استفسار العضو jeanjoe

**محب المصطفى** · 23 يون, 2016, 04:12 م

رد: الديانة الهندوسية هي اقدم ديانة على وجه الارض في تاريخ الانسانية ككل

وعليك بمثل

الديانة الهندوسية هي اقدم ديانة على وجه الارض في تاريخ الانسانية ككل .

1- خطأ اقرأ كتابك وتعلم جيدا سيدنا نوح اقدم منها وكذلك جميع من سبقه الى آدم عليه السلام
2- خطأك الثاني هو عدم تمييزك لمعنى الدين والديانة ،، فالدين كله واحد على الارض لوحدة مصدره وهو الله عز وجل وليس غيره بدين ،، فكل اديان الارض السماوية من الله كلها وتدعو لدين واحد هو الاسلام (الاستسلام لله بالتوحيد والانقياد له بالطاعة والخلوص من الشرك)
3- خطأك الثالث ان الاقدمية لا تبرر شيء مطلقا
4- خطأك الرابع انك تحاول ان تبني على ما لم يثبت ،، فلم تثبت الدين اصلا للهندوسية لتحريفه عبر العصور ككتابك فضلا عن تحاول ان تبني عليه اى محتوى حواري او غيره (بلا تعدد آلهة بلا كلام فاضي ،، لا يوجد تعدد آلهة الا في رؤوس بعض الجهلاء والا فالعاقل يعلم انه محال قطعا)

اليس من الحكمة والمنطق ان يرسل اله النبي محمد الى الهندوس ؟ !!!

سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم مرسل بالفعل لجميع الأمم وتعلم ذلك ان لم تكن تعلمه .

قال تعالى : ( وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين )
أدلة عموم بعثته إلى الناس كافة

لكن المسيح عليه أتم الصلاة والتسليم صلى الله عليه وسلم ومن كتابك ارسل الى "خراف بني اسرائيل الضالة" فقط :
يعني لازم :
1- تحاول تثبت الاول انك من بني اسرائيل
2- وبعدين تثبت انك ضال ثانيا
3- وثالثا تعترف ان تشبيه "خراف" بينطبق عليك
وبعدين تشوف الرسالة بتقول لأمثالك ايه .

عوض ان ياتي به الى الشرق الاوسط لقتل اليهود والنصارى الكفرة !!!

لم يأت لقتل الكفرة بل لهدايتهم ،، اما من حسم امره فله شأنه .

:: تحذير اشرافي ::

لا تفتي من رأسك .

ارى ان اله المسلمين لم يكن يعلم ما في العالم سوى اليهود والنصارى ؟ اليهود الكفرة والنصارى المشركين

ان لم تكن تعرف الفرق من العام والخاص و تعريف كل من لفظتي كافر ومشرك فاسأل وتعلم

:: تحذير اشرافي ::

لا ترى شيئا من رأسك لأنه لا يخرج منه الا كل قبيح فتأدب مع رب العالمين فالجهل من شيمك انت
من الآن فصاعدا تكلم بالأدله فحسب ولا تحاول حتى ان تشرحها من رأسك

فلا تتغابى والا ستطرد غير مأسوف عليك فلا ينقصنا الا العاهات هنا في المنتدى !!
نكتفي بالمحترمين فقط

وان كنت متعجلا على الطرد فلا مانع فقط اخبر اى مشرف وسيقوم لك بالواجب وزيادة دون تطاول ..

**الفضة** · 23 يون, 2016, 04:34 م

رد: الديانة الهندوسية هي اقدم ديانة على وجه الارض في تاريخ الانسانية ككل

مرحبا يا زميل ،

نحن نؤمن أن آدم هو أبو الأنبياء و بالتالي نعتقد أن رسالة التوحيد أقدم من الهندوسية و أن كل الأنبياء أرسلوا لنشر التوحيد و نبذ الشرك كما فعل موسى مع قومه إلا أنهم عبدوا العجل لذا أرسل الله الرسل لتقويم الإعوجاج العقدي للبشر .

الروح القدس هو جبريل عليه السلام .

سؤالي هنا للاخوة الاعزاء . اليس من الحكمة والمنطق ان يرسل اله النبي محمد الى الهندوس ؟ !!! عوض ان ياتي به الى الشرق الاوسط لقتل اليهود والنصارى الكفرة !!!

يبدو أن أحداث الشرق الأوسط الكئيبة هي مبعث هذا السؤال و لكن من الممكن أن تضع مكان النبي محمد صلى الله عليه و سلم ، المسيح أو موسى عليهما السلام ،فكلاهما مرسل في منطقة الشرق الأوسط .

لكن على كل حال سأحاول أن أجيبك بأبسط صورة ممكنة ، لم يكن الهدف من رسالة الإسلام إبادة "الكفرة" لأن الأصل هو حرية العبادة "من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر "،

المسلمون الأوائل كانوا مستضعفين فقراء و ماحدث هو أنهم تعرضوا للاضطهاد لدرجة أنهم هاجروا إلى الحبشة ليستجيروا بالملك النصراني العادل من بطش الوثنيين .

ثم هاجروا إلى المدينة و التي كان فيها اليهود الذين تآمروا ضد المسلمين و تحالفوا مع الوثنيين و هذا هو منشأ الحروب و الغزوات لنشر الدين و الدفاع عن الإسلام و المسلمين .

لكن لو كان الهدف الرئيس من دعوة الإسلام هو "إبادة الكفار" لما عاش في الشرق الأوسط يهوديا و لا نصرانيا واحدا .

330 مليون اله اكبر عملية اشراك في العالم منذ 5000 سنة ق.م , ارى ان اله المسلمين لم يكن يعلم ما في العالم سوى اليهود والنصارى ؟ اليهود الكفرة والنصارى المشركين

بقية سؤالك ينطوي على هرطقة سامحك الله فنفس الكلام ينطبق على ديانتك فلماذا لم يرسل الآب يسوع إلى الهند ؟

إلا أن تاريخيا رسالة الإسلام وصلت الهند و الدليل باكستان .

**نصرة الإسلام** · 23 يون, 2016, 04:59 م

رد: الديانة الهندوسية هي اقدم ديانة على وجه الارض في تاريخ الانسانية ككل

السلام على من اتبع الهدى وبعد
أبدأ بالإشارة إلى أن موضوع الزميل المسيحي يحوي عدة عناصر ألا وهي :
1- المغالطات
2- الجهالات
3- نفْث للحقد نابعٌ عن الجهل بأبسط المعلومات عن دين الإسلام العظيم

وإلى بعض التفصيل :

فأولًا : بنى الزميل موضوعه كله على مغالطة بل وصادر بها على مخالفيه معنوناً موضوعه بها وكأنها مُسلمة من المسلمات ! وكأننا سلمنا له بها - ولم يحدث - . ثم زعم الزميل وجود الدليل على كون الديانة الهندوسية أقدم ديانة على وجه الأرض ثم هو لم يأتنا بالدليل لنضعه في ميزان العلم ونرى .. وهذه مغالطة فجة .

وثانياً : من جهالات الزميل أن يزعم أن النبي صلى الله عليه وسلم قد جاء لقتل اليهود والنصارى ، وهذا جهل منه - أو كذب متعمَّد - فإن النبي صلى الله عليه وسلم قد بُعث لدعوة الناس للإسلام ، فمن آمن فمرحباً ومن لم يؤمن فعليه دفع الجزية ، وإن أبى الإيمان والجزية فساعتها يكون القتال .
وبالطبع ليس للزميل أن يعترض على القتال أو الجزية فإنهما تشريعان في كتابه الذي يجهل عنه الكثير كما هو ظاهر
وليسأل الزميل نفسه ويراجع تاريخ إخوانه النصارى ليعلم أن الفاتحين المسلمين لمصر - على سبيل المثال - قد أنقذوا نصارى مصر من سوء العذاب الذي سامهم إياه إخوانهم من نصارى الرومان ، فلو كان الإسلام قد أمر بقتل اليهود والنصارى هكذا كما تقول لترك عمرو بن العاص "الإخوة يخلَّصوا على بعض" ، بل لو أعملت عقلك قليلاً لعلمت أنه كانت للمسلمين حضارات سامقة علت فيها راية التوحيد على جميع البقاع وخضعت الممالك العظيمة لسلطان الخلافة الإسلامية ، ولو كان ما تقوله حقاً ، لما كنتَ موجوداً الآن بيننا لتكتب فرياتك تلك ، إذ كان المسلمون قد أبادوا اليهود والنصارى عن بكرة أبيهم - وهم الخاضعون تحت سلطان المسلمين - ولم يبق على سطح الأرض سوى المسلمين .

ومن جهالات الزميل المسيحي أن يزعم أن الإله لم يكن يعلم سوى اليهود والنصارى الذين أرسل إليهم سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم حيث لم يرسل رسولاً للهندوس - بزعمه الكاذب - وكأن الزميل لا يعلم أن الله تعالى كان يرسل رسله تتراً منذ بدأ الشرك يدب بين جنبات الكون من بعد آدم عليه السلام ، [ثُمَّ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا تَتْرَا كُلَّ مَا جَاءَ أُمَّةً رَّسُولُهَا كَذَّبُوهُ فَأَتْبَعْنَا بَعْضَهُم بَعْضًا وَجَعَلْنَاهُمْ أَحَادِيثَ فَبُعْدًا لِّقَوْمٍ لّا يُؤْمِنُونَ]
وكأن الزميل لا يعلم أن الله تعالى قد أقر في القرآن الكريم أنه قد أرسل لكل أمة رسولاً نذيراً وبشيراً [وَلَقَدْ بَعَثْنَا فِي كُلِّ أُمَّةٍ رَسُولًا أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ وَاجْتَنِبُوا الطَّاغُوتَ ۖ فَمِنْهُمْ مَنْ هَدَى اللَّهُ وَمِنْهُمْ مَنْ حَقَّتْ عَلَيْهِ الضَّلَالَةُ]
فمن الذي أخبر الزميل أن الله تعالى لم يرسل للهندوس رسولاً وقد أخبرنا ربنا جل في علاه أن هناك رسلاً أرسلوا إلى أقوامهم لكن الله تعالى لم يقص علينا قصصهم ؟! [وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلًا مِنْ قَبْلِكَ مِنْهُمْ مَنْ قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُمْ مَنْ لَمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ]

وأشير سريعاً إلى "دعابة" الزميل حين زعم أن النصارى يؤمنون بإله واحد بثلاث خصائص !! عقدة التثليث أصبحت توحيدًا بفضل "دعابة" الزميل !! ثم بقي أن أكرر عليك الإشارة بالتزام الأدب عند الحديث عن مقدسات المسلمين وإلا فدونك قوانين المنتدى ، فإنا نصبر على الجهالات لكنَّا لا نصبر على ما يمس مقدساتنا .

**فاروق-لبنان** · 23 يون, 2016, 08:55 م

رد: الديانة الهندوسية هي اقدم ديانة على وجه الارض في تاريخ الانسانية ككل

بـالنسبة لـسلام أعطيكم كما قالها المسيح.. فـهو قالها صراحة : السّلام عليكم .. أثناء القائه للتحيّات على النّاس ..
و هذا مشابه لما يقولوه المسلمون أثناء القاء التحيّة
قال الله : فـسلّموا على أنفسكم

بـالنسبة لـنبؤة أشعياء و لصقها بـيسوع.. فـهذا الرابط ردّ عليها : https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=20941

بـالنسبة للحسن البصريّ .. فـهو قال بـشكل كامل : القدس هو الله تعالى , و روحه هي جبريل ( قل نزّله روح القدس من ربّك )
حتّى لا يتمّ التّلبيس على القارىء أنّ الحسن اعتبر أنّ الروح القدس هو الله .. تماشيا مع الرغبة المسيحيّة

**( رحمة )** · 24 يون, 2016, 12:25 ص

رد: استفسار العضو jeanjoe

المشاركة الأصلية بواسطة jeanjoe

المسيحية . 2000 سنة تؤمن ان الله واحد له ثلاثة خصائص 1 فكره الكامل 2 كلمته التي خلق بها كن فيكون 3 وروحه القدوس اي الروح القدس .

طيب لنترك القس روفائيل يصحح للضيف النصراني خطأه بخصوص الأقانيم ، فالقس يعترف صراحة أن النصارى ليسوا موحدين كما يزعمون خطأً على حد قوله
إسمع أيها الضيف وتعلَّم عقيدتك التثليثية من قساوستك

جدير بالذكر أن أساس عقيدة المسيح بن مريم عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام هو التوحيد وديانته عليه السلام هي الإسلام ، ثم بعد التحريف والافتراء حوَّل النصارى التوحيد إلى التثليث ليتلاءم مع قصة الصلب والفداء المزعومة .

وأرجو أن يكف الضيف عن اقتطاع تفاسير المسلمين من سياقها ثم إسقاط الجزء المنتزَع بتدليس في محاولة رديئة لإثبات عقيدة التثليث ، فما كانت عقيدة التوحيد لتلتقي قط مع الشرك والتثليث ! يذكرني الضيف يمن يستدل بالقرآن على ألوهية المسيح !

**د. نيو** · 24 يون, 2016, 01:22 ص

رد: استفسار العضو jeanjoe

متابع.................

**فاروق-لبنان** · 24 يون, 2016, 10:51 ص

رد: استفسار العضو jeanjoe

بـالنسبة لأستفسار ابن بلادي

لقد بعث الله الأنبياء و الرّسل.. لأعادة النّاس الى الطريق القويم.. و العودة بـرسالة الأنبياء الى ما كانت عليه
لـهذا .. عاد سيّدنا المسيح الى بني اسرائيل.. حيث فصل بينه و بين اخر نبيّ وهو دانيال مئات السنوات ..

و قال : ما جئت الا لـبني اسرائيل الضالّة
فـبسبب تحريف رسالة سيّدنا موسى في اليهود.. و ظهور النبي تلو النبي لأعادة ارشاد النّاس ..
عاد المسيح هو أيضا لأرشاد النّاس الى رسالة الأنبياء .. و مشى على طريق النبي دانيال

النبيّ عليه الصلاة و السلام.. لم يظهر للمشركين فقط.. بل هو ظهر لأعادة اليهود و النصارى الى رسالة الأنبياء
و اعادة الابراهيميين الى رسالة ابراهيم .. لأنّ كلّ الأنبياء و الرسل جاؤوا و حملوا الرسالة نفسها

اليهود موّحدون.. لكن توحيدهم شابه التزوير.. من شتم الاله و الملائكة .. كذلك أحكامهم الشرعيّة شابتها الكثير من الأباطيل
كذلك المسيحيّون .. توحيدهم شابه الشّرك .. كذلك أحكامهم الشرعيّة شابتها الكثير من الأباطيل
الأمر نفسه بـالنسبة للأبراهيميين
أمّا كفّار قريش .. فاحتاجوا الى اظهار العقيدة لهم .. لما شابه توحيدهم من شرك.. و غياب الأحكام الشرعيّة

و النبي عليه الصلاة و السلام.. قد تنبّىء بـوصول الرسالة الى كلّ أصقاع الأرض.. منها باكستان و الهند.. محلّ السؤال
و عشرات ملايين الهنود دخلوا في الأسلام

ثمّ عادت الحملة التبشريّة البريطانيّة .. في محاولة تنصير المسلمين الهنود
و هنا نسأل الأخ جان .. عن رأيه في تنصير الرهبان للموحدّين المسلمين..
في الوقت التي تعاني به كثير البلدان من الألحاد وقت الغزو البريطاني
و هنا نسأل : ألم يكن المفروض على الرهبان أن يتركوا توحيد المسلمين الى ما هو أهمّ ..
طالما أنّ جان اعترض على الأمر نفسه ؟

بـالنسبة لـ 330 مليون اله .. فـهل هذا الرقم صحيح ؟!

**jeanjoe** · 24 يون, 2016, 08:40 م

رد: الديانة الهندوسية هي اقدم ديانة على وجه الارض في تاريخ الانسانية ككل

السلام لكم وعليكم
-------------------------------------
يا ليت الرد يكون متفق عليها وان تتشاوروا في ما بينكم قبل الرد .
1: تضارب في الافكار واشبه #### الاسلامية
2: تحوير السؤال
3: تحذيرات بالجملة ومني بالمثل وللحديث تتمة
4:عدم الاتطلاع في التاريخ ومعلومات تكاد تكون صفر
:الهجوم المعاكس برد معاكس للتبرير وتسخيف والاتهام بالجهالة .

الجهالة ؟ من اتهمني بالجهالة عليه ان يكون على علم . كان وقد رأيت ببغان عند شخص ابتاع ذاك الببغان بميلغ زهيد . وكان الببغان يتكلم 7 لغات . هل كان هذا الببغان مثقف ام جاهل ؟ ان كنتم حفظتم كتب العالم غيبا وانتم لا تعرفون الله فانتم من كبار الجهلة .

تَمَنَّيْتُ، فَأوتيتُ الفِطْنَة؛ ودَعَوتُ، فَحَلَّ عَليَّ رُوحُ الحِكمَة؛ ففَضَّلتُها على الصَوالِجَةِ والعُروش

أَيُّها الإِخوة: إِنَّ كَلامَ اللهِ حَيٌّ ناجع، أَمْضى مِن كُلِّ ذي حَدَّين، يَنفُذُ إِلى ما بَينَ النَّفْسِ والرُّوحِ، وما بَينَ الأَوصالِ والمِخاخ،
وبِوسْعِه أَن يَحكُمَ على خَواطِرِ القَلْبِ وأَفكارِه، لا يَخْفى علَيه خَلْق، بل كُلُّ شيَءٍ عارٍ مَكْشوفٌ لِعَينَيه، ولَه يَجِبُ علَينا أَن نُؤَدِّيَ الحِساب.

من يطلب مني ان اضع كلامي في ميزان العقل . خذوا هذا العقل الموزون من الانسان وضعوه في اقرب مزبلة . (حكمة البشر ) فان الحكماء عن الله جهالة . فان الحكمة الاتية من فوق فهي اولا طاهرة ومن ثم ومسالمة .
-------------------------------------------------------------
محب مصطفى : ان كنت تريد طردي ففعل ذلك دون تهديد والا ########## فانا لا ابالي . ولن ارد علماً انك غيرت الموضع وهاجمتني
------------------------------------------------

الاخت الفضه : نحن نؤمن أن آدم هو أبو الأنبياء و بالتالي نعتقد أن رسالة التوحيد أقدم من الهندوسية
------------------------
1: يا اخت من كتب قصة ادم بالقران واعتقد انه اذكى من#####لا يفهم قصة ادم الا ان اعطي الحكمة من الله التي ذكرتها من سليمان الحكيم . ما فات الكاتب الذي تمعنى واستخلص واستنتج استنتاجات بشرية محض جعل قصة ادم تبدو حقيقية . ان الاسفار الموجودة في العهد القديم اسفار رمزية ولم تحدث حرفيا . ادم . نوح . ابراهيم . موسى . وخاصة الاسفار الخمسة . لا استغرب ان اصابتكم الدهشة . وهنا تاتي حكمة الله لتريك الحقيقة
2: ان ادم في القران ولد في الهند بحسب القران . واتى الى مكة ليلاقي حواء بعد ان هبط من الجنة لكن لا يشرح القران كيف هبط ومن اي جنة وكيف اتى الى مكة !!!
وان كان ادم وقد نزل في الهند . ما المانع ان ينزل النبي في الهند ليكمل وينشر التوحيد من هناك . ففي عهد الرسول كان الاشراك هناك مستفحل .

3:لم يكن الهدف من رسالة الإسلام إبادة "الكفرة" لأن الأصل هو حرية العبادة "من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر "،
-----------------------------------------
هذا الافتاء يشبه ##### الاسلامية لا اساس له من الصحة وانه يتناقد مع قول الاخ نصرة الاسلام ! ومع الدين الاسلامي
حدثني علي قال : ثنا أبو صالح قال : ثني معاوية ، عن علي ، عن ابن عباس قوله ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) :إلا ليقروا بالعبودة طوعا وكرها . [ ص: 445 ]
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3- نفْث للحقد نابعٌ عن الجهل بأبسط المعلومات عن دين الإسلام العظيم
لم يعلمني المسيح حقدا ولا قال لي اقتل الاديان والمعتقدات . قال لي انشر البشارة وعلمهم المحبة والرحمة كما انا علمتكم .
--------------------------------
4 : وثانياً : من جهالات الزميل أن يزعم أن النبي صلى الله عليه وسلم قد جاء لقتل اليهود والنصارى ، وهذا جهل منه - أو كذب متعمَّد
--------------------------
قُلْ لِلْمُخَلَّفِينَ مِنَ الْأَعْرَابِ سَتُدْعَوْنَ إِلَى قَوْمٍ أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ تُقَاتِلُونَهُمْ أَوْ يُسْلِمُونَ فَإِنْ تُطِيعُوا يُؤْتِكُمُ اللَّهُ أَجْرًا حَسَنًا وَإِنْ تَتَوَلَّوْا كَمَا تَوَلَّيْتُمْ مِنْ قَبْلُ يُعَذِّبْكُمْ عَذَابًا أَلِيمًا

من تفاسير إبن كثير, الطبري, القرطبي:…وَهُمْ فَارِس وَالرُّوم,… أَهْل الْأَوْثَان… ” تُقَاتِلُونَهُمْ أَوْ يُسْلِمُونَ ” يَعْنِي شُرِعَ لَكُمْ جِهَادهمْ وَقِتَالهمْ فَلَا يَزَال ذَلِكَ مُسْتَمِرًّا عَلَيْهِمْ وَلَكُمْ النُّصْرَة عَلَيْهِمْ أَوْ يُسْلِمُونَ فَيَدْخُلُونَ فِي دِينكُمْ بِلَا قِتَال بَلْ بِاخْتِيَارٍ ثُمَّ قَالَ عَزَّ وَجَلَّ ” فَإِنْ تُطِيعُوا ” أَيْ تَسْتَجِيبُوا وَتَنْفِرُوا فِي الْجِهَاد وَتُؤَدُّوا الَّذِي عَلَيْكُمْ فِيهِ ” يُؤْتِكُمْ اللَّه أَجْرًا حَسَنًا وَإِنْ تَتَوَلَّوْا كَمَا تَوَلَّيْتُمْ مِنْ قَبْل ” يَعْنِي زَمَن الْحُدَيْبِيَة حَيْثُ دُعِيتُمْ فَتَخَلَّفْتُمْ ” يُعَذِّبكُمْ عَذَابًا أَلِيمًا
---------------------------------------------------------------------
5 : فإن النبي صلى الله عليه وسلم قد بُعث لدعوة الناس للإسلام ، فمن آمن فمرحباً ومن لم يؤمن فعليه دفع الجزية ، وإن أبى الإيمان والجزية فساعتها يكون القتال .
-------------------
انت الوحيد الذي اجاب حقا . هذا هو الجواب السليم . عيونٌ لا ترى . وعقل لا يفهم . وايمانٌ باطل . وحقد اعمى . وحكمة مفقودة . وهذه الحقيقة المرة

اما ان تؤمن بالله . اما ان تستبدل#### في الجزية . ام ان تقتل !!!

والاصح اما ان تؤمن ##### والاسلام اما ان تعطيني مالك واما اقتلك . علما لو حصل هذا لمن يدفع المغضوب على امره الجزية ؟؟؟ للسنة ام للشيعة ام للعلوين ام للسلفية ام للاشعرية ام للصوفية . مصر ام سورية او يدفع للسعودية او لطهران ؟

كان بودي ان اجيب على كل ما قيل لكن هذا يكفي لعل الله يعطيكم الحكمة . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أيها الفاشل في الكرازة تتطاول على الإسلام و تذكر اسم النبي مجردا ، فاكر نفسك في مزود نصراني حقير أنت موقوف 3 أيام الأبوكريفا دي بتاعتكم مش عندنا

**نصرة الإسلام** · 25 يون, 2016, 12:59 ص

رد: استفسار العضو jeanjoe

للعلم قام الإخوة بإيقاف الزميل 3 أيام لأسباب :

1- قلة الأدب والتطاول على المقدسات
2- الانتقائية في الرد وتكرار ما تم الرد عليه
3- التصميم على الجهل بنسخ تفسيرات المسلمين وإسقاطها على غير محلها لإثبات مزيد من جهله

ــــــــــــــــــــــ

الملحوظ ان الزميل النصراني في مشاركته الأخيرة التي تم حجبها قد أصابه نوع من التشنج الزائد والعصبية المفرطة بعدما تم إظهار سذاجة سؤاله وجهله بأبسط المعلومات عن عقيدة المسلمين - والأدهى عن عقيدته - ، ولذا نراه قد سارع بالسب والتطاول ، وبالطبع تعامى كُلياً عما أوردته الأخت من فيديو صادم لأحد القساوسة يقر فيه بشرك النصارى وعقيدتهم التثليثية ! تجاوز الزميل تماماً عن كلام القس وكأنه لم يره - والسبب معروف ..

وطالما أن الزميل يجهل عن عقيدته الكثير لدرجة تطاوله على تشريع الجزية في الإسلام ، فلا بأس أن نصدمه مرة أخرى بمقال طيب عن الجزية في الكتاب المقدس لعله يتعلم شيئاً يفيده في حياته - وربما آخرته بإذن الله تعالى -

وقبل تضمين المقال أؤكد على أن مدة إيقاف الزميل هي 3 أيام فقط - وإن كان يستحق عقوبة أكبر - وذلك حتى لا يتحجج بأننا منعناه عن الإدلاء "بحججه الباهرة" و"أدلته القاصمة" ، بل الفرصة لازالت متاحة له بعد الأيام الثلاثة للرد على ما وجهه له الإخوة من تساؤلات ، وعلى كلام قسه روفائيل ، وعلى مقال الجزية في كتابه المقدس ، وكي يأتي أيضاً بدليله الغائب على كون الديانة الهندوسية هي أقدم الديانات على وجه الأرض بحسب زعمه . مع التزامه بالأدب الكافي لتواجده بالمنتدى وإلا فالإصرار على التطاول طريقة قديمة لبعض النصارى كي ينالوا بها الطرد ويتهربوا من الرد في الوقت ذاته .

وإلى المقال الجميل :

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

الجزية مفروضة في الكتاب المقدس أصلاً ، فما الداعي لإنكارها واستنكارها ؟!
وهذا مقال رائع - أنقله إليكم - عن الجزية في الإسلام والكتاب المقدس لأستاذنا معاذ عليان :

قبل الكلام عن الجزية في الإسلام لابد أن نوضح أمر هام جداً وهي أن أول كتاب وضع الجزية وفرضها على الناس هو الكتاب المقدس سواء بعهده القديم أو الجديد وسنضع الآن بعض هذه النصوص أمامنا لتتأكد من حقيقة كلامي هذا :
(فلم يطردوا الكنعانيين الساكنين في جازر. فسكن الكنعانيون في وسط أفرايم إلى هذا اليوم, وكانوا عبيدا تحت الجزية .. ) سفر يشوع 16 / 10 .

بل إن داود النبي في إعتقاد النصارى قد أخذ الجزية وفرضها ففي سفر صموئيل الثاني 8 / 1-2 يقول :
(وبعد ذلك تغلب داود على الفلسطيين وأذلهم، وأخذ السلطة من أيديهم , تغلب على الموآبيين ومدد أسراهم على الأرض وقاسهم بالحبل. فقتل منهم ثلثين وأبقى على الثلث، وصار الموآبيون عبيدا له يؤدون الجزية. ) الترجمة العربية المشتركة.
وهذا الذي يمدحه الرب فيقول :
(لان داود عمل ما هو مستقيم في عيني الرب ولم يحد عن شيء مما اوصاه به كل ايام حياته الا في قضية اوريا الحثّي .. ) سفر الملوك الأول 15/ 5
ويتكلم محررو دائرة المعارف الكتاب عن الجزية في عهد داود فيقولون[1] :
(وفي عصر داود، امتلات الخزانة العامة نتيجة لسلسلة انتصاراته المستمرة في الحروب ( 2 صم 8 : 2 و 7 و 8 ) ولم تعد هناك شكوى من زيادة الجزية على الشعب. واذا كان الغرض من التعداد الذي اجراه داود، متعلقا بالجزية، لفهمنا سر ضربة الرب للشعب، وان كان الامر يحوطه الغموض ( 2 صم 24 : 2 ــ 4 ). وقد اعتاد داود ان يقدس الغنائم للرب، فامتلات خزانة الهيكل ( 2 صم 8 : 11 و 12 ).

وأيضاً يوضح لنا الكتاب المقدس أن نفتالي لم يطرد سكان بيت شمس وفرض الجزية عليهم ففي سفر القضاة 1 / 28 ويقول :
(ونفتالي لم يطرد سكان بيت شمس ولا سكان بيت عناة, بل سكن في وسط الكنعانيين سكان الأرض. فكان سكان بيت شمس وبيت عناة تحت الجزية لهم. )

بل الأمر أكثر من ذلك بل إن إله المسيحية قد أمر موسي أن يستعبد الشعوب ففي سفر التثنية 20 / 10 فيقول :
(وإذا اقتربتم من مدينة لتحاربوها فاعرضوا عليها السلم أولا ، فإذا استسلمت وفتحت لكم أبوابها، فجميع سكانها يكونون لكم تحت الجزية ويخدمونكم , وإن لم تسالمكم، بل حاربتكم فحاصرتموها , فأسلمها الرب إلهكم إلى أيديكم، فاضربوا كل ذكر فيها بحد السيف , وأما النساء والأطفال والبهائم وجميع ما في المدينة من غنيمة، فاغنموها لأنفسكم وتمتعوا بغنيمة أعدائكم التي أعطاكم الرب إلهكم .. )

وهكذا كان العهد القديم يأمر بالجزية وبأمر من الرب إله موسي وإله يسوع بل وقد أمر به العهد الجديد وأمر بإعطاءه فعندما سألوه عن دفع الجزية فقال :
(فلما جاءوا قالوا له: يا معلم، نعلم أنك صادق ولا تبالي بأحد، لأنك لا تنظر إلى وجوه الناس، بل بالحق تعلم طريق الله. أيجوز أن تعطى جزية لقيصر أم لا؟ نعطي أم لا نعطي؟ ...... فأجاب يسوع وقال لهم: أعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله. فتعجبوا منه. ) مرقس 12/ 14 , 17 .
ويقول العلامة أوريجانوس[2] : ( في هذا المبدأ الإلهي أنه يليق بنا أن نقدم للجسد (قيصر) جزيته أي ضرورياته، أما لله فنهبه نفوسنا مقدسة بالكامل.)

بل إن المسيح قد دفع الجزية للوثنيين ففي إنجيل متي 17 / 24 – 27 :
(ولما جاءوا إلى كفرناحوم تقدم الذين يأخذون الدرهمين إلى بطرس وقالوا: أما يوفي معلمكم الدرهمين؟ , قال: بلى. فلما دخل البيت سبقه يسوع قائلا: ماذا تظن يا سمعان؟ ممن يأخذ ملوك الأرض الجباية أو الجزية ، أمن بنيهم أم من الأجانب؟ , قال له بطرس: من الأجانب. قال له يسوع: فإذا البنون أحرار , ولكن لئلا نعثرهم، اذهب إلى البحر وألق صنارة ، والسمكة التي تطلع أولا خذها ، ومتى فتحت فاها تجد إستارا ، فخذه وأعطهم عني وعنك..)

ويعلق القمص تادرس يعقوب على هذه القصة قائلاً [3]:
(خضع السيّد المسيح مع تلاميذه لإيفاء الجباية أو الجزية، ليؤكّد مبدأ هامًا في حياتنا الإيمانيّة: أن انتماءنا السماوي يهبنا طاعة وخضوعًا لملوك العالم أو الرؤساء، فنلتزم بتقديم واجباتنا الوطنيّة. فالمسيحي وهو يحمل السيّد المسيح ملكًا سماويًا داخل قلبه، إنّما يحمل روح الوداعة والخضوع في حب للوطن وطاعة )

ويعلق القديس كيرلس الكبير على هذه القصة قائلاً[4] :
(إذ صار الابن الوحيد كلمة الله مثلْنا، وحمل قياس الطبيعة البشريّة انحنى لنير العبوديّة، فدفع بإرادته لجامع الجزية اليهودي الدرهمين حسب ناموس موسى، لكن هذا لم يمنع سِمة المجد الذي فيه. وكأن خضوعنا لكل نظام بروح الرضا والفرح لا يعني إلا مشاركة للسيّد المسيح في خضوعه لننعم معه بمشاركته مجده الداخلي. )
وفي التفسير الحديث أيضاً ذُكر نفس هذا الكلام فقال[5] :
( فالمقصود هو معرفة أن يسوع دفع الضريبة على نحو ما . وقد تركنا النص لنستنتج أن يسوع دفع الجزية بأية طريقة . لكن القصة تقدم لنا صورة عن استعداد يسوع للإمتثال لتقاليد المجتمع الذي ينتمي إليه .. )

وهذا يسوع يعتبر أن الجزية هذه هي حق الحكام وحق الله ويعتبرها بحسب الناموس حق على كل مسيحي وغير مسيحي , فلماذا إذاً يعترض البعض من النصارى على موضوع الجزية وكأن الإسلام قد إبتدعها أو أتي بشيء جديد لم يوجد في كتابهم ؟
وهاهو بولس رسول المسيحية الأول والذي يعتبره البعض أعظم موسي يأمر المسيحيين بدفع الجزية فيقول في رسالة رومية 13 / 5-7 :
(لذلك يلزم أن يخضع له ليس بسبب الغضب فقط بل أيضا بسبب الضمير , فإنكم لأجل هذا توفون الجزية أيضا إذ هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه , فأعطوا الجميع حقوقهم: الجزية لمن له الجزية. الجباية لمن له الجباية. والخوف لمن له الخوف. والإكرام لمن له الإكرام..)

يعلق القدّيس يوحنا الذهبي الفم ويقول [6]: ( أن الرسول قد حوّل ما يراه الكثيرون ثقلاً إلى راحة، فإن كان الشخص ملتزم بدفع الجزية إنما هذا لصالحه، لأن الحكام "هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه"، يسهرون مجاهدين من أجل سلام البلد من الأعداء ومن أجل مقاومة الأشرار كاللصوص والقتلة. فحياتهم مملوءة أتعابًا وسهر. بينما تدفع أنت الجزية لتعيش في سلام يُحرم منه الحكام أنفسهم. هذا ما دفع الرسول بولس أن يوصينا لا بالخضوع للحكام فحسب وإنما بالصلاة من أجلهم لكي نقضي حياة هادئة مطمئنة )

ويعلق القمص تادرس يعقوب ملطي على هذا النص قائلاً [7]:
(هذا وإن كلمة "أعطوا" هنا في الأصل اليوناني تعني "ردّوا"، فما نقدمه من جزية أو تكريم للحكام ليس هبة منّا، وإنما هو إيفاء لدين علينا، هم يسهرون ويجاهدون ليستريح الكل في طمأنينة ... هذا والجزية هنا يقصد بها ما يأخذه الحاكم على النفوس والعقارات، أمّا الجباية فيأخذها على التجارة)

ويعلق محررو دائرة المعارف الكتاب عن الجزية فيقولون[8] :
(وقد خصصت هذه الجزية في العصور اللاحقة لخدمة الهيكل، وكان اليهود يدفعونها وهم بعيدون عن الهيكل في ايام الشتات. ويحدثنا يوسيفوس في تاريخه عن المبالغ الضخمة التي دخلت خزانة الهيكل من هذا المصدر، وقد استمر تحصيلها حتى زمن الرب يسوع المسيح ( مت 17 : 24 ). ومما هو جدير بالملاحظة ان الرب يسوع دفع هذه الجزية باجراء معجزة من اعظم المعجزات، فكان باعتباره مؤسس ورئيس الهيكل الجديد، غير خاضع للجزية، الا انه لئلا يعثرهم دفع الدرهمين. )

وقد قام مجموعة من كهنة وخدام كنيسة مار مرقس الأرثوذكسية بتفسير هذا النص فقالوا [9]:
( إن كان المسيحي يخضع للرئاسات في كل شيء بما لا يتعارض مع وصايا الله فبديهي أن هذا يعني الخضوع في الأمور البسيطة مثل دفع الجزية أي الضرائب لأنها تؤدي خدمات عامة للمجتمع ..)

كل لابد أن يأخذ حقه , ويجب أن نقدم الإحترام لكل ذي مركز بتقدير ومخافة وليس عن رياء أو وصولية , فنخاف من الشر ولا نفعله خوفاً من عقوبته , وكذلك نكرم ذوي المراكز في الدولة بالإكرام المعتاد لهذه الرتب , فنؤكد موافقتنا وخضوعنا لنظام المجتمع المفيد في ضبط كل شيء ...)
وأحب أيضاً أن أخذ رأي علماء المسيحية في الجزية فيقول محرروا دائرة المعارف الكتابية :
(ولما كانت الثروات في القديم ملكا مشتركا بين العشيرة او القبيلة كلها، فلم تكن ثمة ضرورة لفرض الضرائب عليها. ولكن ظهور الملكية الفردية، استلزم فرض الضريبة ـ او الجزية ـ على بعض الممتلكات من اجل الصالح العام، الامر الذي يمثل اساس نظام فرض الضرائب او الجزية. . . وبتقدم المدنية وما صاحبها من استقرار وزراعة منتظمة ونظم سياسية مستقرة ممثلة فى الحاكم، تطلب ذلك بالقطع فرض الضرائب المنتظمة. ونجد عبر التاريخ انه كلما زاد تعقد الادارة الحكومية، ازداد معها عبء الضرائب المفروضة على الشعب. وفي الحقيقة ارتبط تاريخ فرض الضرائب بتاريخ المدنية. )
هذه هي الجزية من منظور مسيحي وهكذا اعتبر يسوع وبولس والمسيحية أن الجزية ليست فرضاً على أهلها فقط بل هي حق الحاكم .

والسؤال الذي يسأله الجميع ما الفرق بين الجزية في المسيحية وبين الإسلام العظيم ؟

وأكون سعيداً أن أبشركم بأن الإسلام قد حدد من يدفع الجزية فالأطفال لا يدفعون الجزية وليس هذا فقط بل إن النساء لا يدفعون الجزية وليس الأمر كذلك وأيضاً الشيوخ لا يدفعون الجزية إذاً فالذي يدفع الجزية في الإسلام هو المحارب فقط أو المقاتل وهو المعتدي ..
قال الإمام القرطبي [10]: ( قال علماؤنا رحمة الله عليهم : والذي دل عليه القرآن أن الجزية تؤخذ من الرجال المقاتلين , لأنه تعالى قال : " قاتلوا الذين " إلى قوله : " حتى يعطوا الجزية " فيقتضي ذلك وجوبها على من يقاتل . ويدل على أنه ليس على العبد وإن كان مقاتلا , لأنه لا مال له , ولأنه تعالى قال : " حتى يعطوا " . ولا يقال لمن لا يملك حتى يعطي . وهذا إجماع من العلماء على أن الجزية إنما توضع على جماجم الرجال الأحرار البالغين , وهم الذين يقاتلون دون النساء والذرية والعبيد والمجانين المغلوبين على عقولهم والشيخ الفاني .)

وليس هذا فقط بل إن هذه الجزية ستكون مقابل أن المسلم يحمي هذه البلاد فالأمر ما هو إلا مصلحة عامة كما في كل الأديان , بل إن أبي عبيدة عامر بن الجراح قد أرجع أموال الجزية لأهل الشام لأن الجيش المسلم في هذه المعركة لم يقدر على حماية الذميين فأرجع لهم أموالهم لأن هذا كان عهداً بين المسلمين والذميين .
فيقول احمد محمد جمال أستاذ التفسير في جامعة أم القرى [11]:
(أن الجزية تؤخذ في مقابل حماية الدولة الإسلامية لأموال هؤلاء الذميين وأنفسهم ولا أدل على ذلك من رد أبي عبيدة عامر بن الجراح لأهل الشام جزيتهم وخراجهم عندما بلغه أن الروم قد جمعوا للمسلمين ، فهو وجنده لا يستطيعون حماية هؤلاء الذميين . لأنهم سيتفرغون لقتال الروم . وجاء في كتابه لهم : (( إنما رددنا لكم أموالكم لأنه قد بلغنا ما جمع الروم لنا من الجموع ، و إنكم قد اشترطتم علينا أن نمنعكم ، وإنا لا نقدر على ذلك ، وقد رددنا لكم ما أخذنا منكم ونحن لكم على الشرط وما كتبنا بيننا إن نصرنا الله )

وتقول الأستاذة فوقية إبراهيم الشربيني في هذه الآية الكريمة سورة التوبة 29:
( ولأنهم سينعمون بالأمن الذي يوفره الجنود المؤمنون لهم فعليهم أن يدفعوا ثمن هذا الأمن جزية لمن ترك الدنيا وقصر عمره على الدفاع مقاتلاً عن دين الله وأمن المؤمنين .. )[12]
فالجزية هي عقد يُبرم بين المسلمين وغير المسلمين ( القادرين فقط ) ولم يُلزم الإسلام الفقير على دفع الجزية بل إن عمر بن الخطاب قد أعطى رجل عجوز فقير غير مسلم من بيت مال المسلمين ..
بل إن الإسلام قد فرض الجزية على القادر فقط وكانت جزية قليلة جداً بالنسبة لما يدفعه المسلمون من زكاة وكانت هذه الجزية لخدمة الصالح العام مثلها مثل الضرائب التي يدفعها الناس الآن .

والانبا يؤانس يوضح لنا أيضاً أن الجزية كانت دينارين فقط وأن ثلاثة أرباع المسيحيين كانوا معفيين منها وهذا هو رابط التسجيل :
http://www.youtube.com/watch?v=ThhNGQaY0hY

ولكن أيضاً كما قلنا فالأمر مختلف قليلاً في المسيحية التي فرضت الجزية على القادر وغير القادر حتى اشتكي الناس من كثرتها فجماعة اسرائيل طلبوا من رحبعام ابنه أن يخفف من النير الثقيل الذي جعله سليمان عليهم ففي سفر الملوك الأول 12/3-4 و9و10 :
(وأرسلوا فدعوه. أتى يربعام وكل جماعة إسرائيل وقالوا لرحبعام: إن أباك قسى نيرنا وأما أنت فخفف الآن من عبودية أبيك القاسية ومن نيره الثقيل الذي جعله علينا فنخدمك.... وقال لهم: بماذا تشيرون أنتم فنرد جوابا على هذا الشعب الذين قالوا لي: خفف من النير الذي جعله علينا أبوك , فقال الأحداث الذين نشأوا معه: هكذا تقول لهذا الشعب الذين قالوا لك إن أباك ثقل نيرنا وأما أنت فخفف من نيرنا: إن خنصري أغلظ من وسط أبي. )
أما في الإسلام فلا يستعبدوهم ولا يذلوهم بل المعاملة الحسنة والرحمة , هذه هي الجزية في الإسلام وهذه هي الجزية في الكتاب المقدس وللعاقل الحُكم العادل ..

[1] دائرة المعارف الكتابية – نخبة من العلماء واللاهوتيين الجزء الثاني صفحة 540.
[2] من تفسيرات وتأملات الآباء الآولين- الإنجيل بحسب مرقس- للقمص تادرس يعقوب ملطي صفحة 213.
[3] من تفسير وتأملات الآباء الآولين- الإنجيل بحسب متي - للقمص تادرس يعقوب ملطي صفحة 384.
[4] من تفسير وتأملات الآباء الآولين- الإنجيل بحسب متي - للقمص تادرس يعقوب ملطي صفحة 385.
[5] التفسير الحديث للكتاب المقدس – إنجيل متي – صفحة 298 .
[6] من تفسير وتأملات الآباء الآولين- الرسالة إلى رومية - للقمص تادرس يعقوب ملطي صفحة 265.
[7] من تفسير وتأملات الآباء الآولين- الرسالة إلى رومية - للقمص تادرس يعقوب ملطي صفحة 266.
[8] دائرة المعارف الكتابية – نخبة من العلماء واللاهوتيين الجزء الثاني صفحة 540.
[9] الموسوعة الكنسية لتفسير العهد الجديد – شرح لكل آية – مجموعة من كهنة وخدام كنيسة مار مرقس بمصر الجديدة – الجزء الثالث صفحة 361 , 392 .
[10] الجامع لأحكام القرآن (8/72).
[11] كتاب الخراج ، لأبي يوسف .. وأيضاً قرآن الكريم كتاب أحكمت آياته تأليف احمد محمد جمال - دار إحياء العلوم بيروت
[12] تيسير التفسير – الأستاذة فوقية إبراهيم الشربيني – المجلد الأول صفحة 674 .

**الفضة** · 25 يون, 2016, 03:22 ص

رد: استفسار العضو jeanjoe

تم إظهار المشاركة المحجوبة بعد إزالة القيء و الصديد منها .

**الفضة** · 25 يون, 2016, 04:04 ص

رد: استفسار العضو jeanjoe

و نبدأ بعون الله الرد بداية من الجزئية الأخيرة :

: فإن النبي صلى الله عليه وسلم قد بُعث لدعوة الناس للإسلام ، فمن آمن فمرحباً ومن لم يؤمن فعليه دفع الجزية ، وإن أبى الإيمان والجزية فساعتها يكون القتال .
-------------------
انت الوحيد الذي اجاب حقا . هذا هو الجواب السليم . عيونٌ لا ترى . وعقل لا يفهم . وايمانٌ باطل . وحقد اعمى . وحكمة مفقودة . وهذه الحقيقة المرة

اما ان تؤمن بالله . اما ان تستبدل#### في الجزية . ام ان تقتل !!!

والاصح اما ان تؤمن ##### والاسلام اما ان تعطيني مالك واما اقتلك . علما لو حصل هذا لمن يدفع المغضوب على امره الجزية ؟؟؟ للسنة ام للشيعة ام للعلوين ام للسلفية ام للاشعرية ام للصوفية . مصر ام سورية او يدفع للسعودية او لطهران ؟

أنا سأجيبك من كتابك يا من تعترض على الحكم الإسلامي و ليس من كتبي التي يبدو أنها لا تروقك :

رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 13
1لِتَخْضَعْ كُلُّ نَفْسٍ لِلسَّلاَطِينِ الْفَائِقَةِ، لأَنَّهُ لَيْسَ سُلْطَانٌ إِلاَّ مِنَ اللهِ، وَالسَّلاَطِينُ الْكَائِنَةُ هِيَ مُرَتَّبَةٌ مِنَ اللهِ،
2 حَتَّى إِنَّ مَنْ يُقَاوِمُ السُّلْطَانَ يُقَاوِمُ تَرْتِيبَ اللهِ، وَالْمُقَاوِمُونَ سَيَأْخُذُونَ لأَنْفُسِهِمْ دَيْنُونَةً.
3 فَإِنَّ الْحُكَّامَ لَيْسُوا خَوْفًا لِلأَعْمَالِ الصَّالِحَةِ بَلْ لِلشِّرِّيرَةِ. أَفَتُرِيدُ أَنْ لاَ تَخَافَ السُّلْطَانَ؟ افْعَلِ الصَّلاَحَ فَيَكُونَ لَكَ مَدْحٌ مِنْهُ،
4 لأَنَّهُ خَادِمُ اللهِ لِلصَّلاَحِ! وَلكِنْ إِنْ فَعَلْتَ الشَّرَّ فَخَفْ، لأَنَّهُ لاَ يَحْمِلُ السَّيْفَ عَبَثًا، إِذْ هُوَ خَادِمُ اللهِ، مُنْتَقِمٌ لِلْغَضَبِ مِنَ الَّذِي يَفْعَلُ الشَّرَّ.
5 لِذلِكَ يَلْزَمُ أَنْ يُخْضَعَ لَهُ، لَيْسَ بِسَبَبِ الْغَضَبِ فَقَطْ، بَلْ أَيْضًا بِسَبَبِ الضَّمِيرِ.
6 فَإِنَّكُمْ لأَجْلِ هذَا تُوفُونَ الْجِزْيَةَ أَيْضًا، إِذْ هُمْ خُدَّامُ اللهِ مُواظِبُونَ عَلَى ذلِكَ بِعَيْنِهِ.
7 فَأَعْطُوا الْجَمِيعَ حُقُوقَهُمُ: الْجِزْيَةَ لِمَنْ لَهُ الْجِزْيَةُ. الْجِبَايَةَ لِمَنْ لَهُ الْجِبَايَةُ. وَالْخَوْفَ لِمَنْ لَهُ الْخَوْفُ. وَالإِكْرَامَ لِمَنْ لَهُ الإِكْرَامُ.

و لا تنس يا جون أن يسوع دفع الجزية فلست أفضل منه .

**محب المصطفى** · 25 يون, 2016, 02:41 م

رد: استفسار العضو jeanjoe

وعليك بمثل ،،

محب مصطفى : ان كنت تريد طردي ففعل ذلك دون تهديد

لماذا اطردك وقد اعترفت بكل مضمون مشاركتي اعلاه تقريبا ،،

عموما لا تقلق فانت مازلت على الطريق الصحيح للطرد عاجلا او آجلا بلسانك لا بيدي انا ،،

بعيدا عن كل الجهالات السابقة التى لم تقدم جديد في مجملها كاستفسار

اجدك تطرقت لنقطة جديدة وهي مسألة الجزية

فلا تقلق يا عزيزي قد اقتربنا على نهاية الزمان ولن تجد حتى هذه الجزية عما قريب فاما القتل واما الاسلام فقط
والاجمل ان من "سيضعها" سيكون هو السيد المسيح عليه الصلاة والسلام نفسه شخصيا الذي تتمسح به زورا وبهتانا

لذا احب ان اكون من اول من يزف اليك هذه البشرى بقدر الامكان لكي تنفجر من الغيظ أكثر كما يبدو لى من فلتات لسانك هذا

مع خالص التحية ..

**نصرة الإسلام** · 25 يون, 2016, 07:18 م

رد: الديانة الهندوسية هي اقدم ديانة على وجه الارض في تاريخ الانسانية ككل

طالما أن المشاركة المحجوبة قد تم إظهارها فسأرد - على عجالة - على ما ورد فيها من فريات وجهالات

المشاركة الأصلية بواسطة jeanjoe

كان بودي ان اجيب على كل ما قيل لكن هذا يكفي لعل الله يعطيكم الحكمة

قليل من الصراحة لا يضر يا زميلنا ، قل : "كان بودي أن أجيب عن كل ما قيل لكن خشيتُ أن يُفتضح جهلي وتظهر تناقضاتي فأضع نفسي ومسيحيتي في حرج بالغ ، فآثرت السلامة ، وعملت نفسي مش واخد بالي" .. هكذا نصدقك .
لكننا نحن المسلمين لا نتغاضى عن أي مما قلت فليس لدينا ما نخفيه كما أنه يعنينا بيان الحق لك ولغيرك وتصحيح ما ورد بمشاركاتك من كذب وجهل وافتراء على دين الإسلام العظيم .

تقول :

والاسلام اما ان تعطيني مالك واما اقتلك

أي مال تتكلم عنه هذا ؟َ! الجزية التي ترفضها ولا تعلم عنها شيئًا مجرد جنيهات قليلة لا تَفرض إلا على القادرين على القتال من الرجال ويُعفى منها مَن سواهم ، بل وينال النصارى على إثرها حقوقًا تكفل لهم الحياة الكريمة ، بل ويبذل المسلمون أرواحهم دفاعًا عن الأرض المسلمة بينما يمكث النصارى في بيوتهم ليدافع عنهم رجال المسلمين .
بل ولعل الزميل النصراني لا يعلم أنه قد يُعفَى من دفع الجزية إن لم يكن قادرًا على دفعها ثم يصير هو وأمثاله عالة على بيت مال المسلمين فيأخذوا منه المعاش والإعانة كما فعل المسلمون قديمًا وسيفعلون لاحقًا بإذن الله تعالى .

لو كلفت خاطرك وتعلمت قبل أن تتكلم لما وضعت نفسك في هذا الموقف الذي يفضح عميق جهلك بجلاء

انت الوحيد الذي اجاب حقا . هذا هو الجواب السليم . عيونٌ لا ترى . وعقل لا يفهم . وايمانٌ باطل . وحقد اعمى . وحكمة مفقودة . وهذه الحقيقة المرة

الحقيقة المرة هي جهلك بالجزية في التشريع الإسلامي وكتابك المقدس أيضًا
كل الإخوة أجابوا نفس الإجابة لكنك لجهلك تتوهم التناقض والاختلاف بين الإجابات
فإن فرض الجزية لا يتعارض مع حرية العقيدة ، بل الجزية لأجل أن يبقى غير المسلمين على معتقداتهم كما يشاؤون ، وتصير لهم الحقوق التي كفلتها الشريعة الإسلامية ، فمن أبى دفع الجزية على قِلَّتِها مع علمه بأن النتيجة الحتمية هي القتال ، فهو الذي اختار لنفسه القتال إذًا ، ولو كان اختيار المسلمين هو القتال لما خيروكم بين الإسلام والجزية والقتال .

ان كنتم حفظتم كتب العالم غيبا وانتم لا تعرفون الله فانتم من كبار الجهلة

نحن نعلم عن الله مما أخبرنا به الله عن نفسه عبر رسله
المصيبة فيمن يُلصق الألوهية بواحد من عباد الله ، وهو نفسه لم يَدَّعِ لنفسه الألوهية ولم يعلنها ولو مرة واحدة طيلة حياته ، بل نصوص الكتاب المقدس تقر اعترافه ببشريته وأنه مجرد رسول أرسله الأله الحق خالق السماوات والأرض

ان الاسفار الموجودة في العهد القديم اسفار رمزية ولم تحدث حرفيا . ادم . نوح . ابراهيم . موسى . وخاصة الاسفار الخمسة . لا استغرب ان اصابتكم الدهشة . وهنا تاتي حكمة الله لتريك الحقيقة

أية حقيقة تلك التي نأخذها من أسفار كتبها مجاهيل لا يُعرف لهم أسماء ولا لأسفارهم سندًا متصلًا أو منقطعًا حتى ؟
أكتب لنا أولًا أسماء كاتبي تلك الأسفار واذكر السند المتصل بينهم وبين المسيح حتى نصدق أن تلك الأسفار هي كلامه حقًا ، وهذا الذي عجز عنه آباؤك حيث اعترفوا في مقدمة كثير من الأسفار أن كتابها مجاهيل ! فأي حكمة تلك التي تبتغيها من المجاهيل يا مسكين ؟!

2: ان ادم في القران ولد في الهند بحسب القران . واتى الى مكة ليلاقي حواء بعد ان هبط من الجنة لكن لا يشرح القران كيف هبط ومن اي جنة وكيف اتى الى مكة !!!

الزميل يقول أن آدم وُلد بالهند كما ورد بالقرآن ثم هو يتضايق إن قلنا أنه جاهل !!
فأين ورد اسم "الهند" في القرآن أصلًا ؟! لا يوجد
وممن وُلَد آدم ؟! هل كان له أبوان ونحن نعلم ؟!
آدم عليه السلام خُلق بالجنة حيث ورد في صحيح مسلم : (لما صور الله آدم في الجنة تركه ما شاء الله أن يتركه فجعل إبليس يطيف به ينظر ما هو فلما رآه أجوف عرف أنه خلق خلقا لا يتمالك.)
وأما الحديث عن الهند وجدة ومكة .... إلخ فكله لم يرد لا في القرآن ولا في السنة ، وإنما هي بعض الأحاديث الضعيفة وأقوال السلف المنقولة عن أهل الكتاب التي لا نؤمن بها طالما لم يوجد في شريعتنا ما يؤكدها .. راجِع هذه الفتوى هنا ! ثم يغضب الزميل إن أخبرناه أنه جاهل بعقيدة المسلمين !

هذا الافتاء يشبه ##### الاسلامية لا اساس له من الصحة وانه يتناقد مع قول الاخ نصرة الاسلام ! ومع الدين الاسلامي
حدثني علي قال : ثنا أبو صالح قال : ثني معاوية ، عن علي ، عن ابن عباس قوله ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) :إلا ليقروا بالعبودة طوعا وكرها

قال لك الإخوة أن تكف عن نسخ التفسيرات الإسلامية التي لا تفهمها ثم تلصقها بادعاءاتك السقيمة
فقد جاء في تفسير الآية الكريمة : {أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ} ما يلي بعدة تفاسير :

1- ((مع أن كل مَن في السموات والأرض استسلم وانقاد وخضع لله طواعية -كالمؤمنين- ورغمًا عنهم عند الشدائد، حين لا ينفعهم ذلك وهم الكفار،))

2- ((الخلق كلهم منقادون بتسخيره مستسلمون له طوعا واختيارا، وهم المؤمنون المسلمون المنقادون لعبادة ربهم، وكرها وهم سائر الخلق، حتى الكافرون مستسلمون لقضائه وقدره لا خروج لهم عنه، ولا امتناع لهم منه،))

3- ((والمراد أن كل من في السموات والأرض قد انقادوا وخضعوا لله- تعالى- إما عن طواعية واختيار وهم المؤمنون لأنهم راضون في كل الأحوال بقضائه وقدره، ومستجيبون له في المنشط والمكره والعسر واليسر. وإما عن تسخير وقهر وهم الكافرون لأنهم واقعون تحت سلطانه العظيم وقدرته النافذة، فهم مع كفرهم لا يستطيعون دفع قضائه- سبحانه- وإذن فهم خاضعون لسلطانه- عز وجل- لأنهم لا سبيل لهم ولا لغيرهم إلى الامتناع عن دفع ما يريده بهم.))

4- ((فالمؤمن مستسلم بقلبه وقالبه لله ، والكافر مستسلم لله كرها ، فإنه تحت التسخير والقهر والسلطان العظيم ، الذي لا يخالف ولا يمانع))

أعلمتَ لِمَ يجب عليك أن تتوقف عن نسخ التفاسير يا زميل ؟ أرجو ذلك

لم يعلمني المسيح حقدا ولا قال لي اقتل الاديان والمعتقدات . قال لي انشر البشارة وعلمهم المحبة والرحمة كما انا علمتكم .

بل علمك يسوع أن تقتل للهلاك وأن تبقر بطون الحوامل وتقتل الرضع والنساء والأطفال بلا جريرة أو ذنب ، هذا هو إلهك نفسه الذي أمرك بالمحبة المزعومة
أعلمُ أن النصارى يتعللون لهذه الدموية بأنها في العهد القديم ولذا أسأل أي عاقل منهم :
أليس يسوع العهد الجديد هو يسوع العهد القديم ؟
أين كانت رحمته ومحبته قديمًا ؟ هل كان متجردًا منهما ؟!
أم أن النصارى يرون قتل الرضع والبهائم والنساء والأبرياء أمرًا عاديًا طالما حدث قديمًا ؟! لا يا نصارى ، مثل تلك الجرائم لا تسقط بالتقادم ، فلا تتبرأوا من الجرائم والإرهاب والدموية بكتابكم لأن يسوع العهد الجديد هو نفسه يسوع العهد القديم .

ثم ماذا علمتنا أنت ؟!
تعلم أولًا كيف تخلص سطورك من الأخطاء الإملائية والجهالات ثم تكلم عن العلم
ثم هل من المحبة أن تسبنا وتتطاول علينا لمجرد أن بينا جهلك لك وللقراء ؟!
هي محبة مزعومة لا وجود لها في واقع النصارى ومشاركتك تلك خير دليل ، فكلها جهل وحقد وتطاول وافتراء لكن الحمد لله أن الحق واضح للجميع ، ولازالت المساحة أمامك للرد إن استطعتَ .

**الفضة** · 25 يون, 2016, 10:04 م

رد: استفسار العضو jeanjoe

:لم يكن الهدف من رسالة الإسلام إبادة "الكفرة" لأن الأصل هو حرية العبادة "من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر "،
-----------------------------------------
هذا الافتاء يشبه ##### الاسلامية لا اساس له من الصحة وانه يتناقد مع قول الاخ نصرة الاسلام ! ومع الدين الاسلامي
حدثني علي قال : ثنا أبو صالح قال : ثني معاوية ، عن علي ، عن ابن عباس قوله ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) :إلا ليقروا بالعبودة طوعا وكرها . [ ص: 445 ]

هل تسمي هذا رداً ؟!

مبدأ إبادة الكفرة مبدأ حصري بالكتاب المقدس فقط و يسوع قال ما جئت لأنقض الناموس :

الله محبة و ها هو الدليل الكتابي :

Deu 20:10 وإذا اقتربتم من مدينة لتحاربوها فاعرضوا عليها السلم أولا،
Deu 20:11 فإذا استسلمت وفتحت لكم أبوابها، فجميع سكانها يكونون لكم تحت الجزية ويخدمونكم.
Deu 20:12 وإن لم تسالمكم، بل حاربتكم فحاصرتموها
Deu 20:13 فأسلمها الرب إلهكم إلى أيديكم، فاضربوا كل ذكر فيها بحد السيف.
Deu 20:14 وأما النساء والأطفال والبهائم وجميع ما في المدينة من غنيمة، فاغنموها لأنفسكم وتمتعوا بغنيمة أعدائكم التي أعطاكم الرب إلهكم.
Deu 20:15 هكذا تفعلون بجميع المدن البعيدة منكم جدا، التي لا تخص هؤلاء الأمم هنا.
Deu 20:16 وأما مدن هؤلاء الأمم التي يعطيها لكم الرب إلهكم ملكا، فلا تبقوا أحدا منها حيا
Deu 20:17 بل تحللون إبادتهم، وهم الحثيون والأموريون والكنعانيون والفرزيون والحويون واليبوسيون، كما أمركم الرب إلهكم
Deu 20:18 لئلا يعلموكم أن تفعلوا الرجاسات التي يفعلونها في عبادة آلهتهم فتخطأوا إلى الرب إلهكم.

(( فَأَوْصَوْا بَنِي بَنْيَامِينَ قَائِلِينَ: انْطَلِقُوا إِلَى الْكُرُومِ وَاكْمِنُوا فِيهَا. وَانْتَظِرُوا حَتَّى إِذَا خَرَجَتْ بَنَاتُ شِيلُوهَ لِلرَّقْصِ فَانْدَفِعُوا أَنْتُمْ نَحْوَهُنَّ ، وَاخْطِفُوا لأَنْفُسِكُمْ كُلُّ وَاحِدٍ امْرَأَةً وَاهْرُبُوا بِهِنَّ إِلَى أَرْضِ بَنْيَامِينَ )) ( القضاة 21 : 20 ) . ؟؟؟!!!

(( فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً, طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً )) ( صموئيل الأول 15 : 3 )

((فالآنَ اَقْتُلوا كُلَ ذَكَرٍ مِنَ الأطفالِ وكُلَ اَمرأةٍ ضاجعَت رَجلاً، وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم. )) ( عدد 31 : 17-18 ) .

و قد رأينا تعاليم المحبة تطبق بحذافيرها قديما متمثلة في الحروب الصليبية و محاكم التفتيش و حديثا في الحقبة الاستعمارية و فظائع الجيش الأمريكي في العراق و غيرها .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 40 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 29 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 31 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 39 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

استفسار العضو jeanjoe

عن الكاتب

استفسار العضو jeanjoe

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة