لقد دار حوار بين احد أعضاء المنتدى النصراني ويدعي {محب جداً }وبين مشرفين هذا المنتدى حول نقطة وجود حد الردة بالنصرانية من عدمه ؟

المشرفين

انه لا يوجد

محب جداً

اقروا هذا النص من سفر التثنية
13: 6 و اذا أغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امراة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب و نعبد الهة اخرى لم تعرفها انت و لا اباؤك
13: 7 من الهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من إقصاء الأرض الى إقصائها
13: 8 فلا ترض منه و لا تسمع له و لا تشفق عينك عليه و لا ترق له و لا تستره
13: 9 بل قتلا تقتله يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا
الحديث هنا عن الغاوي الذي يدعوك الى عبادة الأوثان فهنا أمر بعدم الإصغاء له او ستره بل رجمه لكن هناك اختلاف كبير بينها و بين الرد في الإسلام

محب جداً

رجاء ان يكون الشرح أكثر استفاضة مع توضيح الفرق بين هذا الكلام وبين الردة عند المسلمين
أن كل القوانين الطقسية و الأوامر في العهد القديم قد أتمها المسيح في صليبه، كالذبائح و رجم الزناة و اللوطيين، و حتى أمور الطعام و الختان و ما شابه فهي كانت وقتية ليتممها المسيح بإرادته و صليب فدائه الذي به فد تم رجم الغاوي و الخاطيء و الرابي...إلخ. فالعهد القديم يمثل علاقة الله القديمة في التعامل مع البشر و العهد الجديد يتمم و يكمل و يهيمن على العهد القديم.
نحن لا يحصرنا العهد القديم ففي صليب المسيح أتخذ عقاب الله واقعه

محب جداً

هل ما ورد في العهد القديم عبارة عن حد الرده؟؟
هل نؤمن ايمانا تاما بكل ما ورد بالعهد القديم؟؟
ما الفرق بين هذا النص وحد الرده في الإسلام؟؟
نوعا ما, نعم
بالتأكيدنؤمن, لكن لا ننسى ان المسيح اكمل ما ورد, اذ بصلبه و قيامته اتمم هذه الشرائع اذ المسيح يعطي الانسان كامل الحرية بالقبول و الرفض
الفرق كبير, فالاسلام يدعوا قتل كل انسان غير دينه, اما النص فيدعوا الى رجم و قتل الانسان الغاوي الذي يدعو شعب الله الى عبادة الاصنام و الاوثان

محب جداً

يعني العهد القديم به حد الرده ده رد اول سؤال
بالنسبه للسؤال التاني انا عاوز اجابه قاطعه ان كان المسيح لغي حد الرده
ياريت توضحلي علشان الكلام يكون معقول كيف يكون هذا اكمال ؟
هناك فرق بين ان يخرج الشخص من دينه و بين الشخص الذي يدعوك الى عبادة الالهة الأخرى, فلا يعتبر حد الردة للشخص الخارج عن اليهودية, بل حد الدعوة للخروج عن اليهودية
والمسيح لم يلغي شئ, بل اكمل كل شئ بحسب فمه الطاهر
المسيح مات من اجل الجميع, لذلك عند تطبيق امر الرجم بشأن شخص ما, المسيح دفعه الموت بداله, لذلك امر الرجم سيكون جاري يا عزيزي, لكن المسيح دفع الحساب

محب جداً

هل تبديل الإنسان لدينه له عقوبة القتل في القرءان ؟
ومن يأمر غيره بتغير دينه له عقوبة القتل في العهد القديم ؟
بالإسلام نعم ولكن بالعهد القديم لا والسبب أن اليهود كانوا ينتظرون ومازالوا ينتظرون المسيح وبالتالي هم مهيئون لتغير دينهم وشريعتهم ولكن الآية المذكورة هي فقط قتل من يدعوك للشرك والكفر وليس من يختار دين غير دينة

محب جداً

بمعني ان الشخص( المسلم مثلا) الذي يدعوك للدخول في الإسلام يجب قتله؟؟؟؟
هل هذا الكلام صحيح يا جماعه!!!
أنا لا اعتقد ان هذا شيئا جيدا
بالبلدي
العهد القديم بيتكلم عن جماعة أسمها شعب الله المختار ... وشعب الله المختار كانوا مخصصين لأجل أنهم يكونوا نور للعالم ، ومنهم يخرج المخلص المسيح الرب ...
لكن اللي يشوف العهد القديم يلاقي شعب الله ده سريع التقلب سريع الزوغان وراء آلهة أخرى غريبة ... وراجع سفر القضاة هتلاقي سرعة ترك الرب نتيجة لتأثير الجيران عليهم

الله أمر أن أي شخص ممكن يبعدهم عن هدفهم يقتل ... لكن لو ببساطة واحد قرر أنه يهاجر ويبعد عن القبيلة ويبعد عن شعب الله خلاص هو حر ... وعندنا مثل بسيط أن نعمى خرجت وتغربت هي وزوجها وابناها وتركت ميراث أبائها في مجاعة في عصر القضاة ولم يقتلهم أحد ... وعندما رجعت استقبلوها بالترحاب
إذا لا يوجد حد ردة
ما معنى هذه الاية

معناها متخليش حد يسيطر عليك ويبعدك عن الله ... وإذا حاول كدة يقتل ... وانتهى الامر بعد المسيح ...وأصبح هناك حرية في المسيح وأصبح الروح القدس هو الذي يسيطر على الامور...
انتهى امر واصبح لا يوجد ردة ..........
لذلك الردة في الاسلام تعني أكثر من شيء
1- الاسلام لا يمكن أن يكون تسلسل طبيعي للفكر الالهي تجاه الانسان ( كما يحاول المسلم أن يقول ) لأنه بالردة حدثت سقطة فكرية وسلوكية عميقة
2- رجوع الى الردة نوع من العنصرية الغير مبررة ... فاسرائيل كانت شعب مخصص منه جاء المسيح منه تم النبوات ... ولا زالت النبوات تتم في هذا الشعب الى الآن وستستمر الى المجيء الثاني ... وبالتالي وجود شعب آخر هو غير منطقي
3- الردة ارهاب لإتباع الله ... والله في المسيح أرجع لنا حريتنا المفقودة ... وترك لنا الأمر في أن نتبعه أو لا نتبعه ... والردة هي رجوع لعصر العبودية المنتهي تماما في المسيح يسوع
أولا المقصودبالتشريع هو الشخص العابد للأصنام الرافض لله الواحد عندما يدعوك عند اليهود ولاحظ ليس عند المسيحيين (والسبب أن التشريع التوراتي هو تشريع فيه حرب وفيه قتال والسبب هو أنهم كانوا يؤمنون بالله ومن حولهم شعوب غير مؤمنه بالله فكان من واجبهم الدفاع عن نفسهم لإنشاء الدولة التي سيأتي فيها الفادي بين شعب يؤمن بالله الواحد وليس بين عبدة اصنام ) عندما يأتي هذا الشخص ويحاول التخريب ودعةتك للإشراك هذا يقتل
والآن المسيحيين لا ينظرون للمسلمين انهم عابدوا اصنام ولا مشركين بالله بل هم كاليهود يؤمنون بالله ولكنهم يرفضون نعمة الفداء والتجسد وبالتالي الآية لا تنطبق عليه المسيح حين بشر بالمسيحية ومن بعده الرسل تركوا لك حرية الأختيار بكل شيء فهو يقف على الباب بإنتظار أن تفتح له فإن فتحت خلصت وإن لم تفتح بقيت ميتاً روحياً بسبب الخطيئة فأجرة الخطيئة هي الموت وبالتالي التشريع اليهودي لا يلزمنا ابداً

ولكن اعترض احدهم وقال

المسلميين غير مؤمنين بالاله الذي نعرفه نحن كمسيحيين والهم هو صنم لا يختلفون عن عبدة الاصنام شيئا وده رائيي المتواضع
فهذا الأمر قد يثير اللبس لدى الكثيرين الذين يعتبرون اليهود والمحمديين متشابهين لأنهم لم يقبلوا المسيح و هذا خطأ كبيرة ، فما الذي يأتي بالمحمديين الذين يعبدون إله قال لهم بأن الثالوث لا وجود له وكفّر كل من يقول إن عيسى بن مريم هو الله ، فهل هذا إيمان كإيمان اليهود الذين ينتظرون المسيح المنتظر رب الجنود إله إسرائيل و كل العالم ، ولكنهم لم يؤمنوا بعد ( وأشدد على كلمة بعد فالرب يسوع لم يقل خراف إسرائيل الخاطئة بل قال الضالة أي أنها ستعود يوماً إليه وإلى حضن الكنيسة ) بأن يسوع الناصري هو المسيح المنتظر ، حيث يمكننا تشبيه المسيحيين واليهود بأنهم أخوة يمشون على طريق واحد هو طريق الخلاص لكن اليهود وقفوا في منتصف الطريق بينما واصل المسيحيون السير إلى نهاية الطريق ، فالطريق واحد وأسباب الإيمان واحدة وحتى الناهية بالخلاص واحدة ولكن اليهود يحتاجون لمن يساعدهم على اجتياز الباب المغلق في منتصف الطريق ويوضح لهم حقيقة إيماننا المسيحي وكيف أننا نؤمن بأن يسوع الناصري هو المسيح ، وهذا تم في فترات التاريخ المختلفة فقد قبل الكثير من اليهود الإيمان المسيحي و كثير منهم اليوم مؤمنون بشدة وأكثر من كثير من المسيحيين بالولادة الذين اختاروا العلمانية أو الإلحاد ، و الشعب اليهودي كان كله سيدخل في الإيمان المسيحي لولا ظروف تاريخية وسياسية مر بها العالم وانقطاع الحوار والتواصل بني الشعبين لسنوات عديدة تخللتها حروب ومآسي وتوقف العمل والكرازة بالإنجيل وسط هذا الشعب ، ولكن أملي وإيماني أن الخراف الضالة لا بد أن تعود إن لم يكن اليوم فغداً فشتان الفرق بين أتباع طريق الظلمة وبين السائرين على طريق الخلاص المحتاجين لعون ومساعدة إخوانهم المؤمنين لينالوا الخلاص بالمسيح الرب ...
فاليهود لا يؤمنون بالكفاره في شخص السيد المسيح ولكن الفرق بينهم وبين المسلميين ان اليهود يعترفون بألوهية المسيح وينتظروه ولكن المسلميين ينكروا لاهوت المسيح ويعاملوه معاملة رسول...
لا أنا لست مهتمة وأقولها علنا ان يؤمن المسلم بالمسيح أولا ما يهمني هو الدفاع عن عقيدتي وهدم شريعة الشيطان ألمسماه بالإسلام

محب جداً

استاذ ماي روك حضرتك في المشاركة رقم 9 أجبت ( الي حد ما , نعم) ردا علي سؤالي هل هذه رده.
في ضوء المشاركات التي تبعت كلام حضرتك وباعتبارك مشرف عام ايه اخر كلام
سؤال ثاني:
بما ان فعل رجل في إلف رجل اشد من قول إلف رجل لرجل
إيهما اشد خطرا الخارج من دينه لدين اخر ؟
ام الذي يدعوك ان تخرج من دينك؟
اعتقد ان الفتنه التي يحدثها الأول اشد فتكا باستقرار ألامه
سؤال ثالث :
فهمت من سياق الكلام ان يسوع ما اتي لينقض العهد القديم ولكن ليكمل ولكن ليس كل ما يأتي في العهد القديم نحن ملزمون به ( أرجو التركيز علي هذه النقطة لأنها الأكثر تعقيدا بالنسبة لي )
واريد ان اسال عن اشياء كثيره اقرءها في مواقع اسلاميه (كثيره جدا) واخاف ان اصنع بلبله
هل يمكن ان ابعثها لاحد المشرفين في رساله خاصه؟
شكرا

أولا يتضح من كلامك انك مسلم, فلماذا الخداع و اللعب على أساس انك مسيحي؟

معنات كلامي, ان ليس حد الردة الذي هو في الاسلام, اي الذي يترك الاسلام يحلل دمه.. هنا الكلام كما اوضحنا سابقا عن الشخص الذي يدعوا الى ترك عبادة الله و الدعوة الى عبادة الاخرين, يعني مش معناة انسان ارتد عن اليهودية معناها يتقتل, بل الانسان الذي يدعوا الى ترك عبادة الله و الدعوة الى عبادة الاوثان و الاصنام
لو كنت قارئ الكتاب المقدس لشفت ان داود و هو في عمره الصغير قضى على احد العمالقة بمصقلة... يعني بصيغة اخرى, هذا الرجل الذي يعادل الف رجل, يستطيع الله ان يجعل داود وهو في عمره الصغير قادرا على القضاء عليه, اذ لم يعد فتاكا او قويا كما كان في السابق, فمنطق الفتك و القوة يختلف مع الله و شعبه
من الذي قال اننا غير ملزمون بالعهد القديم؟
شريعة الله لا تتغير و كلام الله ثابت و أعطيك ابسط مثال
قيل في العهد القديم ان لا توني, لكن السيد المسيح له كل المجد قال, ان مجرد النظر الى المرأة و اشتهائها يعني الزنى في القلب, اذا, هل نقض السيد المسيح حكم الزنى؟ بالطبع لا فالزاني سيبقى زاني و مستوجب حكم الزنى اي الرجم. المسيح سمى بالتشريع و اتممه عندما قال الزنى يبدأ بالنظرة الشهوانية و الزنى القلبي

الشئ نفسه في حكم الرجم او غيره, الحكم لم يتغير, لكن السيد المسيح دفع الحساب عني و عنك, فهو اخذ الحكم بدلا عنا فأصبحنا غير مستوجبين الموت او الرجم بحسب خلاصه
عزيزي, نحن نرد بالنعمة, و لسنا نرد من فلسفة ماي روكية او فلسفة محبية, نحن نرد بالروح القدس الذي فينا, فأطرح ما شئت من اسئلة في المنتدى بدل الرسائل الخاصة فبالنعمة لنا الجواب لكل سؤال

محب جداً

انا لم اخادع احد ولم اقل اني مسيحي في اي مشاركه
ولم اقل اني مسلم في اي مشاركه
ولن اقل ساترك لعقلي حرية الاختيار بعد الاقتناع
لقد انتهي الحوار في هذه النقطة وتم التحاور في نقطة أخري

وقد تدخل أخي الحبيب{أنا مسلم} في الحوار وتم حذف مشاركاته وتطرده من المنتدى { لقلة الادب !!} مثلي ومثل كل مسلم يعارضهم ويواجههم بالحقيقة

أخوتي في الله لقد أعجبني هذا الحوار الذي أفضى الي نقاط مهمة وهي

النقطة الأولي
ان المنطق والعقل يقول ان الشخص الذي يترك دينه ويعبد اله اخر اشد خطر علي المحرض فالشخص الذي يخرج من دينه يحدث خلل في الجماعة وانشقاق وبفعلته هذه تحريض ضمني للآخرين بترك إلههم وعبادة اله اخر هذا بخلاف معرفته بأسرار وخفايا الجماعة التي كان يدين بدينها فيكون اشد خطراً من المحرض الخارجي الذي يغويك بترك الاله وعبادة اخر
فإذا كان الكتاب المقدس يوجب قتل من يحرض علي ترك ما يعبد الشخص فمن باب اولي يجب قتل من يترك ما يعبد وهذا ما يوجبه الإسلام
النقطة الثانية
إظهار مدي الكره والحقد الذي يملئ قلوب النصارى اتجاه الدين الإسلامي ورسولنا الكريم صلي الله عليه وسلم
النقطة الثالثة
المغلطات والافتراءات والتدليس علي الدين الإسلامي المتمثلة في الادعاء بأننا نعبد الاصنام مثلنا مثل البوذيين وإننا مجبرون علي البقاء في الإسلام خوفاً من حد الردة
النقطة الرابعة
نحن نشرف إننا ليس مثل اليهود ولم نكن مثلهم في يوم من الأيام
مع ان اليهود لا يؤمنون بألوهية المسيح ولا نبوته وإنهم ينتظرون رسول وليس اله كما ادعي المحاور الجاهل
النقطة الخامسة
هو سذاجة الرد في عدم تطبيق حد الزنا {المنصوص عليه في شريعة موسي } علي الزاني المسيح بان المسيح رجم وقتل خلافه بصلبه بقتله علي الصليب !!
ومثله في عدم تطبيق القتل علي من يدعوا الي ترك الدين , الحكم لم يتغير{ كما يقولون} لكن السيد المسيح دفع الحساب عنهم , فهو اخذ الحكم بدلا عنهم فأصبحوا غير مستوجبين الموت او الرجم بمجرد الإيمان بخلاص المسيح لهم بالموت علي الصليب