها بالتدريج .. أي ان العدد يختلف كلما تقدم الشخص في العمر وحتى بعد البلوغ.
3) هناك عدة عوامل تؤثر على عملية الالتحام كالتغذية مثلا، لذا يختلف العدد الناتج بعد الالتحام من شخص بالغ الى اخر
4) في حالات التشوهات الجينية نجد المولود اما ناقص الاصابع او زائد الاصابع
5) هناك أشخاص طبيعيون يمتلكون عظاما اضافية في اجسادهم ( 1 من كل 20 شخص يمتلك ضلعا اضافيا في القفص الصدري )
اذن فالحديث لم يخطئ فقط في عدد المفاصل بل وأخطأ في ادعائه ان لجميع البشر نفس هذا العدد، إذ قال: (( إن الله خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل )).
رابعاً : معظم مفاصل الجمجمة المذكورة ليست مفاصل انما تعرف باسم )suture( , و هى عبارة عن فوالق من نسيج ليفى تكون موجودة عند الولادة ثم تختفى تدريجيا مع التقدم فى السن , و بذلك لا يمكن اعتبار هذه الفوالق مفاصل لا بالتعريف العلمى و لا حتى بتعريف الموقع الذى تنقل عنه اذ على حد قول هذا الموقع:
لا يدرج فى هذا الإحصاء المفاصل الغضروفية الأولية والتى تتكون من عظام يحيط بها غضروف حيث يتعظم هذا الغضروف فى سن مبكر بحيث تلتحم هذه العظام تماماَ بغير فاصل بينها
اى ان العظام التى تلتحم مع تقدم العمر لا يمكن اعتبار ما بينها مفاصل على حد ما ورد بهذا الموقع , و هو ما ينطبق على عظام الجمجمة
كذلك يعتبر هذا الموقع ان منابت الاسنانDENTAL GOMPHOSIS هى مفاصل و هو امر بلا اى اساس علمى او منطقى. فاذا حذفنا منابت الاسنان و فوالق الجمجمة لا يتبقى لنا سوى مفصل الفك, TEMPRO-MANDIBULAR JOINTS , و عددها اثنين ,و الINTER OSSICULAR JOINTS وعددها 4 , و اذا اضفنا mandibular symphysis(مع العلم ان الموقع نسى ذكره) , يصبح لدينا 7 مفاصل بالجمجمة لا اكثر.
لا اعرف اى مصدر علمى يعتبر فوالق الجمجمة او منابت الاسنان مفاصل، كما ان موقع الاعجاز نفسه لايقدم اي مصادر علمية تسند ادعاءته.
خامساً : يذكر الموقع ان المفاصل بين فقرات العمود الفقرى INTERVERTEBRAL JOINTS عددها 69 و لا اعرف من اين هذا العدد فلدينا 7 بالرقبة و 12 بالصدر و 5 بالبطن , اى ان المجموع 23 فقط , اما فقرات العجز (5)و العصعص(3) فهى تلتحم مع بعضها لتصبح فى النهاية عظمتين بينهم مفصل واحد , و حتى لو اضفنا هذه الفقرات ال8 يكون المجموع 32، اما إذا اعتبرنا ان كل مفصل من هذه المفاصل الملتحمة هو 3 مفاصل، كما لو لم يلتحم، فسوف نحصل على هذا رقم 69 و لكن سبق و ان ذكر الموقع ان التقاء نفس العظمتين فى اكثر من موقع يجب إعتباره مفصل واحد بغض النظر عن عدد الالتقاءت. اقتباس من الموقع اياه:
تم اعتبار الاتصال بين عظمتين كمفصل واحد حتى لو تم الاتصال في أكثر من موقع .
اى ان واضعى هذا الاحصاء اعتبروا التقاء نفس العظمتين عدة مرات فى اكثر من موضع على انه التقاء واحد وبالتالي مفصل واحد لا اكثر , و على الرغم من ان هذا الكلام لا اساس علمى له الا اننا نجدهم التزموا به احيانا و تحرروا منه احيانا دون قاعدة محددة تضبطهم غير الرغبة في الوصول الى الرقم المسبق، كما جرى الاشارة الى هذا سابقاً, و اليكم امثلة اخرى:
COSTO-VERTEBRAL JOInTS COSTO-TRANSVERSE JOINTS
ان المفصلين السابقين هما بين الضلوع و فقرات الظهر اى ان الضلع يلتقى بالفقرة المقابلة له مرتين مرةCOSTO-VERTEBRAL JOInTS, و مرة COSTO-TRANSVERSE JOINTS , فلماذا تم العد مرتين؟
كذلك SUPERIOR TIBIO- FIBULAR JOINT وINFERIOR TIBUO FIBULAR JOINT فهم مفصلين بين نفس العظمتين
كذلك ال lumbosacral joints , كذلك SUPERIOR RADIO-ULNAR JOINT و INFERIOR RADIO-ULNAR JOINt
سادساً : مغالطة اخرى فى عظام القفص الصدرى: MANUBRIO STERNAL JOINT XIPHISTERNAL JOINT
هذه المفاصل تلتحم و تتحول الى عظمة واحدة متصلة , فلماذا اعتبرت مفاصل؟ الم يستثنى اصحاب هذه الاحصائية، هذا النوع من المفاصل، حسب قواعدهم نفسها؟
إن نقاط ضعف هذه الدراسة كبيرة للغاية ولاتحفز الثقة، واهم مواطن الضعف:
اولا : وضع تعريف مطاطى لكلمة مفصل بحيث نحصل على مئات الاجزاء التى يمكن ان نسميها مفصل .
ثانيا : نختار من هذا العدد الضخم 360مايناسبنا و نقوم بوصفها و عدها .
ثالثا : لا مانع من التحرر من الضوابط التى وضعناها ( دون مراعاة اى سند علمى لا فى وضع هذه الضوابط او فى خرقها، وقد وضعت على مايبدو فقط من اجل إعطاء الانطباع بوجود قواعد علمية )، والهدف: الوصول الى الرقم كما ورد فى الحديث بالضبط .
رابعا : الاعتماد على ان من يرغب بالتصديق سوف يصدق اى شئ مادام باسم الدين , واغلب الناس لن تقوم بالتمحيص..
أرجو توضيح هذه النقاط بارك الله فيكم سامحوني على الإطالة

**فارس الميـدان** · 20 مار, 2017, 08:38 ص

رد: هل استقر العلم على أن عدد المفاصل 360 أم أنها أصبحت 400؟

بالإكتشافات والاعترافات العلمية عدد مفاصل الجسم 360

بالاكتشافات والاعترافات العلمية عدد مفاصل الجسم 360 - مع الرد على أشهر الاعتراضات ومرفق 26 صورة لتوثيق الروابط التي تتغير جاء في صحيح مسلم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :
" إنه خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل.فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار"
والتعريف الجامع للمفصل وللسلامي كما ورد في بعض روايات النبي هو :
الالتقاء بين أي عظمتين أو عظمة وغضروف أو غضروفين في أي موضع بجسم الإنسان ما دام بينهما فاصل.
ولمَن يبحث عن عدد مفاصل جسم الإنسان إلى القرن العشرين وبداية القرن الواحد والعشرين : سيجد اختلافا في العدد وكيفيته كما سنرى بعد قليل - وهذا إن دل على شيء فيدل على استعصاء هذا الأمر وعدم وضوحه بعكس ما البعض اتهم المسلمين أنهم نقلوه من حضارات أخرى أو أنه سهل معرفته بعد مفاصل الأموات - والحقيقة أن المفاصل منها ما هو صغير جدا - وآخرها ما تم اكتشافه في الأذن كما سنرى الآن - وأما العظام فهي التي تختلف في الجنين عن الإنسان الكبير لأن بعضها يلتحم بعد الولادة مثل عظام الجمجمة مثلا - ونترككم مع النقولات التالية والتي يمكنكم الحصول على مثلها بالبحث في المواقع الطبية والتشريحية عن المفاصل Joints أو آلم المفصل joint pain - وقد عانينا كثيرا مع الروابط التي تتغير مع الوقت
--------------------------------------------
1- نعرض عليكم أولا مثالا حديثا جدا لأحد المتخصصين في الإجابات العلمية وهو يشرح كيف أثرت الاكتشافات الجديدة على معرفة عدد المفاصل - إليكم النص العربي أولا ثم الأصل الإنجليزي :
السؤال : ما هو عدد المفاصل في جسم الانسان ؟
الإجابة من الخبير الأمريكي في هاواي Emma S :
الى عام 1995 كان الاعتقاد السائد ان عدد المفاصل في الانسان هي 340 مفصل ولكن في ذات العام تم اكتشاف 10 مفاصل داخل أذن الانسان وبما ان كل انسان يمتلك اذنان فأن عدد المفاصل فيهما مجتمعتين هما 20 مفصل ومنه يصبح عدد المفاصل في جسم الانسان 360 مفصل
How Many Joints are in the Human Body?
At one time it was thought that there were 340 joints in the human body. Low and behold, in 1995 found that the internal ear had 10 joints. So, since we have two ears that would add another 20 for a total of 360.
الرابط الأصلي (لن يفتح لأنه تم تغييره) :
http://answers.reference.com/…/how_many_joints_are_in_the_h…
الرابط من موقع أرشيف النت (سيفتح إن شاء الله) :
https://web.archive.org/…/how_many_joints_are_in_the_human_…
2- موقع مركز العظام والمفاصل في سياتل الأمريكية يقرر أن عدد المفاصل 360 :
There are 206 bones and 360 joints in the human body
الرابط الأصلي (لن يفتح لأنه تم تغييره) :
http://www.theboneandjointcenterofseattle.com/our_physician…
الرابط من موقع أرشيف النت (سيفتح إن شاء الله) :
https://web.archive.org/…/theboneandjoin…/our_physicians.asp
3- الدكتور Thomas Louis على موقع avvo يؤكد نفس العدد ويفتخر بأنه تدرب عليهم جميعا في مركز سياتل الذي ذكرناه :
There are 206 bones and 360 joints in the human body. At The Bone & Joint Center of Seattle, we’re trained in all of them
الرابط الأصلي (لن يفتح لأنه تم تغييره) :
http://www.avvo.com/doctors/thomas-tanous-3001424.html
الرابط من موقع أرشيف النت (سيفتح إن شاء الله) :
https://web.archive.org/…/doctors/thomas-tanous-3001424.html
4- موقع أسئلة وأجوبة مستشفى مينيابوليس الأمريكية لجراحة العظام تؤكد ان عدد المفاصل 360 مفصل
How many joints are there in the human body?
640 muscles. 206 bones. 360 joints.
الرابط :
http://www.mplsortho.com/faq/#how-many-joints
5- وكذلك موقع melbourneosteo التابع لمستشفى جراحة عظام والعلاج الطبيعى فى استراليا يؤكد ان عدد مفاصل الجسم 360 مفصل :
There are 360 joints, 206 bones and about 640 muscles in the average human body
الرابط :
http://www.melbourneosteo.com.au/…/back-pain-posture-and-mu…
6- تنزيل ملف pdf من خمس صفحات لمنشور المعهد الاسترالي للصحة والرعاية الاجتماعية يؤكد ان عدد المفاصل 360 مفصل - في الصفحة الثالثة -
joints in the human body (213 bones with about 360 joints)
الرابط :
http://www.aihw.gov.au/WorkArea/DownloadAsset.aspx…
7- موقع buzzle الامريكى في موضوعه عن المفاصل في الجسم Joints In the Body يؤكد أن عدد المفاصل 360 - لم يقلها صريحة ولكن بالتفصيل التالي فعدوا واجمعوا معنا :
Skull 86 > أي الجمجمة
Throat and Neck 6 > أي الحنجرة والرقبة
Thorax 66 > أي الصدر
Spine and Pelvis 76 > أي العمود الفقري والحوض
Hands, Arms and Fingers 64 > أي اليدين والذراعين وأصابعهما
Legs, Feet and Toes 62 > أي الرجلين والقدمين وأصابعهما
الرابط :
http://www.buzzle.com/articles/joints-in-the-body.html
8- وكذلك في الموقع الطبي المتخصص healthmd يصرح الدكتور Mutter ان عدد مفاصل الجسم حول 360 مفصل :
With some 360 joints in the human body
الرابط :
http://www.healthmd.com/joint-pain.htm
9- وكذلك في الموقع الطبي الأمريكي atozmenopause عن سن اليأس والتابع للدكتورة Nielson يؤكد نفس العدد 360 مفصل :
joint pain refers to pain, rigidity, or inflammation in or around a joint. Among the 360 joints in a normal body
الرابط الأصلي (لن يفتح لأنه تم تغييره) :
http://www.atozmenopause.com/joint_pain.html
الرابط من موقع أرشيف النت (سيفتح إن شاء الله) :
https://web.archive.org/…/www.atozmenopause…/joint_pain.html
10- موقع آخر عن سن اليأس يؤكد العدد في مقالة آلام المفاصل :
There are 360 joints in the human body
الرابط الأصلي (لن يفتح لأنه تم تغييره) :
http://www.my-menopause-solutions.com/joint-pain.html
الرابط من موقع أرشيف النت (سيفتح إن شاء الله) :
https://web.archive.org/…/www.my-menopause-…/joint-pain.html

11- موقع ثالث عن أعراض سن اليأس يؤكد العدد في آلام المفاصل :
There are 360 joints in the human body
الرابط :
http://www.34-menopause-symptoms.com/joint-pain.htm
12- وكتنوع في المصادر - لكي ننفي أي تهمة أو تشغيب - فإليكم من مدونة موقع رياضة يوجا شهير على النت - ومعلوم مدى اهتمام اليوجا بتشريح الجسم ومفاصله وعضلاته وعظامه - حيث نجد فيه نفس التأكيد الصريح 360 مفصل عند الحديث عن ألم المفاصل :
There are 360 joints in the human body
الرابط :
https://corawen.com/2011/07/27/the-rom-of-major-joints/
13- موقع jlquiropractico يؤكد نفس العدد :
I’ll venture to say all 360 joints in your body are the same age
الرابط الأصلي (لن يفتح لأنه تم تغييره) :
http://www.jlquiropractico.com/arthritis/
الرابط من موقع أرشيف النت (سيفتح إن شاء الله) :
https://web.archive.org/…/www.jlquiropractico.com/arthritis/
14- موقع rockstarchiropractor يتحدث عن نفس العدد من المفاصل والعضلات :
You have approximately 360 joints in your body, with around 640 muscles to move them
الرابط الأصلي (لن يفتح لأنه تم تغييره) :
http://www.rockstarchiropractor.com/motion-is-life/
الرابط من موقع أرشيف النت (سيفتح إن شاء الله) :
https://web.archive.org/…/www.rockstarchiro…/motion-is-life/
15- موقع sooperarticles عن علاج آلام المفاصل :
The human body has 360 joints
الرابط :
http://www.sooperarticles.com/…/joint-pain-treatment-672067…
وبالطبع في أي مجال أسئلة وردود - مثل الآسك أو أسئلة ياهو أو جوجل أو حتى الويكيبديا التي يمكن لأي أحد مشترك أن يغير فيها : سنجد النقاش محتدما بين المسلمين والمحايدين علميا الذين يأخذون بآخر اكتشافات المفاصل وإثبات أنها 360 : وبين الملحدين والنصارى الذين يحتجون بالأرقام والحجج القديمة ومثل هذا الموقع التالي الذي نختم به :
16- وهو موقع متخصص في الإجابات وقد رفع الإجابة الأولى والمحددة والدقيقة من عام 2008 والتي تؤكد العدد 360 وتذكر توزيعهم :
How many joints in the human body?
360
Skull joints: 86
Throat joints: 6
Thorax joints: 66
Spine and Pelvis joints: 76
Upper limbs: 32 x 2 = 64
Lower limbs: 31 x 2 = 62
الرابط :
http://www.answerbag.com/q_view/1164556
في حين سنجد أحد المعترضين والمشغبين الذين دخلوا ليعطوا رقما بين 250 و 350 فبالله عليكم : هل كل ذلك الفارق الكبير الذي يصل لمائة مفصل هو مقبول في عام 2013 وقت هذه الإجابة في حين أن الإجابة الأصح معروفة من 2008 ؟!! والحقيقة أن مثل هذا التشغيب تعرف على الفور أنه نصراني أو ملحد ويعرف دلالة تأكيد هذا الرقم !!
---------------------------------------
أنواع الاعتراضات والرد عليها :
1- من أطرف الاعتراضات هي ما يتمثل صاحبها بمقولة : عنزة ولو طارت ... وكان أحد الملحدين اعترض على هذا السبق العلمي في حديث النبي فقال أن الرقم خطأ - واحتج بروابط قديمة - فأتيناه بروابط جديدة وكلها أجنبية ليس فيها أي شبة إسلام أو عرب !!
فقال - وانظروا لتلونه - أن هذا الرقم كان معروفا أصلا وقت النبي !! فطالبناه بالدليل على كلامه ومَن ذكر ذلك غير النبي فسكت !! ثم عاد ليقول أن هذا الرقم يمكن للمسلمين أن يعرفوه بتشريح الجثث بسهولة وليس فيه أي إعجاز !! فقلنا له لو كان الأمر بهذه السهولة والوضوح فلماذا لم يذكره أحد غير النبي محمد صلى الله عليه وسلم : ولماذا ظل الاختلاف عليه إلى أواخر القرن العشرين ؟!!

2- فعاد ذلك الملحد وهو يزعم تارة أن هذا العدد ذكرته الحضارة الهندية القديمة - وتارة يذكر أن الحضارة الصينية القديمة هي التي ذكرته - فلما طلبنا منه النصوص الهندية أو الصينية : نسخ ولصق لنا كلاما إنجليزيا لأحد الناس وهو يذكر هذه الحجج !! فطالبناه بالنصوص الهندية أو الصينية نفسها ونحن سنتكفل بترجمتها : فلم يأت بشيء ؟! فأخبرناه أن من عادة النصارى أو الملحدين أنهم يخترعون أي طعن والسلام في أي إعجاز للقرآن أو السنة ليشككوا الناس فيه مهما كان واضحا : فوضع لنا الكلام الإنجليزي ولم نجد فيه إلا الرابط التالي :
http://www.tcmcollege.com/3neijing.htm
عن الطب القديم في الصين :
International College of Traditional Chinese Medicine of Vancouver
فبحثنا فيه - إن كان يظن أننا ننخدع بوضع أي روابط والسلام - ولم نجد فيه لا الإشارة للعدد 360 فضلا عن النص الصيني الأصلي !!
فعلى مَن يجده أو النص الهندي أن يراسلنا ...

3- ونعود فنسأل : هل وجود مثل هذا الرقم فعلا في حضارات أو أمم قديمة ينقد آية صدق النبي ؟؟ السؤال :
إذا لم يكن النبي يعرف اللغات الهندية والصينية لا القديمة ولا التي في وقته !! وإذا كان لم يقابل أو يسافر إليهما !! ولم يُعرف أصلا ذلك عنه ولم يذكره أحد حتى المستشرقين غير المسلمين أنفسهم في سيرته وتاريخه وحياته !! وإذا لم يكن هناك إنترنت وفيسبوك والعم جوجل : فكيف وصلت هذه المعلومة الدقيقة للنبي ؟!!!
أما بالنسبة للأمم التي فيها هذه المعلومة - لو صح ذلك وهو ما لا دليل عليه إلى الآن - فإما أنهم قالوها بغير سند ديني ولا تشريحي (مثلا ضربوا 30 في 12 على عدد أبراج السماء الـ 12 أو الأشهر وتقسيمها إلى 30 وإما أنها من بقايا علم الأنبياء الذين أرسلهم الله إليهم إذ يقول عز وجل :
" وإن من أمة إلا خلا فيها نذير " فاطر 42

راجع: الباحثون المسلمون ..

**فارس الميـدان** · 20 مار, 2017, 08:07 م

رد: هل استقر العلم على أن عدد المفاصل 360 أم أنها أصبحت 400؟

يبدو أنك لم تقرأ الردود جيداً ..

أولاً: سبق الإشارة إلى الفرق بين المفصل باطلاق والسلامى ..

ثانياً: الإعتراض الوارد يتناول دراسة أخرى بخلاف دراسة دكتور حامد ..

وقد أوردت لك دراسة أخرى تحتسب عدد المفاصل ٣٦٠ أيضاً ..

بالإضافة لدراسة دكتور حامد ..

وعليه يبقى الإعتراض فقط فى طريقة العد ..

ثالثاً: أصحاب الأضلاع الزائدة لا تزيد نسبتهم عن ٥٪ ..

وهذه النسبة داخلة فى الشاذ والنادر أو ال Abnormal ..

**أحب الصحابة الطاهرين** · 21 مار, 2017, 07:06 م

رد: الإعجاز العلمي في السنة النبوية: في جسم الإنسان 360 مفصلًا

المشاركة الأصلية بواسطة إسلامي نور حياتي

بسم الله الرحمان الرحيم
الحمد لله الهادي إلى الحق المبين و سلام على حبيبه المصطفى خير خلقه أجمعين

أستاذنا الفاضل سامر
هدانا الله و إياك إلى الحق و ثبتنا على طريقه

لقد رأيت إنكارك لحديث حبيبنا المصطفى الذي لا ينطق عن الهوى ..و رأيت بعضا من أسلوبك في النقاش ..
و الذي يبتعد للاسف عن أسس الحوار العلمي الذي من المفروض أنكم تعلمتموه في كلية الطب ...!!

للاسف لم يساعدني وقتي على قراءة الموضوع بتأن حتى أرى تفاصيل ما فيه ..
فإحدى الاخوات الفضليات من دلتني عليه صباح هذا اليوم لعلمها بتخصصي ...فحاولت أن القي نظرة شاملة عليه دونما كثير تمحيص
و لقد رأيت طلبكم في آخر مشاركة أن يحاوركم طبيب ..
و أنا طبيبة ..
بل و تخصصي هو rheumatology أي علم الامراض الروماتيزمية التي تصيب المفاصل ..
يعني عز الطلب !!!
للاسف لن أستطيع الرد على اعتراضكم اليوم لكثرة التزاماتي .. و رغم أني درست باللغة الفرنسية .. فسأحاول الرد على النقاط التي أثرتموها سيدي الفاضل باللغة الانجليزية إن شاء الله ..
لكن أرجو أن تضعوها في نقاط محددة بعيدة عن أسلوب التهكم و السخرية ..

و سأحاول بإذن الباري عز و جل الرد عليها بما تعلمته و ما لدي من معطيات علمية متى توفر لدي الوقت لذلك ..و أعدكم أنه سيكون في أقرب وقت بإذن الله ..

هدانا الله و إياكم إلى الحق

أتمناه نقاشا جديا بأسلوب علمي كما تعلمنا أن نقوم ببحوثنا و نكتبها

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أختنا الكريمة :
أحد المهرجين حاول أن ينتقد الإعجاز في الحديث فكان مما كتب :
بحث مشترك للأخوة :
أ.د/ شريف أحمد جلال، أ.د/ أحمد عبد المنعم العياط ، د/ مصطفى محمد عبد المنعم
المتابعة والإشراف الشرعي واللغوي فضيلة الأستاذ الدكتور /خليل إبراهيم ملا خاطر". الموضوع الاصلي بكامله يمكن الوصول اليه عبر الرابط الموجود في المصادر
من الملاحظ ان هذا المقال الذي من المفروض انه مكتوب من قبل اطباء، بإسلوب جهدوا ان يكون بصيغة علمية، انه يفتقد الى المصادر العلمية على الاطلاق، وليس هناك مصداقية على الصحة العلمية غير القاب "الدكتور" الذي يحملوه بنفسهم، وهو مصدر غير حيادي وقد اساؤا استخدامه بوضوح وتحيز. فهذا النقص ليس صدفة، كما سنرى من سياق الرد.
، والملاحظة الثانية انهم وضعوا الضوابط العلمية بطريقة تجعلهم يصلون الى النتيجة المرادة، بمعنى انهم وضعوا النتيجة في انابيب الاختبار وهذا الامر يطعن بالتجربة جملة وتفصيلا، ونرى ذلك بوضوح في الضوابط المذهلة التالية:
"تم وضع عدداَ من الضوابط العلمية التفصيلية قبل بدأ العد ثم القيام بعملية الحصر بدقة حيث أن أى خلل فى وضع الضوابط أو فى دقة تطبيقها سيؤدى إلى الخلل فى إظهار الحقيقة الكونية الممثلة فى العدد الفعلى لمفاصل الجسم المشار إليها فى الحديث الشريف وبالتالى عدم القدرة على إظهار مناط الإعجاز كما أن عدم التقيد بضوابط صحيحة ودقيقة علمياَ من الأساس سيفتح باب الطعن على مجال الإعجاز بكامله على أساس أن المتصدين له يلوون أعناق النصوص الشرعية أو الحقائق العلمية لتتوافق حسب أهوائهم."
وكما هو ظاهر فأن الهدف منها هو الوصول الى " العدد الرسولي" كحقيقة كونية، وليس تدقيق فيما اذا كان قول الرسول هو حقيقة كونية. ان مثل هذا الاسلوب هو خرق فاضح لاساليب البحث العلمي.
نقد إعجاز المفاصل:
أولا : تلاعب الموقع بالحقائق العلمية لتتماشى مع الحديث، إذ ذكر ان :
المفصل في الطب هو : التقاء عظمتين مع بعضهما البعض.
لقد قام الموقع بإعادة تعريف المفصل ليناسب الرقم المذكور في الحديث، إذ ان تعريف المفصل هو الالتقاء بين أي عظمتين أو عظمة وغضروف أو غضروفين، وبالتالي فالتعريف الاعجازي - يتيح سهولة التلاعب بعدد المفاصل وامكانية الوصول لأي عدد كيفما تحب .. مثال بسيط:
يدخل في التعريف الجديد للمفصل أي التقاء بين غضروفين ومع ذلك لم يذكر الموقع التقاء الغضروف السادس مع السابع في القفص الصدري (انظر الدوائر الزرقاء في الصورة ) .. أي أن عدد المفاصل الغضروفية في الصدر هي 8 وليس 6.
وفي الاسفل، نرى صورة لجدول مقتبس من الموضوع الاصلي يشار فيه الى تلاعب بعدد اماكن التقاء المفصل في القفص الصدري بالمقارنة مع الواقع، حسب الصوردة ادناه، وهذا مجرد مثال على التلاعب:
http://1.bp.blogspot.com/_veX6KuuE78...600/0006-1.jpg
ثانيا : تضارب الحديث مع نفسه :
نرى في الجزء الاول من الحديث انه يتحدث عن المفاصل وفي الجزء الثاني ينتقل ليتحدث عن السلامى
المفصل : ملتقى عظمتين مع بعضهما البعض
السلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل
فهل كان الكلام عن السلامي ام عن المفاصل، أم أن محمد صلى الله عليه وسلم لم يكن يعرف الفرق بينهما، ام شئ اخر؟ وفي معمعمة هذا الالتباس، كيف يمكن لعاقل ان يتجرأ على التفصيل ولااحد يستطيع ادعاء معرفة المقصود؟
ثالثا : نحن نختلف في أعداد مفاصلنا بمعنى أننا لانمتلك نفس العدد من المفاصل والعظام .. كيف هذا؟
1) عندما يولد الطفل تكون عظامه ومفاصله أكثر في العدد من الشخص البالغ .. أي ان عدد المفاصل تختلف في الطفل عن البالغ.
2) مع مرور الوقت ينمو جسم الطفل وتلتحم بعض المفاصل والعظام فيقل عددها بالتدريج .. أي ان العدد يختلف كلما تقدم الشخص في العمر وحتى بعد البلوغ.
3) هناك عدة عوامل تؤثر على عملية الالتحام كالتغذية مثلا، لذا يختلف العدد الناتج بعد الالتحام من شخص بالغ الى اخر
4) في حالات التشوهات الجينية نجد المولود اما ناقص الاصابع او زائد الاصابع
5) هناك أشخاص طبيعيون يمتلكون عظاما اضافية في اجسادهم ( 1 من كل 20 شخص يمتلك ضلعا اضافيا في القفص الصدري )
اذن فالحديث لم يخطئ فقط في عدد المفاصل بل وأخطأ في ادعائه ان لجميع البشر نفس هذا العدد، إذ قال: (( إن الله خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل )).
رابعاً : معظم مفاصل الجمجمة المذكورة ليست مفاصل انما تعرف باسم )suture( , و هى عبارة عن فوالق من نسيج ليفى تكون موجودة عند الولادة ثم تختفى تدريجيا مع التقدم فى السن , و بذلك لا يمكن اعتبار هذه الفوالق مفاصل لا بالتعريف العلمى و لا حتى بتعريف الموقع الذى تنقل عنه اذ على حد قول هذا الموقع:
لا يدرج فى هذا الإحصاء المفاصل الغضروفية الأولية والتى تتكون من عظام يحيط بها غضروف حيث يتعظم هذا الغضروف فى سن مبكر بحيث تلتحم هذه العظام تماماَ بغير فاصل بينها
اى ان العظام التى تلتحم مع تقدم العمر لا يمكن اعتبار ما بينها مفاصل على حد ما ورد بهذا الموقع , و هو ما ينطبق على عظام الجمجمة
كذلك يعتبر هذا الموقع ان منابت الاسنانDENTAL GOMPHOSIS هى مفاصل و هو امر بلا اى اساس علمى او منطقى. فاذا حذفنا منابت الاسنان و فوالق الجمجمة لا يتبقى لنا سوى مفصل الفك, TEMPRO-MANDIBULAR JOINTS , و عددها اثنين ,و الINTER OSSICULAR JOINTS وعددها 4 , و اذا اضفنا mandibular symphysis(مع العلم ان الموقع نسى ذكره) , يصبح لدينا 7 مفاصل بالجمجمة لا اكثر.
لا اعرف اى مصدر علمى يعتبر فوالق الجمجمة او منابت الاسنان مفاصل، كما ان موقع الاعجاز نفسه لايقدم اي مصادر علمية تسند ادعاءته.
خامساً : يذكر الموقع ان المفاصل بين فقرات العمود الفقرى INTERVERTEBRAL JOINTS عددها 69 و لا اعرف من اين هذا العدد فلدينا 7 بالرقبة و 12 بالصدر و 5 بالبطن , اى ان المجموع 23 فقط , اما فقرات العجز (5)و العصعص(3) فهى تلتحم مع بعضها لتصبح فى النهاية عظمتين بينهم مفصل واحد , و حتى لو اضفنا هذه الفقرات ال8 يكون المجموع 32، اما إذا اعتبرنا ان كل مفصل من هذه المفاصل الملتحمة هو 3 مفاصل، كما لو لم يلتحم، فسوف نحصل على هذا رقم 69 و لكن سبق و ان ذكر الموقع ان التقاء نفس العظمتين فى اكثر من موقع يجب إعتباره مفصل واحد بغض النظر عن عدد الالتقاءت. اقتباس من الموقع اياه:
تم اعتبار الاتصال بين عظمتين كمفصل واحد حتى لو تم الاتصال في أكثر من موقع .
اى ان واضعى هذا الاحصاء اعتبروا التقاء نفس العظمتين عدة مرات فى اكثر من موضع على انه التقاء واحد وبالتالي مفصل واحد لا اكثر , و على الرغم من ان هذا الكلام لا اساس علمى له الا اننا نجدهم التزموا به احيانا و تحرروا منه احيانا دون قاعدة محددة تضبطهم غير الرغبة في الوصول الى الرقم المسبق، كما جرى الاشارة الى هذا سابقاً, و اليكم امثلة اخرى:
COSTO-VERTEBRAL JOInTS COSTO-TRANSVERSE JOINTS
ان المفصلين السابقين هما بين الضلوع و فقرات الظهر اى ان الضلع يلتقى بالفقرة المقابلة له مرتين مرةCOSTO-VERTEBRAL JOInTS, و مرة COSTO-TRANSVERSE JOINTS , فلماذا تم العد مرتين؟
كذلك SUPERIOR TIBIO- FIBULAR JOINT وINFERIOR TIBUO FIBULAR JOINT فهم مفصلين بين نفس العظمتين
كذلك ال lumbosacral joints , كذلك SUPERIOR RADIO-ULNAR JOINT و INFERIOR RADIO-ULNAR JOINt
سادساً : مغالطة اخرى فى عظام القفص الصدرى: MANUBRIO STERNAL JOINT XIPHISTERNAL JOINT
هذه المفاصل تلتحم و تتحول الى عظمة واحدة متصلة , فلماذا اعتبرت مفاصل؟ الم يستثنى اصحاب هذه الاحصائية، هذا النوع من المفاصل، حسب قواعدهم نفسها؟
إن نقاط ضعف هذه الدراسة كبيرة للغاية ولاتحفز الثقة، واهم مواطن الضعف:
اولا : وضع تعريف مطاطى لكلمة مفصل بحيث نحصل على مئات الاجزاء التى يمكن ان نسميها مفصل .
ثانيا : نختار من هذا العدد الضخم 360مايناسبنا و نقوم بوصفها و عدها .
ثالثا : لا مانع من التحرر من الضوابط التى وضعناها ( دون مراعاة اى سند علمى لا فى وضع هذه الضوابط او فى خرقها، وقد وضعت على مايبدو فقط من اجل إعطاء الانطباع بوجود قواعد علمية )، والهدف: الوصول الى الرقم كما ورد فى الحديث بالضبط .
رابعا : الاعتماد على ان من يرغب بالتصديق سوف يصدق اى شئ مادام باسم الدين , واغلب الناس لن تقوم بالتمحيص

**أحب الصحابة الطاهرين** · 21 مار, 2017, 07:10 م

رد: الإعجاز العلمي في السنة النبوية: في جسم الإنسان 360 مفصلًا

المشاركة الأصلية بواسطة إسلامي نور حياتي

بسم الله الرحمان الرحيم
الحمد لله الهادي إلى الحق المبين و سلام على حبيبه المصطفى خير خلقه أجمعين

أستاذنا الفاضل سامر
هدانا الله و إياك إلى الحق و ثبتنا على طريقه

لقد رأيت إنكارك لحديث حبيبنا المصطفى الذي لا ينطق عن الهوى ..و رأيت بعضا من أسلوبك في النقاش ..
و الذي يبتعد للاسف عن أسس الحوار العلمي الذي من المفروض أنكم تعلمتموه في كلية الطب ...!!

للاسف لم يساعدني وقتي على قراءة الموضوع بتأن حتى أرى تفاصيل ما فيه ..
فإحدى الاخوات الفضليات من دلتني عليه صباح هذا اليوم لعلمها بتخصصي ...فحاولت أن القي نظرة شاملة عليه دونما كثير تمحيص
و لقد رأيت طلبكم في آخر مشاركة أن يحاوركم طبيب ..
و أنا طبيبة ..
بل و تخصصي هو rheumatology أي علم الامراض الروماتيزمية التي تصيب المفاصل ..
يعني عز الطلب !!!
للاسف لن أستطيع الرد على اعتراضكم اليوم لكثرة التزاماتي .. و رغم أني درست باللغة الفرنسية .. فسأحاول الرد على النقاط التي أثرتموها سيدي الفاضل باللغة الانجليزية إن شاء الله ..
لكن أرجو أن تضعوها في نقاط محددة بعيدة عن أسلوب التهكم و السخرية ..

و سأحاول بإذن الباري عز و جل الرد عليها بما تعلمته و ما لدي من معطيات علمية متى توفر لدي الوقت لذلك ..و أعدكم أنه سيكون في أقرب وقت بإذن الله ..

هدانا الله و إياكم إلى الحق

أتمناه نقاشا جديا بأسلوب علمي كما تعلمنا أن نقوم ببحوثنا و نكتبها

ثانياً ماهو الرد العلمي على من قال أن عدد المفاصل وصل إلى 400 مفصل ؟

**محب المصطفى** · 21 مار, 2017, 10:58 م

رد: الإعجاز العلمي في السنة النبوية: في جسم الإنسان 360 مفصلًا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية بواسطة أحب الصحابة الطاهرين

ثانياً ماهو الرد العلمي على من قال أن عدد المفاصل وصل إلى 400 مفصل ؟

ان تقول له ،، تعريفك للمفاصل مخالف لتعريفنا للمفاصل حيث نعتبرها 360 وفقا لتعريفنا للمفصل ،،
وارح رأسك من جداله ..

مثلا فلنفترض ان احدهم أصر ان يعتبر الغضاريف مفاصل والثاني قرر ان المفصل يجب ان يكون له وظيفة مفصل بين العظام
-خلاص يا عم كل شيخ وله طريقة ، شيل ده من ده يرتاح ده عن ده، كبر انت دماغك،
اكيد مش هتقعد تفهمه معاني كلمات زي "مفصل" من المعاجم اللغوية !!-

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 44 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 29 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 31 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 39 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

هل استقر العلم على أن عدد المفاصل 360 أم أنها أصبحت 400؟

عن الكاتب

هل استقر العلم على أن عدد المفاصل 360 أم أنها أصبحت 400؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة