رد: الرد الساحق على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

وعليك السلام

نحن نفرق لغويا بين كلمتين : المسيح - الله

انت من لا تفرق بينها ولا تعتمد في ذلك اى دليل

___________
ملاحظة

هذه الاسئلة ليست موضوعه عبثا بل مستقاة من نصوص كتابك المقدس
وللرد على معتقداتكم بمحاولة ضبط الاستدلال عليها فعاملها بذات الاهمية .

مصطلحاتك النصرانية مثل اظهر الله كذا او الاقنوم كذا لا تنفع مع المسلمين
تنفع فقط مع النصارى من ابناء عقيدتك لذا فاشرح وتكلم بادلة واستدلالات
من كتابك وواضحة الفهم لكي تناسب الجميع

رد: الرد الساحق على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

انا لا افرق بين المسيح والله معنويا وليس لغويا . اما لغويا فرق كما تريد .
انا علقت على سؤالك ببساطه وقلت لك سؤالك خاطىء . وسالتك نفس السؤال الخاطىء اين قال النبي محمد انا هو الرسول اتبعوني ؟ انت لم تجب
ان كان سؤالك خاطىء كيف لي ان اجبك بالدلائل اين السؤال ؟؟؟ شرحك لاطنان من الكلام خاطىء لانك تسال سؤالا خاطى .
انت اسال وانا اجواب . وان اردت التحاور فلا مشكلة واذا اردت مني ان اسال . فهاذا سؤال يبنى عليه . لماذا خلق الله الانسان ؟ وتذكر ان الكلام خير في ما قل ودل

رد: الرد الساحق على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

المشاركة الأصلية بواسطة jeanjoe

والله اخوتي واحبتي انتم ضائعون في متاهاتكم . اذا كان اول سؤال في موضوعك خاطىء كيف لك ان تشرح اطنان من الكلام بلا معنى . لماذا تريد ان يقول المسيح عن نفسه انا الله اتبعوني ؟ وهل قال النبي محمد عن نفسه انا الرسول اتبعوني ؟ لماذا تعمي نفسك وتعمي الاخرين . ان كنت لا تعلم ماذا تسال فكيف لك ان تعلم ماذا تفسر ؟؟؟ غريب !!! ولو كنت سالت لماذا يقول تلاميذ المسيح انه الله . قد يكون السؤال افضل . المسيح هو كلمة الله وليس المسيح وحده الله . ان الله الذي اظهر ذاته في المسيح يسوع قد بين ان الله الاب في السماء وكلمته على الارض وروحه القدوس المملؤة نعمة التي تجمع كل شي به . فاذا الله الاب الله الابن اي ( الكلمة ) الله الروح القدس = هذا هو الله الواحد الكلي القدرة . المنفرد بذاته . مالىء الكون بمجده العظيم .

يجب حتماً على المسيح أو أي كائن أن يُعرِّف بنفسه لاسيما إن كان يأمر غيره بطاعته واتباعه طاعة واتباعاً مترتبين على هذا التعريف
لابد وأن يقول المسيح أنا الله فاعبدوني ، فيُعرٍِّف الناس بصفته (كإله) والمطلوب منهم المتعلق بألوهيته (العبادة)
هذا هو الطبيعي
ولذا على خلاف ما تقول يا زملينا فالنبي صلى الله عليه وسلم قد عرَّف بنفسه بأنه رسول الله في أحاديث كثيرة صحيحة لا تخفى على أحد ، بل وأمره ربه جل في علاه أن يُعرَّف نفسه للبشر على أنه رسول الله إليهم فقال سبحانه : [ قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا] ، وعلى خلاف ما تقول أيضاً فقد أمر النبي صلى الله عليه وسلم البشر باتباعه باعتباره رسولاً تجب طاعته بإذن الله [قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ]

وقبله عرَّف الإله الحق خالق السماوات والأرض نفسه للبشر معلناً ألوهيته ووجوب عبادة البشر له فقال سبحانه : [إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي] ، وتكرر هذا التعريف في آيات كثيرة جداً من القرآن الكريم .

فأين قال المسيح أنه الله ليعبده المسيحيون ؟!
بل الواضح والظاهر أن المسيح قد عرَّف نفسه باعتباره بشراً رسولاً فقال : (وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ) ، النص صريح في إثبات نبوة المسيح ورسوليته وبشريته ، والنص صريح كذلك في نفي الألوهية عن المسيح وإثباتها لرب المسيح وإلهه وإله العالمين خالق هذا الكون العظيم .

فالحق يا ضيفنا أنك أنت الضائع في متاهة بلا دليل ولا إثبات
ومرحباً بك بين زملائك بمنتدى حراس العقيدة

رد: الرد الساحق على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

ان المسيح ليس بحاجه ليشهد لنفسه افعاله وتعاليمه تكفي . ولا انت ولا اي كتاب في العالم يستطيع ان يفرق بين الله وكلمته . ولا يستطيع اي تلميذ للمسيح يسوع ان يقول ان المسيح هو الله منفردا . اما يسوع الانسان الذي تريد ان تفهم عنه هو انسان , نبي , عبد , راعي , حمل , كاهن , ملك الملوك ابن الانسان ابن الله . وهنالك ايضا تسميات وصفات كثيره . انتم ترعرعتم على العبادة والتعبد ولا ادري مفهوم العبد لديكم ماذا تعني بالعبد والعبادة . هناك فرق كبير بالفهم بيني وبينكم . على سبيل المثال ( مرتد ) هذه الكلمة تعني الارتداد اي الرجوع العوده . نحن نقولها لمن يرجع الى الله وانتم تقولونها لم يترك الاسلام . مثل اخر ( قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا ) قل مفرد والناس جمع . فالعبارة خاطئة بالنسبة لي فالاصح . قولوا يا ايها الناس اني رسول الله للناس جميعا . هذا القول في المدينه لان الكثيرين لم يكونوا يؤمنون بمحمد عمه وابنته الذي اسر زوجها وكان يريد طلاقها . وبعض كان يتبعه خوفا وبعض اخر حبا وبعض اخر حسب المصلحة التي تقتضي اتباعه

رد: الرد الساحق على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

اهلا جين:

تقول:

مثل اخر ( قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا ) قل مفرد والناس جمع . فالعبارة خاطئة بالنسبة لي فالاصح . قولوا يا ايها الناس اني رسول الله للناس جميعا

الآيه موجهه للنبى ( و هو مفرد) فكيف يخاطبه ربه قائلا (قولوا)؟؟؟

ان كنت لا تحسن العربيه .....فلا تضع نفسك فى مواقف محرجه (رجاءا)


تقول ايضا:

ان المسيح ليس بحاجه ليشهد لنفسه افعاله وتعاليمه تكفي . ولا انت ولا اي كتاب في العالم يستطيع ان يفرق بين الله وكلمته

و تقول:

لماذا تريد ان يقول المسيح عن نفسه انا الله اتبعوني ؟

الرد:

عدم ذكر المسيح انه الله ( و هذا ما قاله القرآن) يجعل من لاهوت المسيح استنتاج و ليس حقيقه كتابيه!!!


و مثل هذة الحقائق يجب ان تذكر صراحه حتى لا تترك للاستنتاجات من قبل وجهات النظر المختلفه....


فالبشر بطبيعتهم يختلفون عند الاستنتاج

فمثلا حينما يرى الناس شخصا يرتدى بالطو ابيض ....مثلا

هناك من يظن انه طبيب

و البعض قد يظن انه ممرض

و البعض قد يظن انه فنى معمل

و البعض قد يظن انه لص محتال يلبس البالطو لتضليل المحيطين!!!


و هكذا

مثل هذا الامور ...(الاهوت من عدمه )..لا يمكن تركه للاستنتاجات و الاهواء ابدا

فالبشر يخطئون كثيرا عند الاستنتاج

فقد يختلف اكثر من عالم فى حل معضله او مسأله حسابيه

بل قد يخطىء نفس الشخص فى نفس المسأله اذا تغيرت درجه تركيزه او حالته المزاجيه بعد فترة من الزمن.!!!



ثم من ناحيه اخرى:

يحكى لنا الكتاب المقدس اكثر من مرة و فى اكثر من انجيل صراحه و بوضوح ....ان يسوع دخل اورشليم راكب حمار ....(بغض النظر عن التفاصيل)

كيف؟؟؟؟

كيف يكون ركوب يسوع للحمار ....حقيقه كتابيه ....و لاهوته ....استنتاج؟!؟!؟!؟!؟


اين عقولكم؟؟؟؟؟؟؟


كيف لا يعلن مثل هذا الامر المهم صريحا و واضحا؟؟؟؟؟


يقول القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير في كتابه "هل قال المسيح أنا ربكم فاعبدوني؟" :


"ولأنَّ هذه الحقيقة، حقيقة لاهوته، تتطلَّب إعلان إلهيّ مباشر"

الرابط المسيحى:

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic..._01-intro.html

القمص يقول لابد من وجود إعلان إلهي مباشر ..

اليس من المنطقى أن يعلن الاله لخلقه أنه إلههم حتى يتسنى لهم عبادته على بصيرة وليس استنتاج وفهلوة.

ده اقل حاجه يعنى..!!


لابد من إعلان إلهي مباشر .. فلابد أن يقول صراحة "أنا الله " حتى يظهر لاهوته للعيان.

وفي العهد القديم أكثر من مرة يعلن الله عن لاهوته مباشرة

ملحوظة (الرب لا يتغير ) طبقا لكتابك

مثلا في سفر التكوين 17: 1
وَلَمَّا كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً ظَهَرَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ وَقَالَ لَهُ: ((أَنَا اللهُ الْقَدِيرُ.))

وفي سفر الخروج 6: 2
ثُمَّ كَلَّمَ اللهُ مُوسَى وَقَالَ لَهُ: ((أَنَا الرَّبُّ.))


لابد من وجود إعلان إلهي مباشر وأن يعلنها المسيح صراحة "أنا الله" حتى يعبده الناس على بصيرة كما حدث في العهد القديم..

أيضا المسيح وهو بشر لا يختلف على ذلك اثنان أكد وأعلنها صراحة بقوله "أنا إنسان" !!

كيف يُعلن ناسوته صراحة مع أنه لا حاجة لذلك إذ هو جسد من لحم وعظم ، ولا يعلن لاهوته صراحة بقول "أنا الله" ؟؟


أجب...؟؟؟

.. قليل من العقل يكفي ياسادة



كم مرة يؤكد المسيح صراحة ومباشرة على أنه إنسان ونبي(مع ان هذا ظاهر للعيان) .. ولم يقل ولو مرة واحدة "أنا الله" صراحة ومباشرة.؟!



مع ملاحظة:

المسيح قال بكل وضووووووووووووووح انه مجرد انسان!!!

و هذا ما اكد عليه بكل وضوح

حينما قال:

إنجيل يوحنا 8: 40

وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.


و لم يكن للسيد المسيح اى تعليم سرى

فقد كانت تعاليمه بالكامل (((علانيه))

حيث قال:

إنجيل يوحنا 18: 20
أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ.



اذن طبقا للنص السابق :

المسيح كلم العالم علانيه و قال انه انسان

و فى الخفاء....لم يتكلم بشىء....اى انه لم يتكلم بأى شىء فى الخفاء..

اذن:

اين قال المسيح الذى لم يتكلم فى الخفاء بشىء...انه ناسوت و لاهوت؟؟

اين قال انا الله؟؟؟

اين قال انه الله الظاهر فى الجسد؟؟؟


ايــــــن؟؟


عندما طرحت هذة الاسئله اكثر من مرة

وجدت عده اجابات ....((ظريفه))...

لكن اظرفها على الاطلاق ...


((انه مش محتاج انه يقولها))!!!!




الى هؤلاء ...اقدم لهم هذا المثل....

لو افترضنا وقوع حادث مرور....

و تصادف مرور ...((طبيب بشرى)) عند موقع الحادث

و هذا الطبيب كان يرتدى البالطو الابيض .... و اراد ان يقدم الاسعافات الاوليه لانقاذ مصاب حالته خطيرة ( فى حادث المرور)

طبعا كما قلنا من قبل الناس سيختلفون فى الاستنتاج حول طبيعه هذا (الشخص) المرتدى للبالطو الابيض

فلو ان الطبيب ...اعلنها بوضوح و كشف هويته و قال ...انا دكتور ....او انا طبيب بشرى ....سيتركه الناس على الفور ليقدم المساعده للمصاب

اما لو تململ و اخذ يقول ....(انا الشخص الذى يذهب للمستشفى كل صباح و يصف العقاقير ...)

لارتاب الناس فى امره و لربما اخذوا يحققوا معه حول ماهيته و ماهيه مهنته ...( و هذا بديهى) و لربما تسبب هذا فى ضياع الوقت.... و وفاه المصاب!!!!!!



و كذلك....

فإن طبيعه المهمه المنسوبه للمسيح .... (فى حاله افتراض صحتها) كانت تستلزم اعلانا مباشرا عن كونه اله.....

غير ذلك.....فسيختلف الناس حول طبيعته ..... ( و لهم العذر فى ذلك)....فيكون الكافر و المؤمن باللاهوت المزعوم ...له مبرراته سواءا بسواء!!!!


بالله عليك...

اذا كانت مهمه انقاذ حياه شخص واحد من حادث سيارة تستلزم ان يعلن الطبيب عن هويته ....(مع ان ظاهره و هو يرتدى البالطو الابيض الذى قد يسهل الاستنتاج بأنه طبيب)

فما بالك..

بمهمه (مزعومه) ليسوع( و الذى ظاهره البشرى ..يصعب الاستنتاج بلاهوته) و التى ستنقذ البشريه كلها من الدينونه و الى الابد .....الا تستحق ان يعلن عن لاهوته (المزعوم) من اجلها؟؟؟؟؟؟


كيــــــــــــــــــــــــــــف؟؟؟؟؟؟؟

رد: الرد الساحق على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

وعليكم السلام

اين قال النبي محمد انا هو الرسول اتبعوني ؟ انت لم تجب

قال الله تعالى فيما نقله رسوله الله صلى الله عليه وسلم الينا كمسلمين :
[يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِنْ رَبِّكُمْ فَآَمِنُوا خَيْرًا لَكُمْ وَإِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا (170) يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا (171) لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا (172) فَأَمَّا الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَيَزِيدُهُمْ مِنْ فَضْلِهِ وَأَمَّا الَّذِينَ اسْتَنْكَفُوا وَاسْتَكْبَرُوا فَيُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا وَلَا يَجِدُونَ لَهُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا (173) يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا (174) فَأَمَّا الَّذِينَ آَمَنُوا بِاللَّهِ وَاعْتَصَمُوا بِهِ فَسَيُدْخِلُهُمْ فِي رَحْمَةٍ مِنْهُ وَفَضْلٍ وَيَهْدِيهِمْ إِلَيْهِ صِرَاطًا مُسْتَقِيمًا (175)]
سورة النساء

لماذا خلق الله الانسان ؟ وتذكر ان الكلام خير في ما قل ودل

قال الله تعالى :
[وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنْفَعُ الْمُؤْمِنِينَ (55) وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ (56) مَا أُرِيدُ مِنْهُمْ مِنْ رِزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَنْ يُطْعِمُونِ (57) إِنَّ اللَّهَ هُوَ الرَّزَّاقُ ذُو الْقُوَّةِ الْمَتِينُ (58) فَإِنَّ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا ذَنُوبًا مِثْلَ ذَنُوبِ أَصْحَابِهِمْ فَلَا يَسْتَعْجِلُونِ (59) فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ يَوْمِهِمُ الَّذِي يُوعَدُونَ (60) ]
سورة الذاريات

========

فقط تذكر انه ما كان لي ان اجيب عليك في موضوع مخصص هدفه في النصرانيات
ان شئت الاستزادة فخصص لذلك موضوعا محدد الهدف ،،
انا وضعت الرد فقط لكي تعلم لا اكثر كعضو جديد .

رد: الرد الساحق على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

هههههههههههههههه انت ظريف بعض الشيء انت صحح لي اياتك كما صححت لي الاية وانا لم ارى دلالة على المتكلم انه الله المتكلم . ورجاء لا تشرح لي من الكتاب المقدس شيئا ف انت تشرح بما تتمناه نفسك وليس اكتر . وانت تتغاضى عن ما ذكرت انا لك ان صفات المسيح كثيره انت لم تختار سوى صفتين انسان وعبد . وكانك لا تريد ان ترى المسيح فعلا سوى كما قيل لك او كما انت تتمنى ان يكون .

هذا بعض منها :

لوقا 1: 35
" فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَها [للعذراء] : "اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضًا الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ."

رومية 1: 1، 3- 4
" بُولُسُ، عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، الْمَدْعُوُّ رَسُولاً، الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ،..... عَنِ ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ، وَتَعَيَّنَ ابْنَ اللهِ بِقُوَّةٍ مِنْ جِهَةِ رُوحِ الْقَدَاسَةِ، بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ

فيليبي 2: 9- 11
" لِذلِكَ رَفَّعَهُ اللهُ أَيْضًا، وَأَعْطَاهُ [يسوع] اسْمًا فَوْقَ كُلِّ اسْمٍ لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ، وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ."

يوحنا 14: 6
" قَالَ لَهُ يَسُوعُ: "أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي."

يوحنا 6: 47- 48
" اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ

انا الباب انا الطريق انا الحق انا الحياة انا نور العالم انا المعلم انا الراعي الصالح انا الانسان انا ابن الانسان انا والاب واحد انا بكر كل خليقه انا عبد انا انسان . حجر الزاويه الخلاص الكلمة الفادي

كل هذه الصفات انت لم تختار سوى عبد وانسان فقط لارضاء نفسك واقناع نفسك .

ساسالك سؤال قد يفيدك ويفيد كل من يعلمك . لعدم استئصال ايات وتفسيرها بغير ما اراد الله هكذا افعل كما انا

اسال بما عندك وليس بما عندي انا اعلم ما بين يدي ولست بحاجه لمن يعلمني

السؤال الوضح هو لماذا خلق الله الانسان ؟

رد: الرد الساحق على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

[QUOTE=محب المصطفى;584212]وعليكم السلام




قال الله تعالى :
[وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنْفَعُ الْمُؤْمِنِينَ (55) وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ
احسنت . السؤال لماذا يخلق الله الانسان والجن ليعبدون ؟ هل هو ###### . هو لديه ملائكة ايضا يعبدون وهو قادر ان يجعل من الحجارة والحيوانات ايضا عبيد
السؤال الثاني ما تعريف العباده عندكم وكيف تكون العباده

رد: الرد الساحق على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

مشاركة إشرافية

الزميل المسيحي
إلتزام الأدب عند الحديث عن مقدسات المسلمين - وأعلاها الله جل في علاه - فرض مفروض على كل من خطَّ خطاً في هذا المنتدى
هذا تحذير سيليه الإيقاف عدة أيام إن تكرر - لا قدَّر الله -

ملحوظة جانبية :
أنت لا تلتزم بالرد على ما يورده لك الإخوة بمشاركاتهم من أدلة عقلية ونقلية وتكتفي بتكرار مزاعمك مصحوبة بالـ "هههههههههه" ، فأين أسس الحوار العلمي البناء ؟!

رد: الرد الساحق على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

المشاركة الأصلية بواسطة jeanjoe

هههههههههههههههه انت ظريف بعض الشيء انت صحح لي اياتك كما صححت لي الاية وانا لم ارى دلالة على المتكلم انه الله المتكلم . ورجاء لا تشرح لي من الكتاب المقدس شيئا ف انت تشرح بما تتمناه نفسك وليس اكتر . وانت تتغاضى عن ما ذكرت انا لك ان صفات المسيح كثيره انت لم تختار سوى صفتين انسان وعبد . وكانك لا تريد ان ترى المسيح فعلا سوى كما قيل لك او كما انت تتمنى ان يكون .

هذا بعض منها :

لوقا 1: 35
" فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَها [للعذراء] : "اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضًا الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ."

رومية 1: 1، 3- 4
" بُولُسُ، عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، الْمَدْعُوُّ رَسُولاً، الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ،..... عَنِ ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ، وَتَعَيَّنَ ابْنَ اللهِ بِقُوَّةٍ مِنْ جِهَةِ رُوحِ الْقَدَاسَةِ، بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ

فيليبي 2: 9- 11
" لِذلِكَ رَفَّعَهُ اللهُ أَيْضًا، وَأَعْطَاهُ [يسوع] اسْمًا فَوْقَ كُلِّ اسْمٍ لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ، وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ."

يوحنا 14: 6
" قَالَ لَهُ يَسُوعُ: "أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي."

يوحنا 6: 47- 48
" اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ

انا الباب انا الطريق انا الحق انا الحياة انا نور العالم انا المعلم انا الراعي الصالح انا الانسان انا ابن الانسان انا والاب واحد انا بكر كل خليقه انا عبد انا انسان . حجر الزاويه الخلاص الكلمة الفادي

كل هذه الصفات انت لم تختار سوى عبد وانسان فقط لارضاء نفسك واقناع نفسك .

ساسالك سؤال قد يفيدك ويفيد كل من يعلمك . لعدم استئصال ايات وتفسيرها بغير ما اراد الله هكذا افعل كما انا

اسال بما عندك وليس بما عندي انا اعلم ما بين يدي ولست بحاجه لمن يعلمني

السؤال الوضح هو لماذا خلق الله الانسان ؟

يا محترم (او هكذا اتمنى ان تكون):


هذة الاقوال ليست قطعيه الدلاله فكونه الطريق و الحق و الحياه فانا كمسلم اقول لك انه بالفعل بكونه نبيا و رسولا هو الطريق و الحق و الحياه و لا يستطيع حينها احد ان يصل الى الاب( الله) الا عن طريقه كرسول....لكنها لا تجزم بلاهوته الذى جاء على لسان المحيطين به من اصحاب هذا الاعتقاد الباطل


اما هو فقد قال عن نفسه:


إنجيل يوحنا 5: 30

أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

##############

الإعتراف الصريح الوارد فى الآية السابقة:

لا يخرج عن 3 إحتمالات:


أن يكون:


1-حقيقة.............اذن يسوع ليس هو الله:
لان الله قادر على كل شىء(من نفسه)

2- كذب..............اذن يسوع ليس هو الله
.......لأن الله ليس بكذاب

3- مجامله أو خجل من الحقيقة أو تورية:
.........و فى مثل هذا الموضع البالغ الأهمية(لاهوته من عدمه) و الذى يترتب عليه الإيمان من عدمه...........تكون التورية مرفوضة...........لأن ظاهر المعنى فى صف منكرى اللاهوت.........و بذلك تكون الآية (دعامة للكفر بلاهوت يسوع و ليس دعامة للإيمان به)..........و بذلك يكون يسوع (الإنجيلى)........مشجع على الكفر(التجديف)...((خاصة انه كان بإمكانه السكوت بدلا من التكلم بما يدمر الإيمان بلاهوته المزعوم )) ..........و الله ليس كذلك(الله ليس مدلس أو غشاش).................اذن:
يسوع ليس هو الله أيضا

من الاخر يا جين:


أى نوع من انواع الالهه هذا الذى لا يقدر ان يفعل شىء(اى شىء) من نفسه؟؟؟

اى نوع من انواع الاله هذا الذى ينتظر ال ORDER او ال COMMAND ؟؟؟؟؟؟

لقد اهنتم انتم السيد المسيح بوضعه فى مكان لم يدعيه ابدا؟!

رد: الرد الساحق على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

إنجيل يوحنا 16
1 تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ. مَجِّدِ ابْنَكَ لِيُمَجِّدَكَ ابْنُكَ أَيْضًا،
2 إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَانًا عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ.
3 وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.
4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ.
5 وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ.
6 «أَنَا أَظْهَرْتُ اسْمَكَ لِلنَّاسِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي مِنَ الْعَالَمِ. كَانُوا لَكَ وَأَعْطَيْتَهُمْ لِي، وَقَدْ حَفِظُوا كَلاَمَكَ.
7 وَالآنَ عَلِمُوا أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَيْتَنِي هُوَ مِنْ عِنْدِكَ،
8 لأَنَّ الْكَلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ، وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِينًا أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ، وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي.
9 مِنْ أَجْلِهِمْ أَنَا أَسْأَلُ. لَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ الْعَالَمِ، بَلْ مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لأَنَّهُمْ لَكَ.
10 وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي، وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ.
11 وَلَسْتُ أَنَا بَعْدُ فِي الْعَالَمِ، وَأَمَّا هؤُلاَءِ فَهُمْ فِي الْعَالَمِ، وَأَنَا آتِي إِلَيْكَ. أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ، احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا نَحْنُ.

الصراحه والحقيقة قد لا تعجب البعض والبعض الاخر قد لا يريد فهم ما هي الحقيقة .
هذا التناغم والتمجيد المتبادل ليس سوى تواضع بين المسيح والاب
تمجيد الابن هو تمجيد للآب، وتمجيد الآب هو تمجيد للابن
وهناك ايضا ايات تمجيد كثيرة
قد سبق واجبت ليس هنالك اي تلميذ من تلاميذ المسيح يستطيع ان يقول ان المسيح هو الله منفردا .
اما انتم لا تقراون او لا تريدوا ان تقراو . والرجاء عدم التكرار فالجواب واضح

رد: الرد الساحق على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

انا لم اسىء الى احد ولم اشتم احد يهوا هاوي هوايه ليست شتيمة وليست اساءة كلمه عربية شرعية . وتغير النمط للسؤال جائز
لماذا الله يريد كثرة العبيد فهو ليس بحاجه لا للانس ولا للجن ليعبدوه فهو لديه الملائكه تعبده وتسبحه وتخدمه دوما اذا ما هو الهدف الجليل من خلق مخلوقات اخرى للعبادة والتعبد .

رد: الرد الساحق على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

المشاركة الأصلية بواسطة jeanjoe

انا لم اسىء الى احد ولم اشتم احد يهوا هاوي هوايه ليست شتيمة وليست اساءة كلمه عربية شرعية . وتغير النمط للسؤال جائز
لماذا الله يريد كثرة العبيد فهو ليس بحاجه لا للانس ولا للجن ليعبدوه فهو لديه الملائكه تعبده وتسبحه وتخدمه دوما اذا ما هو الهدف الجليل من خلق مخلوقات اخرى للعبادة والتعبد .

السؤال هل أنت مؤهل لادراك الحكمة الإلهية من وراء ذلك ؟ و ما الفائدة من وراء سؤالك ؟

توجد نصوص في العهد الجديد تضع يسوع في مصاف الآلهة و أخرى تجعله في منزلة أقل من الآب ، النصوص متضاربة و متناقضة للأسف و السؤال لماذا يوجد هذا التضارب في مسألة عقائدية هامة كتلك لدرجة أن رجال الدين يزعمون أن يسوع أخفى لاهوته عن الشيطان ؟!

رد: الرد الساحق على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

بل أسأت
لا يكون الحديث عن الله جل في علاه كما هو الحديث عن البشر
قولك "غاوي" أو "هاوي" يليق بأحد أصحابك أو أقرانك أو غيرهم ، أما الله عز وجل فتلزم معه الأدب وتنتقي ألفاظك بما يليق بالذات الإلهية المقدسة
ليس لك هنا أن تحدد الشرعي وغير الشرعي ولا الجائز أو غير الجائز ، وإنما تلتزم بقوانين المنتدى فقط لا غير
لن أكرر تحذيري مرة أخرى فراجع مشاركاتك قبل إرسالها ، فنحن نريد أن يطول مقامك بيننا فساعد نفسك وساعدنا على ذلك .